Re: [問題] 黃金世代前的亞洲籃壇？
老實說，亞洲國際賽的趨勢分析我之前整理很久了，一直想要寫一篇專文，但是沒太多時間，這邊剛好有人問，我就稍微根據我整理的資料呈現一下，應該就很清楚脈絡了。下面我會用10年左右切分為一個時期，然後根據不同時期作一個簡單的介紹。
圖片中的國家顏色，綠色代表東亞，橘色代表中亞，紅色代表西亞或波灣區，藍色代表前大洋洲。另外只挑亞錦賽跟亞運兩個重要賽事，其他東亞運那些因為強度較低就不列了。
90年代局勢：1989年～1999年
https://img.onl/XFI3NU
重要大事：
1.1990年：菲律賓開始派職業球員參加亞運，因此只要是亞運菲律賓就是PBA全明星
2.1993年：由於中國預賽意外輸沙烏地阿拉伯，使得中日韓台4隊在8強就愈需淘汰2隊， 使得首次有西亞球隊擠進四強。（這是龍哥說過中華隊與北韓相互放水的那一次）
3.1995年：哈薩克、烏茲別克、吉爾吉斯等中亞國家開始在亞錦賽出賽，有3隊擠進前八 強（也是吉爾吉斯唯一一次參賽）
4.1997年：西亞地區首次舉辦亞錦賽，也是首次前八強有4個西亞國家。
5.1998年：日本因為參加世錦賽，僅派陣容不全的陣容參加亞運，所以連八強都沒進
6.1999年：黎巴嫩與敘利亞首次由歐洲區轉到亞洲區參賽，分別拿下第7、第8。其中黎巴 嫩還意外擊敗韓國
分析：
從上面的大事跟局勢可以看得出來，90年代主要就是東亞四強在玩，不過中國的實力遠高於韓日臺，整個90年代中國只有97年輸過韓國1次，其他東亞國家基本上都大勝。而臺灣跟韓國90年代的對戰成績是2勝6敗，跟日本則是4勝5敗，對戰都是落居下風。而對中國則是亞運跟亞錦賽均沒有贏過。
菲律賓亞運會派隊參賽，實力基本上都在臺灣之上，所以整個90年代臺灣亞運都沒進過四強。然後1995年哈薩克參賽後，對於臺灣的名次也有一定的壓縮，臺灣特別不擅長打哈薩克，對戰成績為2勝3敗。而西亞最強的是沙烏地，跟臺灣交手大致上是45:55，剩下的伊朗跟約旦主要陪打，有機會就攪局一下。後來占據亞洲四強的黎巴嫩、敘利亞跟卡達，到1999年以後才加入。
所以當年阿龍他們打球的亞洲局勢大概就是
中國>>韓國>菲律賓>日本=臺灣=哈薩克>沙烏地>>伊朗、約旦、科威特等。
因為西亞大多沒威脅，所以臺灣亞錦賽主要對手就是中韓日哈沙5支球隊，所以最差大概就是第6名，但是原則上多數時間都在4-6名之間徘徊。
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2000年代局勢：2001年～2009年
https://img.onl/1ZXGEf
重要大事：
1.2001年：卡達自1991年以後再度參賽，靠著1998一批U18亞青銀牌的球員拿下第5名。亞 錦賽首次前六名有3個西亞國家
2.2003年：伊朗、約旦兩國在1999、2001年連續兩屆未參賽後，重回亞錦賽
3.2005年：西亞再次舉辦亞錦賽，1965年以來韓國首次掉出前三名
4.2006年：共有17支球隊參加，是亞運當時史上最多，且也是首次有三支西亞球隊進入四 強的一屆
5.2007年：中國因已經取得北京奧運參賽權，因此派出國家二隊出賽，但預賽與伊朗、約 旦、菲律賓同組，預賽意外淘汰；菲律賓從90年代以後，首次派出職業球員組成的球隊 參加亞錦賽。輸給伊朗與約旦，無緣晉級八強
6.2009年：
(1)中國自1997年以後，國家一軍首次無法奪冠
(2)韓國1960年參加亞錦賽以來，首次無法進入前4強，也創下韓國隊史最差成績
(3)日本也創下參加亞錦賽以來，首次無緣8強的成績，也創下日本隊史的最差成績
分析：
臺灣正好從2001年開始大換血，其實從90年的的局勢來看，籃協當時目標眼中就只有中日韓哈四隊而已，了不起就多一個菲律賓。但是萬萬沒有想到的是，西亞各國居然從2001年開始強勢崛起。除了黎巴嫩用了歸化喬伊加上法迪，已經可以擊敗韓國外，還有卡達為了2005年亞錦賽跟2006年亞運開始用一大批的美籍黑人加上雅辛，馬上可以衝擊四強。後來2003年後，伊朗跟約旦強勢回歸，特別伊朗就是大家熟悉的黃金世代（哈達迪、巴哈拉米、卡瑞尼）等人，快速崛起。
