PTT推薦

Re: [閒聊] 有人覺得澳洲加入亞洲盃根本錯誤決策嗎？

Hairen 發表於 2022/7/25 上午12:46:27
看板basketballTW標題Re: [閒聊] 有人覺得澳洲加入亞洲盃根本錯誤決策嗎？作者
Hairen
 (海人)時間推噓63 推:63 噓:0 →:66

澳洲1軍雖然是奧運前三，但是拿掉NBA球員，以NBL球員組成的2軍，

實力在亞洲並沒有，或者說「不應該有」強到無敵的程度。

現在的情況是傳統亞洲區國家的實力明顯比巔峰期衰退了。


如果把這次亞洲盃的澳洲隊放在2000年代的亞錦賽，那我認為要拿冠軍應該不容易。

不用說姚明帶領的中國隊，實際上法迪率領的黎巴嫩(世錦賽贏過法國和加拿大)，

巔峰伊朗隊(雖然沒在世界賽場贏過球但實力和黎巴嫩在伯仲之間)都很有機會贏

這屆亞洲盃的澳洲。


亞洲國家的問題主要還是自己的培養體系有問題。很難穩定量產身體、技術都達到一個

水準的球員。譬如中國的側翼從2002年後就斷層了，胡衛東退役後大部分的鋒衛都是內線

轉外線的球員，運傳球基本功當然不會好。如果給周琦、王哲林搭配胡衛東、孫軍這種級

別的外線，我認為要贏澳洲是很有機會。可惜現在的中國只有胡明軒這種貨色...



而伊朗到現在還在抱哈達迪的腿，哈達迪退了我覺得大概是不太行了。



所以我個人認為，如果亞洲國家的培養體系能夠提升的話，至少中國能和澳洲2軍對抗

應該沒問題。伊朗、黎巴嫩、約旦西亞三強應該也做得到。不過除了中國能在內線穩定

培養有技術有身體的球員外，亞洲國家的人員產出都不穩定，唯一一個例外大概是韓國

隊。



韓國隊的培養體系和理念應該是蠻完整的。韓國每個10年，同一個身高段的球員的

實力，甚至球風都很相近。

譬如

180~185的控衛：姜東熙 -> 李相敏 -> 梁東根 -> 許訓

190~195的射手：文景垠 -> 方成允 -> 趙成敏 -> 李政炫

198+的內線：全喜哲、徐章勳-> 金周成、吳世根-> 李勝鉉、金鍾奎

你會感覺到韓國隊的實力和球風20多年來一直很穩定。就是快、準、傳導球好。

當然偶爾也是會有一些球員特例，譬如許載、河昇鎮。或者是偶爾會想嘗試不同球風

的時期(韓國00年代中後期就嘗試過類似這屆比賽的鋒線籃球，並且扶正河昇鎮、壓節

奏打陣地戰、但成效不彰。)


所以說韓國如果真的打不上去，我才會說是碰到上限。不過韓國近年其實也有突破以往

天花板的趨勢。光2018年一屆亞青就出了李賢政和呂俊錫兩名歷史級的球員，可見的亞洲

國家其實沒必要畫地自限。



日本近年的培養也做得非常好，球員基本功沒有掉，但是身高、對抗要遠比2010年以前

強。譬如這次的日本號稱是2軍，但是196+的吉井裕鷹、佐藤卓磨放到90年代應該比身

高相近的1軍成員古田悟和阿部理、古田悟強吧?富永啟生才21歲，放到90年代比全盛

的折茂武彥還壯，外線準度也不一定比較差。所以雖然日本還差世界級很遠，但是自己

跟自己比還是進步很多。如果能維持這種趨勢，誰說以後一定追不上歐美球隊?



