[討論] 換人瑕疵或可能導致鬥毆情況下離席？

beautydots 發表於 2023/2/8 上午2:00:49

看板basketballTW標題[討論] 換人瑕疵或可能導致鬥毆情況下離席？作者

beautydots

(曾經的感動)時間Feb 8 02:00:49 2023推噓47 推:50 噓:3 →:86

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2/7桃園璞園領航猿vs.新竹街口攻城獅第2節剩下4分鐘時的爭議吹判，裁判引用的是FIBA國際籃球規則第39條有關鬥毆的規定：
https://imgur.com/zFTeMRA.jpg

(英文版)
https://imgur.com/SVDCPGP.jpg

領航猿隊桑尼／攻城獅隊陳志忠被取消比賽資格的原因是被認定「在鬥毆或任何可能導致鬥毆的情況下，替補員／球隊有關人員離開球隊席區（39.2.1）」，在定義上，「鬥毆係指2人（或以上）的對手，發生的肢體衝突（39.1）」，不過桑尼認為自己離開球隊席區是合乎規則的換人。

看規則，應該有幾個點要判斷，來決定應做的處置：
一、場上情況是不是鬥毆或任何可能導致鬥毆的情況？
二、替補員與球隊有關人員有無離開球隊席區？
三、替補員離開球隊席區是否合乎規定？（在本件，即是否合乎規定地換人）
四、球隊有關人員離開球隊席區是否合乎規定？（在本件，即攻城獅教練團成員個別是否可進到場中，其進到場中是否協助或嘗試協助裁判維持或恢復秩序）

第一點，鬥毆係指2人（或以上）的對手發生肢體衝突，那個play吹哨以後，雙方是在口角，還未達到鬥毆，因此引起很多球迷反彈；但規則中還有「任何可能導致鬥毆的情況」，我看2022 FIBA國際籃球規則及官方解釋沒有看到定義或舉例說明其內涵（如有熟悉規則的大大願意補充先謝過），從寬來看會認為本件只是口角，還不至於可能鬥毆，但從嚴看則會認為可能導致鬥毆，如果是靠經驗認定，因似乎沒有可以明確推翻的證據，個人認為本件裁判認定可能導致鬥毆，應尊重其經驗。

第二點，替補員與球隊有關人員有無離開球隊席區？
規則2.5.5是這麼規定球隊席區的：
「球隊席區應由2條線標示在球場外的範圍，如圖 1。
每一球隊席區應放置16張座椅，供主教練、助理教練、替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員。所有其他人員應距離球隊席後方至少2公尺。」
https://imgur.com/qijpBds.jpg

https://imgur.com/Sw0akWO.jpg

看圖說故事：
https://imgur.com/LWorST2.jpg

https://imgur.com/sqMM98U.jpg

就是攻城獅隊技術顧問陳志忠、總教練林冠綸、助理教練沈欣漢、領航猿隊球員桑尼。

第三點，替補員桑尼離開球隊席區是否合乎規定？
FIBA國際籃球規則有關換人的規定如下：
https://imgur.com/uES9R5z.jpg

https://imgur.com/ffEsI94.jpg

當時情況如下：
https://imgur.com/gih9SLo.jpg

關鍵應該在「替補員須在界線外等候，直到裁判做出球員替補手號並召喚他，始可進場（19.3.4）」，記錄台的鳴笛應可代表「當球員替補的時機開始時，計時員應儘快發出信號通知裁判，某隊已經請求替補（19.3.3）」，但裁判當時忙著勸阻艾爾斯和陳志忠的口角，無暇召喚桑尼入場，所以桑尼若說是因為換人而出現在那裡，也應有違反規則19.3.4的情形。

我認為爭點在此，縱使場上有可能導致鬥毆的情況，桑尼的行為應用規則39.2.1處罰嗎？由於桑尼外觀上沒有做可能導致鬥毆的動作，記錄台也有發出換人信號，桑尼在那個時間點出現在那裡，個人認為應該是換人瑕疵，違反了換人規則19.3.4，應可能構成技術犯規。
https://imgur.com/4o4j8l1.jpg