其實在2001到2003年這三年，因為中華隊剛大換血，所以國內普遍沒有西亞已經快速崛起的意識。頂多就是認為是自己太爛，所以才掉到第七，而日本也是差不多時間做一小波換血，名次也開始。但到了2005年亞錦賽，韓國首次掉出前三，2007年菲律賓派職業球隊出征卻被伊朗跟約旦幹掉，2009年沒有姚明的中國隊被伊朗幹掉奪冠後。正式說明西亞四大強權（伊黎約卡）已經把東亞五強按在地上磨擦了。
另外大家可以看到，從2005年開始，日韓菲的名次原則上是一路下滑，但是只有中華隊的名次由第9到第7到第5。雖然還是有分組的影響，但是至少說明當年中華隊比拚同世代的日韓菲球隊，整體對抗是不差的。2009年若是依照90年的對手邏輯，其實中華隊是拿下第2名的（僅次於中國）。
這個時期的西亞球隊說真的非常強勢，原則上除了完整體的中國，其他東亞球隊碰到西亞四強都很難贏球，特別此時黎巴嫩、約旦、卡達都有歸化（而且不只一位，因為當時還沒限制），所以東亞國家真的相對吃虧。
所以當年F4世代前期他們打球的亞洲局勢大概就是
中國>伊朗=黎巴嫩=約旦>卡達=韓國=菲律賓>日本=臺灣=敘利亞=哈薩克
其實東亞的名次沒什麼變化，但是一下出現四支實力甚至在日韓之上的。西亞球隊，所以名次很快就被壓縮了。原則上中伊黎約是四支我們打不太贏的球隊，所以名次就會在5-10名中間跑，這其實日本、菲律賓、韓國都差不多，就看分組的狀況而已。
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2010年代局勢：2010年～2019年
https://img.onl/wtOKqU
重要大事：
1.2011年：
(1)卡達因為FIBA對於歸化球員的限制，因此只剩下6人出賽，自2001年後首度掉出8強
(2)菲律賓、韓國開始使用歸化球員多希特與文泰鐘，均重返4強。
(3)東亞(含東南亞)前4強的球隊再次超越西亞國家
2.2013年：
(1)中國自1997年以後，國家一軍首次無法進入4強
(2)黎巴嫩因為國家籃協內部問題，遭亞洲籃協禁賽
(3)日本、臺灣開始使用歸化球員，臺灣自1999年後重返四強。
3.2014年：16支球隊參加，中國首度掉出亞運四強
4.2015年：
(1)日本自1999年以後，再度重返4強
(2)約旦自2005年以後，首度掉出8強
(3)臺灣自2007年以後，亞錦賽再度掉出8強
5.2017年：大洋洲正式合併亞洲，更名亞洲盃。不再成為奧運與世錦賽的依據
6.2018年：臺灣自90年以後，亞運首度進入前4強；日本派二軍出賽
7.2019年：世界盃資格賽名次意義不大，但晉級名額依然是東亞＞西亞
分析：
西亞經歷了2005年～2009年期間，至少都有兩支球隊進入前四強的狀態，從2010年開始逐漸瓦解。主要原因還是約旦、黎巴嫩的新人接班沒有過去好，又加上2011年開始FIBA對於歸化球員有更嚴格的限制，所以像卡達這種聯賽基礎不佳，只能靠歸化的球隊，便只能慢慢淡出。原本的西亞四強變成只剩下伊朗還有對抗東亞國家的實力。
另一方面，東亞的幾支國家也開始力圖振作。菲律賓、日本、韓國、臺灣均分別於2011年與2013年開始使用歸化。在同樣歸化名額的情況下，聯賽基礎比較強大的東亞國家，逐漸把主導權拉回來。
而過去姚明盛世的中國隊，中間經歷過一段換血亂流，因此2013-2014都沒有進四強，但2015年重回王座，但是已經不是絕對的王者了。2017年開始，紐澳加入，而且參加世界盃的規則也修改，所以大致上聯賽基礎不夠的西亞國家，沒有辦法持續強大，也是逐漸沒落了。
目前這個世代他們打球的亞洲局勢大概就是：
澳洲>>中國=紐西蘭=韓國=菲律賓=伊朗=日本>約旦=黎巴嫩>=臺灣=卡達=敘利亞=哈薩克=伊
拉克……等