澳洲加入亞洲區雖然給亞洲帶來很大的壓力，但是也提供亞洲球員更頻繁交流的機會。

現在不只是成年球員(周琦、馬場、索托、劉傳興)會去澳洲聯賽打球。部分青少年球員

也會去澳洲的NBA Academy發展。李賢政、呂俊錫應該都在澳洲進步不少。另外像中日

國青的王俊杰、Jacobs Akira也都在澳洲打球、然後還有印度國青的好幾名球員。所以

澳洲其實對亞洲的培養體系帶來不少正面影響。



好像扯得有點失焦了。總而言之亞洲國家還沒有淪落到要說人種的程度。乖乖搞好養成，

多送球員去美國或澳洲訓練，穩定培養優秀的球員才是正確的。如果只能只寄望多年才

會出一個的天才球員，那想贏澳洲當然是很難。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.107.137 (臺灣)
※ PTT 網址
推

yanpace10 07/25 01:02中肯 推

推

salkuo 07/25 01:03推一個 以韓國的人口國內籃球風氣來說 一直維持穩定

→

salkuo 07/25 01:04的成績真的不容易了 這體系還是蠻有一套的～

→

salkuo 07/25 01:05之前查了一下才知道韓國也是唯一一個從沒中斷參加

→

salkuo 07/25 01:06亞洲盃從1960到現在都有參加的一支球隊

推

sharrys 07/25 01:18推一個真的很有道理

推

Kaiokevin 07/25 01:19推

推

SergioLeone 07/25 01:19推

推

colby1008 07/25 01:28推 爛的訓練體系 也只會浪費天才的時間

推

SilenceWFL 07/25 01:29推

推

kbten 07/25 01:32推

推

GaryCrawford07/25 01:36徐章勛是我家的熊孩子那個主持人嗎？

推

hankwu1998 07/25 01:36推 就像還有人在做著賀丹兄弟打中華隊的夢一樣 以為

→

hankwu1998 07/25 01:36有個混血球員加入 球員培養就都不用管了

推

kkl522608 07/25 02:18推

推

chijim 07/25 02:19推！

推

dreamkd 07/25 02:20push

推

salkuo 07/25 02:39徐章勳跟台灣幾個球員轉藝人一樣 算是蠻成功的～

→

rickkky 07/25 02:41跟人家二軍縮小差距肯定可以 問題是對亞洲來說歷史

→

rickkky 07/25 02:41級別的天賦在澳洲可能在nbl就不少了 而且在人家有

→

rickkky 07/25 02:41天賦的人更多的情況還更粗

推

xiouming 07/25 02:42美國夢幻全部NBA球員，世界盃也只打進前八

→

xiouming 07/25 02:43澳洲世界盃第四名，這樣還不夠強嗎？

推

xiouming 07/25 02:50澳洲東京奧運第三名，巴西奧運第四名

推

wisdomcowcow07/25 03:39好專業 推

推

OPPAISuki 07/25 04:01胡明軒 不是CBA MVP嗎? 國際賽打那麼鳥 CBA強度還是

→

OPPAISuki 07/25 04:01不夠..

→

OPPAISuki 07/25 04:02還是送去澳洲打球好了 周琦在澳洲打才會進步

國際賽打得鳥的CBA MVP/FMVP超多的。 唐正東、朱芳雨、吳前都有一堆國際賽得分不超過5分的紀錄。 反而一些名氣小的球員會打出令人意外的表現，譬如2011年的易立或17、18年的阿不都 沙拉木。總之CBA的表現對國際賽場地轉換率是門玄學，我也搞不清楚。

推

dreamkd 07/25 04:06他是FMVP 不是賽季MVP

推

b14011030 07/25 04:44對球員信手拈來，見解也好，推推

推

whenhowxyz1207/25 05:26推推

推

Orangemikan 07/25 06:27推

推

a53189360 07/25 06:35推一個

推

chipretender07/25 07:38推這篇

推

ntuwalker 07/25 07:49推這篇

推

tingx2 07/25 08:09推

→

tagyourmom 07/25 08:15我覺得日本比韓國強多了

日本從1997年後就沒有贏過韓國1軍了。前幾年帶著八村和Fazekas和韓國 熱身賽也是55波。日本可能有渡邊和八村撐場，但是後衛和替補比韓國差了 不只一個檔次。你說日本比韓國強「多」了連日本人自己都不信。