可以看技術犯規的規定，「36.1.3 任何故意或屢次不合作或不遵守本規則之精神與涵意的行為，應視為技術犯規」，但應該可以引用36.1.4規定「裁判可藉由警告球隊成員以避免技術犯規發生，對於事務性質的違規，顯然並非故意且對比賽並無影響，除非經警告後仍然再犯，否則得予寬容不必宣判技術犯規」。這個換人瑕疵應該可以說是「對於事務性質的違規」，故我認為應該可以用警告處理。

第四點，攻城獅教練團成員離開球隊席區是否合乎規定？
1. 看影片（https://youtu.be/YSWntjCnZoo?t=4070），第一時間裁判鳴哨後，艾爾斯原本是要把球交給裁判回到板凳席的，會回頭發生口角和陳志忠在場邊的言語有關，陳志忠一不是規則中允許離開球隊席區的主教練或第一助理教練，二不是在協助裁判維持或恢復秩序，取消比賽資格合理。
2. 攻城獅隊總教練林冠綸、助理教練沈欣漢到底是不是在協助裁判維持或恢復秩序？個人認為2人既有協助裁判維持或恢復秩序，也有無禮地與裁判、對方球員溝通。
林冠綸有做召回他的球員的手勢
https://imgur.com/Jc0UjBa.jpg

沈欣漢有做停止的手勢
https://imgur.com/ZK2taNo.jpg

林冠綸和沈欣漢都有指著艾爾斯說話
https://imgur.com/ac1bdMf.jpg

林冠綸和沈欣漢都有對著裁判強力控訴，且不理會裁判要求其後退的警告（紅圈圈處裁判一直在告訴兩人後退）
https://imgur.com/yqYyLwF.jpg

https://imgur.com/0OJhxrv.jpg

或許因為2人多少有協助裁判維持或恢復秩序，沒有引用規則39.2.3「若主教練及∕或第
一助理教練離開球隊席區，卻未協助或嘗試協助裁判維持或恢復秩序，他們應被取消比賽資格」，但個人認為至少應該引用規則36.2.1，因其「無禮地與裁判、對方球員溝通」或「不理會裁判的警告」，對2人各吹一個技術犯規。

綜合以上，個人心中理想的吹判：
1. 在陳志忠和艾爾斯口角時，應可立刻吹判陳志忠取消比賽資格（原因如上）＋艾爾斯技術犯規（因無禮地與對方被允許坐在球隊席區的人員溝通，合計前面防守時的違反運動精神犯規，艾爾斯將累計1次技術犯規和1次違反運動精神犯規時，會被取消比賽資格）。2. 桑尼未被裁判召喚就替補入場，但記錄台已發出信號，應可給予警告處理。
3. 對攻城獅教練林冠綸、沈欣漢各吹判1個技術犯規。

對日後的建議：
艾爾斯在聽聞陳志忠的言語時，應想到這可能是想激怒他的方式，不要理會，應交由總教練向裁判反應陳志忠離開球隊席區＋言語挑逗對手違反規則的問題（鬥毆條例39.2.1或技術犯規36.2.1）。
桑尼向紀錄台示意換人後，應在界線外等候，直到裁判做出球員替補手號並召喚他再進場。
陳志忠不應該再踏到場邊。
林冠綸和沈欣漢要維持秩序就不要指著人說話，裁判要求後退要聽。

對於P+，可以感覺聯盟也在抓觀眾的尺度，前面一個郭少傑和吳家駿的爭議不吹奪權被許多人說吹太寬（包含我^^”），這場似乎有變嚴，但寬嚴之間總是吃力不討好。建議多辦一些吹判案例的研討，也蒐集各球隊甚至球員工會的意見，適度開會溝通說明規則及尺度。