先強調，這邊的排名頗主觀，但是原則上中紐韓菲伊日目前對戰都是各有勝負，很難說一定誰穩贏。而且也要考量陣容與隊形互克的因素，所以這裡先簡單分成三個層級。臺灣跟約旦還有黎巴嫩已經很久沒交手，所以數據不足很難評斷。但是整體來說，在陣容權出的情況下，臺灣要擊敗中澳紐韓菲伊日的機會都不高，然後下面的印尼、敘利亞、伊拉克、哈薩克也都虎視眈眈的崛起。
整體來說東亞球隊在有了歸化的幫助後，實力比2000年提升，而西亞則是平均下降，但是一些過去沒有的黑馬球隊如伊拉克、印尼等球隊實力上升，確實比起上一個時代更難打。所以這裡臺灣大概就是會在7-14名之間徘徊。
內容很多，感謝大家耐心觀看。
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頭推
推個
大大這篇太讚
讚
推
推推
推優文
說真的看了很多年球，黃金世代在沒有Q之前，成績很
普。
有Q之後也只有13年成績比較好...15年還創下最差成績
不過跟2014年年底Q的那個背傷多少有關就是了
樓上沒錯我剛正想說呢！15年打輸哈薩克，排名第7還
第8而已
推
15年剛好換血吧 QD來之前不上不下的原因之一
就是黃金世代常常帶傷硬打阿
包含之後的張宗憲也是
可以參考阿敏之前訪談有說的
黃金世代帶來的弊端
聽老球員講半天 原來也沒多強啊… 從小輸球輸到大
就是整個CT太依賴黃金世代
資源過度集中 然後一條龍打大中小賽事
推
夢想和輕忽，讓龍三和黃金世代真的浪費了太多時間
。明明適時的母雞帶小雞成長，可以讓台灣維持在亞
洲前六，前幾年看到中華對新浪那場，更有這種感嘆
。
國家沒錢，二軍光華隊只能打打瓊斯盃。
其實成績就看跟誰比，90年代因為沒有西亞，所以能
夠壓日韓哈就是好成績了。但2000年代因為西亞太強，
所以就算壓日韓菲哈，也就第五，但實際上已經比過去
好
也不能怪黃金世代換血太慢啦，事實就是新人真的不
行。
不是太依賴黃金世代，而是當時的主事者，讓還需要
經驗的他們，被期待，反而是壓力。
看現在職籃那批快40歲的老鬼還能打成這樣，年輕球
員真的要檢討。
然後這個時候世代的日韓菲成長太快了，特別日本跟
菲律賓已經不能跟2010年以前，其實我覺得現在這個世
代搭配歸化不見得比較弱，但是整體環境其實更難打許
多
15年是創下亞錦賽最差的13名成績
感謝指正。
還有CT以前令人詬病的是常常用最頂級的戰力(黃金世
代)拿去打小比賽 導致後面的15年後銜接不太上去
推一個 很詳細
請教西亞強的時候他們的本土到底強不強
也就是現在的中生代(當年15年是新人)
所以之後很多人建議要分級打 不要再用黃金世代那種
打法
拉
好處是可以戰績比較漂亮 弊端是養成會比較差
2015年是第十三名，史上最差 第一次亞錦賽第一輪都
沒過
主要那時分到死亡之組，然後Q有傷，黃金世代除了志
傑其他人狀況都不好
現在有分級了啊！讓大學生去打世界杯資格賽。至於
職業隊打哪個層級就不知道了。
就看明年亞運要不要職業聯盟合作囉。。。
西亞主要本土強的就是伊朗跟黎巴嫩，因為他們自己
的聯賽也不差。約旦就真的靠歸化以及美籍後衛道格
拉斯跟巴勒斯坦籍的阿巴斯抬升
但是黎巴嫩多一個歸化馬上讓自己的實力可以威脅中
國，落差是有的
推整理
我可以保證七月的中華隊陣容絕對不會再是大學生
哇
七月的世界盃資格賽 絕對是梭哈，除了P+季後賽的球
員可能沒辦法打以外
推整理 脈絡清晰
推好文
推
厲害！
好有趣的文喔 專業推
推推
但對手是澳洲，也有可能是完整體。
西亞的體格幾乎跟歐洲人一樣了，而且記得還有段時間
西亞幾支球隊集訓是去歐洲被電磨出來的，如果不是西
亞局勢不穩，否則應該發展成穩定強權了
g大必推
就Q世代啊
哪有什麼能帶隊的人 瓊斯盃的印象分數給Q世代的其
他人加分太多了
15年陣容還比13好 結果小組賽直接88
西亞的人種真的就是比東亞高大，但技術比較粗。且要
有穩定的聯賽輸出好球員，經濟條件不能太差，我想這
也是東亞相對戰力穩定的原因。
推
大推grant大!!