推

beautydots 07/25 08:37推

推

seimo 07/25 08:38CBA球隊 強度高低不一。在亞洲聯賽上強度的確算相

→

seimo 07/25 08:38對好但是不到完全宰制單一國家隊強度 其他國家隊一

→

seimo 07/25 08:38軍會遠遠跟不上的差距。另外就是拿國際賽來看職業

→

seimo 07/25 08:38聯賽強度會有很大的偏誤。類型差距很大。

seimo大有空可以去找1999年亞錦賽決賽的舊錄像，當年上海東方衛視 的主播有提到韓國隊的實力大概略強於遼寧，略弱於八一。我覺得蠻能體現CBA實力 定位的。 我是覺得韓國全韓班打CBA全華班大概年年都是爭冠甚至冠軍。 2000年後的廣東全華班大概就相當於中國國家隊拿掉王治郅和劉煒or周琦和郭艾倫 光看中國2000年後的國際賽表現就知道廣東大概打不贏韓國。

推

good5755 07/25 08:57所以CBA冠軍打澳洲聯賽可以拿第幾名？

全華班肯定墊底，有外援很難講。 CBA外援太強了，各種NBA和Euroleague的，放在澳洲也是全明星。 Bryce Cotton這個新疆不要的外援放在NBL是goat

推

forever920fv07/25 08:57確實

推

great5566 07/25 09:02所以建議台灣球員可以去澳洲磨練看看

推

seimo 07/25 09:07CBA 球隊個人認為不好說 但肯定是最後幾名

→

seimo 07/25 09:08這也是很大問題 台灣球員真的嘗試歐澳少（除了張宗

→

seimo 07/25 09:08憲）錢以外 語言以外可能都是考量點..

推

seimo 07/25 09:11當你最好的球員能及的最高等級聯賽平均水準。也幾

→

seimo 07/25 09:11乎可能定義你國家隊的水準在哪..