最後，在一團混亂下，推一下林正可愛。

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.185.45 (臺灣)

※ PTT 網址

推

SasaNono 02/08 02:04推

推

walker 02/08 02:07推

推

eric118 02/08 02:11結論：裁判很爛，攻城獅更爛

→

eric118 02/08 02:11人家第三節全本土就能打爆你

推

wpd 02/08 02:12的確搞不懂板上暴怒什麼有衝突本來就是可能導致

→

wpd 02/08 02:13鬥毆的情況反正非場上5人就是不得踩入

推

chanlee06 02/08 02:14推你一個，聯盟要學會承認錯誤啊

→

eric03221 02/08 02:19可以給毛巾小哥一點尊重嗎他也在場上

對耶，eric大眼睛好利小哥你… 也違反了規則39.2.1！本來應該提早可以下班的（誤）

https://imgur.com/1PZiCmv.jpg

推

stuckeat 02/08 02:21推

推

merkx051 02/08 02:24意思是可以吹不用趕嗎

忘了先說，本文只是依FIBA國際籃球規則說文解字，不專業的地方還望專業人士補充。這問題我又看了好久，我的想法的話應該會造成：陳志忠出場（規則39.2.1，與實際同）艾爾斯出場（規則37.2.3，與實際差在桑尼出場變艾爾斯出場）林冠綸出場？──這個我不確定助理教練被吹技術犯規的話是否應登記在他名下，如果是，會出場，如果不是，應不會出場，因為他有： 1支本人的技術犯規、 1支其他被允許坐在球隊席區的人員的技術犯規（規則39.3.1「球隊席人員因離開球隊席區而被取消比賽資格，無論其人數多寡，應登記主教練技術犯規一次」（B），不管有陳志忠、毛巾哥或幾人都算1支）、＋我不太確定的沈欣漢1支技術犯規是否算在他名下算的話依規則36.2.4，本人的技術犯規（C）和其他人的技術犯規（B）累計3次，總教練應被取消比賽資格。

推

ZIDENS 02/08 02:28我不確定是wpd沒看懂還是我沒看懂還是我沒看懂wpd==

推

wpd 02/08 02:37版上一堆吵鬥毆的還要看啥

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wpd 02/08 02:37本文立場:本件裁判認定可能導致鬥毆，應尊重其經驗

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wpd 02/08 02:38差在鳴笛有沒有換人而已不是在爭鬥毆條款

→

wpd 02/08 02:39不過你不滿意本文立場也可以噓也可以反駁沒關係

我應該跟wpd大想法類似，覺得用鬥毆條款審視誰離開球隊席區ok，只是看到桑尼要換人被認定構成規則39.2.1覺得有點冤。

推

ZIDENS 02/08 02:44任何可能導致鬥毆的情況實務上常用於現場判罰及鬥毆

→

ZIDENS 02/08 02:45行為發生後尋找導火索，沒有現場判罰也沒有產生鬥毆

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ZIDENS 02/08 02:45還引用我個人是第一次看到

噓

ZIDENS 02/08 02:54不對欸，重新檢視後林冠綸招回還沒發生衝突啊==

→

ZIDENS 02/08 02:55沈欣漢做出阻擋手勢的時候湯總嘴可沒停過

→

ZIDENS 02/08 03:01艾爾斯往前走(即衝突即將開始前)換人已經舉牌

→

ZIDENS 02/08 03:01鏡頭沒帶到但此時桑尼應已在場上

→

ZIDENS 02/08 03:03那照時間軸來看桑尼進場疑問應在衝突之前

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ZIDENS 02/08 03:03這就是先後順序的問題，他提前進場與否應該先解決

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ZIDENS 02/08 03:04才要討論後面是不是"可能鬥毆"的情況(先不論有沒有

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ZIDENS 02/08 03:04引用錯誤)，畢竟他進場的時候衝突還沒發生啊