推整理
Grant大必推
所謂黃金世代沒Q的話….
其實西亞在2000崛起後。大家比較詬病就是除了伊朗
以外的其他球隊的基層成績相對差很多。也就是依賴
少數本土跟不錯的歸化的協助。相反台灣則是基層的
成績(亞青等）都不差。所以雖然掉下來但還是有點機
會。現在由於疫情跟紐澳進來。外加各國積極培養基
層球員。個人感覺2017後。台灣稍嫌卡關但也沒法說
真的後退只能待幾年後再來論斷
好詳細阿 謝謝你
沒Q也拿過亞錦5~6名，也能贏韓國，沒Q怎樣了?
Q之前還好是曾吳雙塔巔峰 禁區能稍微抗衡
推 韓劇"最後的勝負"講韓國籃球 當時大魔王就中國
張東健主演 台灣衛視中文台有播 換名叫 "青出於籃"
2001-2009台灣就是有一個規格外的前鋒陳信安，你說
吳岱豪，曾文鼎，壘哥，在東亞算不錯的身材跟技術，
不過一遇到西亞那幾隊，身高跟對抗性就有差了，對
手也都知道最要注意的就是陳信安
01亞錦-15亞錦 拿過第四名以上成績的球隊有11支
但拿過第三名以上的就 中韓菲 伊朗黎巴嫩約旦卡達
17亞錦改亞洲盃後 紐澳加入 日本也變強
推專業
卡達落下後 那段時期前三的還能支撐住 如同原PO大提
澳洲>>中國=紐西蘭=韓國=菲律賓=伊朗=日本>約旦=黎
就變成爭取籃球世界盃的較佔優勢的球隊
推
你籃球系？受我一拜
厲害
15年的壘哥跟13年的也差很多，變胖+斷一條腿
幾乎變只能在外圍投外線，剛好前兩戰他跟阿鼎志傑外
線全當機
推
張東健在《紳士的品格》中也被虧了一下《青出於藍》
的演出
青出於藍在韓國真的太紅了，甚至被認為是KBL能夠成
立的關鍵因素之一
推
推
push
2013中國隊一大堆老傷的就像田壘這樣..不只被中華
隊炸掉。預賽也一樣被韓國擊落。後面才開始整體換
血。慢慢把一些制度制定起來。雖然中國籃球一樣問
題很多。但整體國際賽組訓跟規劃還是遠遠比我們好
上不少
2013年我還飛去菲律賓加油。
2002年後中國的外線斷層太明顯。李楠朱芳雨王仕鵬全
不都是內線出生。相當於場上只有一個後衛(劉煒)搭配
4個內線在打球。有姚明的話這種打法倒也還好。沒有
姚明你就看到中國的進攻呆滯。朱芳雨王仕鵬就是兩個
球商為零，三分神經刀的廢物。
這種打法碰到身高對抗都是同級的伊朗，被電也是正常
中國13、14年其實不用拿換血洗地。那年劉煒沒有參賽
，剛好就expose朱芳雨王仕鵬陳江華那批人的無能而已
實際上有看09~11年的中國比賽就知道，當時中國只要
一上替補後衛，進攻立刻就當機。
歸根究柢是中國整個80年代的人才培養和戰術理念全部
都是歪的。現在的中國倒是開始搞矯枉過正，寧可不要
高度也要擺三後衛。19年世界盃中國在外線的身高甚至
是比韓國矮的。
主要是中國前鋒位置缺乏人才，只有丁彥可以用。現在
反倒多了不少200上的前鋒人才。
中國補足最缺乏的前鋒位置，陣容還是相當完整就是了
爆
[問卦] 亞洲人努力了70年，為啥還是歐美人在爽?亞洲 尤其是東亞 南韓、日本、台灣、中國、香港、新加坡等等.. 這些國家人民任勞任怨 努力工作、加班![[問卦] 亞洲人努力了70年，為啥還是歐美人在爽?](https://img.youtube.com/vi/RNreG3avSV4/mqdefault.jpg "[問卦] 亞洲人努力了70年，為啥還是歐美人在爽?")