推

seimo 07/25 09:13日本進步很多 但也如大家所說目前在任何國際賽上

→

seimo 07/25 09:13僅有印象深刻的少數幾場。真正完成單一盃賽的影響

→

seimo 07/25 09:13力排名還沒出來過（亞洲前四之類）

推

seimo 07/25 09:16西亞三強老化 中韓在調整打法（有一個名詞叫「瓦房

→

seimo 07/25 09:16店費拉」）來形容目前情況。日本成績還沒拿出來。

→

seimo 07/25 09:16亞洲目前就是紐澳撐場

推

x73831 07/25 09:24好文。推

推

ascasc 07/25 09:34推

推

tsai18 07/25 09:40徐章勳就跟哈孝遠一樣變成藝人了啊

推

love1500274 07/25 09:50大談打二軍== 目標是打贏一軍澳洲吧

推

abc3268 07/25 10:01推 專業

→

nerevian 07/25 10:13澳洲這次亞洲盃的陣容頂多算3.5軍 南韓球風跟以往並

→

nerevian 07/25 10:16不相同 這次南韓鋒線轉為高大化 防守對抗性也提升

推

danson6614 07/25 10:16澳洲這隊根本沒到二軍吧，有一票選手連在NBL都不是

→

danson6614 07/25 10:16主力，平均只有2.5-3軍左右吧

歐美澳除了1軍的幾個主力，其實球員實力都差不多，比起球員個人能力， 可能默契和配合還更重要。只要派出來的隊伍體系完整，一律稱為2軍沒什麼關係。

→

nerevian 07/25 10:18球風越來越像現在的中國隊

→

danson6614 07/25 10:18呵呵賀丹兄弟來打中華隊跟球員培養有啥關聯

→

nerevian 07/25 10:19澳洲這陣容還不如半個多月前世預賽的陣容

→

rickkky 07/25 10:22我也覺得不到2軍 就nbl一般球員來打

推

t46987 07/25 10:25推

→

danson6614 07/25 10:27主要也是亞洲盃已經不像之前的亞錦賽有關奧運或世

→

danson6614 07/25 10:27錦資格，很多國家沒有派出全主力過來，總體實力不

→

danson6614 07/25 10:27覺得會比以前差

推

ThisIsNotKFC07/25 10:27推

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 10:43:29
推

lspsjackey 07/25 10:36推

推

good5755 07/25 10:392.5軍就打爆亞洲隊伍 CBA還敢稱亞洲最強聯盟？

推

kevinliu101107/25 10:40澳洲職籃算大洋洲的聯盟，所以CBA亞洲最強沒毛病！

推

lspsjackey 07/25 10:43培養這種事本來就要花時間，不可能一蹴可幾，紐澳

→

lspsjackey 07/25 10:43的加入或許短期會霸榜，但長期來看若能刺激亞洲籃球

→

lspsjackey 07/25 10:43發展或許不是件壞事。還有前面某樓在扯澳洲奧運，世

→

lspsjackey 07/25 10:43界盃排名多少多少，是不是沒搞懂的重點。沒人否認澳

→

lspsjackey 07/25 10:43洲實力，但現在是在討論亞洲球隊的規劃和未來養成

→

lspsjackey 07/25 10:43啊...

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 10:53:27
→

danson6614 07/25 10:51除了幾個主力其他實力差不多？？？光看澳洲世預賽

→

danson6614 07/25 10:51跟亞洲盃表現，強度會差不多？

我是覺得你真地沒有必要去糾結澳州亞洲盃和世預賽是幾軍。 就算換成澳州世預賽的陣容去打2000年代的亞錦賽，我的結論也一樣。 姚世代的中國隊進過世界八強， 法迪的黎巴嫩贏過法國和加拿大 巔峰伊朗有哈達迪相當於一個更強的周琦，巴赫拉米一個人就可以把現在的中國外線 打爆。 要贏世預賽的澳州陣容還是很有機會。

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 10:59:23
推

xiouming 07/25 11:06你的前提拿掉NBA球員，中國沒有姚明，伊朗沒有哈達

→

xiouming 07/25 11:06迪

我其實沒看懂你的意思。 不過我這篇文章不是在質疑澳州有多強，而是表示亞洲國家自己的實力比 巔峰期有所下滑。如果有維持巔峰水準，那麼亞洲國家是有機會打贏這個夏天 的澳洲陣容(無論是世預賽還是亞洲盃。)這點應該沒問題吧? 沒有人說要亞洲國家也拿掉NBA球員去和澳洲拚啊。 順帶一提00年代的中國班底拿掉姚明還有易建聯和王治郅，2010年世錦賽 還和歐洲國家打得有來有回的。也不一定就比這屆澳洲差。

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 11:13:33
→

rickkky 07/25 11:07重點是法迪 姚明 這天賦在亞洲也不是常有的 前面提

→

rickkky 07/25 11:07到那些新生代亞洲頂尖天賦也沒到他們的等級

→

rickkky 07/25 11:09亞洲長出一個姚明 法迪等級比澳洲出一個nba輪換等

→

rickkky 07/25 11:09級的難多了

→

rickkky 07/25 11:11更別說那些亞洲頂尖等級了 對澳洲不是太困難

要打贏世預賽的澳州真的不需要法迪或姚明這種天賦。 你只要給世預賽的中國隊一個李楠就好，我敢說中國對澳洲G1一定贏得下來。 而李楠的天賦在中國真的不算罕見，現在的年輕球員身體素質比李楠好的太多了， 差的都是基本功，出空檔都投不進。