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Re: [問卦] 哈薩克因天然氣飆漲而暴亂 政府鎮壓?獨聯體區域幾乎都是前蘇聯加盟國，比較專制腐敗，中亞就是很典型的例子，在蘇聯解體 後大多數國家都是一個總統在位超過20年，由家族或是同派系的人掌握著核心利益，哈薩 克第一任總統努爾蘇丹·納扎爾巴耶夫就在位了30年，到了2019年才迫於民意壓力主動辭 職。但辭職以後形式上舉辦了一個選舉，但繼任人選托卡耶夫也是欽點好的，而且老總統 還給自己封了一個國家領袖的頭銜，繼續在後面垂簾聽政，所以對於一般民眾來說，對於46
Re: [討論] 吳志偉過去球員時期是怎樣的球員？吳志偉其實從台灣籃壇90年代到現在所有的200的長人當中，雖然稱不上頂級，但是也絕 對不算差，至少有中段班的等級。如果目前幾個新生代長人如林正、孫思堯，能夠打到他 巔峰時期的程度。其實真的對中華隊來說就很夠用了。 其實吳志偉在臺灣成名的時候算是蠻早的，在CBA中華職籃元年的時候，他是幸褔隊三大 年輕長人(賴國弘、林信華、吳志偉)中最年輕的。但是職籃元年資歷最好的賴國弘受傷，28
[討論] 俄軍大概超越伊拉克8年美軍傷亡了美軍攻入巴拉格控制伊拉克全境時傷亡約莫300多人， 但在8年占領期間執行反恐任務時受游擊隊襲擾都有大量傷亡， 8年有近4000多名美軍死亡，最終也導致美軍從伊拉克撤離。 伊拉克跟烏克蘭人口差不多， 但當時的伊拉克有比烏克蘭更優勢的陸軍還有空軍，27
[心得] 世界盃亞洲資格賽近況與中華隊之路實行主客場賽制以來 其他亞洲國家消息曝光度變少 滿可惜的 在這裡列幾個影響中華隊潛在未來的幾個消息 1. 南韓出發前六小時因為確診臨時退賽![[心得] 世界盃亞洲資格賽近況與中華隊之路](https://i.imgur.com/QF6T1xFb.jpg "[心得] 世界盃亞洲資格賽近況與中華隊之路")
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[問卦] 為何哈薩克斯坦翻譯成哈薩克啊?中亞五國 哈薩克 吉爾吉斯 土庫曼 烏茲別克8
[問卦]哈薩克、吉爾吉斯、塔吉克…好像MS的名字哈薩克、吉爾吉斯、塔吉克、土庫曼、烏茲別克……都好像機動戰士（Mobile Suit）的 機型。 請問是不是蘇聯解體時，在１９８０年代看鋼彈的小孩都長大成為當時社會的中堅，所以 獨立時才取MS的名字當國名？ --8
Re: [新聞] 親俄中亞國家第一槍!烏茲別克外長籲俄停我看的是微博上一個在澳洲的中國人 我大概三月初開始看他的消息 幾乎都快又準 而且他立場跟這裡基本相同 不止烏茲別克 哈薩克 吉爾吉斯等 俄國的小弟最近都蠢蠢欲動中![Re: [新聞] 親俄中亞國家第一槍!烏茲別克外長籲俄停](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2022/03/18/bb7d19bd0f925723dfc188e5e4ec1a42.JPG "Re: [新聞] 親俄中亞國家第一槍!烏茲別克外長籲俄停")
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[問卦]俄國派兵去哈薩克敘利亞 中國不敢加入？敘利亞內戰，歐美俄國派兵加入，中國不參加 中國在哈薩克有大量投資， 俄國已經派兵去哈薩克幫忙， 中國軍隊也不加入幫忙， 中國一直不參加實際戰鬥是怕被看穿是紙老虎嗎？![[問卦]俄國派兵去哈薩克敘利亞 中國不敢加入？](https://img.youtube.com/vi/1ZjIbHmhf14/mqdefault.jpg "[問卦]俄國派兵去哈薩克敘利亞 中國不敢加入？")
![[討論] 歐洲籃媒説P+是次級聯賽，P+集體留言糾正](https://i.imgur.com/qzIgp30b.png "[討論] 歐洲籃媒説P+是次級聯賽，P+集體留言糾正")
![Re: [討論] 歐洲籃媒説P+是次級聯賽，P+集體留言糾正](https://i.imgur.com/FIVa3JJb.jpeg "Re: [討論] 歐洲籃媒説P+是次級聯賽，P+集體留言糾正")