推

good5755 07/25 11:16有沒有可能東亞強的運動員都跑去打棒球了(？

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 11:25:20
→

jessica805 07/25 11:30別鬧了 日本已經是亞洲第一了，擺上八村跟渡邊跟馬

→

jessica805 07/25 11:30場，澳洲也打不過，何況現在還有富永跟河村，未來1

→

jessica805 07/25 11:300年，日本蒿吐露死？

推

OPPAISuki 07/25 11:33八村壘 不是有心理因素嗎? 不穩定阿

先不講心理因素。我覺得八村壘並沒有那麼強。他就是一個威力比較強的單打手， 但是閱讀比賽的能力普普通通。對這種球員，只要球隊的防守紀律好並不難限制。 看他奧運的表現都游離在日本的體系之外，對球隊的貢獻還不如渡邊雄太。

推

chipretender07/25 11:37八村在nba看起來還好啊

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 11:42:48
推

chipretender07/25 11:40再四五年川島、富永、晶那些也長大，日本的234號應

→

chipretender07/25 11:40該會亞洲一線水準，但弱點反而會變歸化吧...太慘了

→

chipretender07/25 11:40。

日本先培養一個田中大貴的接班人吧。 看那些180不到，沒防守、沒對抗、甚至還沒籃的後衛我還以為日本在搞笑

→

rickkky 07/25 11:43這我同意 精銳盡出的中國打世預賽澳洲還是有機會的

→

rickkky 07/25 11:43 畢竟澳洲有天賦的年輕球員打這比賽的機會不大

※ 編輯: Hairen (140.112.178.244 臺灣), 07/25/2022 11:44:52
推

chipretender07/25 11:44八村奧運的時候射程還拉不夠遠沒辦法在不能單打的

→

chipretender07/25 11:44時候蹲底角跑戰術，但今年在nba的外線算是練出來了

→

chipretender07/25 11:44，也蹲得很可以。

→

chipretender07/25 11:45田中不打真的讓人惋惜...看來未來一號就是讓河村富

→

chipretender07/25 11:45永扛了吧。

→

chipretender07/25 11:46日本未來234號人才是夠的，川島山崎田中晶這些尺寸

→

chipretender07/25 11:46和體能都可以。

推

chipretender07/25 11:49中國的未來主軸大概會轉移到曾張郭三少的主4副3？

推

ntuwalker 07/25 12:42推H大提到的2010世錦，中國在後姚明時代，在那一屆

→

ntuwalker 07/25 12:42算不差的

推

ntuwalker 07/25 12:47某樓還在擺上八村渡邊就一定亞洲第一…..大概不知道

→

ntuwalker 07/25 12:47等級高他們一大段的姚明，在亞運也吃過一場敗仗吧

→

grant3324 07/25 12:49河村要打世界級的比賽肯定扛不起來的，身高落差真的

→

grant3324 07/25 12:49太傷。富永就看他的技能包能夠開發多少

→

grant3324 07/25 12:50其實2005年的姚明中國打今年的澳洲隊，肯定有機會贏

→

grant3324 07/25 12:50當年跟他們亞軍拚戰的黎巴嫩也是等級很高

→

grant3324 07/25 12:51今年亞洲各國除了黎巴嫩之外，我覺得多數都不在備戰

→

grant3324 07/25 12:51狀態內。陣容不齊是一回事，內部紛爭不斷也是問題

推

fegat 07/25 12:52你拿亞洲國家最顛峰時期去比澳洲沒NBA的陣容 基本上

→

fegat 07/25 12:53你也覺得澳洲就是超級強阿XD

推

lionelteng 07/25 13:53專業好文給推

推

pipizone 07/25 13:54推

推

xiouming 07/25 14:00世界盃澳洲第四，美國只有前八，乾脆拿美國來比

推

a27358942 07/25 15:49澳洲不是在大洋洲嗎？我也很好奇為什麼能參加

推

ruisme 07/26 00:22你也太專業

推

hesitates 07/26 20:10胡衛東真的扯 投籃動作像投石機 但超準

同系列文章
[閒聊] 有人覺得澳洲加入亞洲盃根本錯誤決策嗎？
其他人也閱讀了
PTT 熱門相關
basketballTW最新熱門推薦
🔥🔥🔥