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ZIDENS 02/08 03:06因艾爾斯擴大跟阿忠衝突前鳴笛舉牌都已經發生，我認

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ZIDENS 02/08 03:06為桑尼在場上的機會很大，那又有另一個問題，如果

→

ZIDENS 02/08 03:07裁判認定衝突是從阿忠開噴就開始的呢? 那沒人制止欸

歹勢還沒完全懂什麼意思先補眠，我覺得我一晚上已經用眼＋用腦過度XD 另外我剛再翻看規則發現，沈欣漢還有違反這條規則（後段規定）： 7.6 「同一時間僅允許一位主教練或第一助理教練在比賽中站立。他們可以在他們的球隊席區內以口頭言語指揮球員。第一助理教練不應與裁判溝通。」（懶得截圖了，規則可以這邊查：

https://reurl.cc/NG50Ak

）

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 03:14:12

推

ZIDENS 02/08 03:20如果判定點是從阿忠開噴開始算的話

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ZIDENS 02/08 03:22https://imgur.com/DiKIW06 應該是Sean 也算吧?

→

ZIDENS 02/08 03:23https://imgur.com/CTwH1LE 應該是Lisa 也算吧?

喔喔我好像看懂ZIDENS大說明的了。我的想法是由行為看，桑尼跑上場是為了要換人，應該例外地不構成39.2.1。 ZIDENS大是細緻的以時間軸看，如以陳志忠開噴為「任何可能導致鬥毆的情況下」的起始點，那桑尼在那時間以前就已經蹦到場中，不是在「任何可能導致鬥毆的情況」期間離開球隊席區，該離席應該沒有規則39.2.1的適用，有道理～不過我猜裁判的想法是整段艾爾斯要走回板凳席時的期間都還在「任何可能導致鬥毆的情況」，這可能就是認定是否太寬的問題。然後圖看得好細（話說Lisa姊也站過去湊熱鬧幹嘛XD），按照規則7.3「僅允許主教練、助理教練、替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員坐在球隊席及待在他們的球隊席區內。在比賽時間內，所有替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員應維持坐著。」＋

※更新

按照規則2.5.5規定球隊席區：「球隊席區應由2條線標示在球場外的範圍，如圖 1。每一球隊席區應放置16張座椅，供主教練、助理教練、替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員。所有其他人員應距離球隊席後方至少2公尺。」

https://imgur.com/qijpBds.jpg

https://imgur.com/Sw0akWO.jpg

應該踩到邊線內都犯規吧！這兩人也應該取消比賽資格才對。

推

xubank 02/08 03:28推

推

bobby94507 02/08 04:24裁判沒注意到陳志忠進場挑釁-沒事記錄台沒注意到場

→

bobby94507 02/08 04:24上可能發生鬥毆就進行程序-沒事球員沒注意裁判手勢

→

bobby94507 02/08 04:24才能進場-驅逐出場

推

Fslilac 02/08 05:20推裁判爛攻城獅更爛

推

whitecow 02/08 06:12可以討論成這樣真的笑死…人生沒有意義了嗎

推

inb 02/08 06:58推人生沒有意義，支持繼續單換

新的人生意義就是當職籃鍵盤裁判ㄚXD

推

EddieLai 02/08 07:44任何可能導致鬥毆這點在昨天情況下聯盟覺得合理吹

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EddieLai 02/08 07:44判那最好以後都給我這樣吹不要標準不一就好畢竟

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EddieLai 02/08 07:44可能導致鬥毆這條件太主觀了吧

推

chch2011 02/08 07:47推麻煩裁判老師參考一下

推

wpd 02/08 07:51都有球員站中肢體接觸阻擋了這種狀況本來就很

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wpd 02/08 07:52容易走火每次NBA鬥起來的通常都不是兩當事人

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wpd 02/08 07:54而是跑來檔的用肢體硬擋火氣就會先出在這人身上

→

wpd 02/08 07:55列為可能鬥毆情況完全不奇怪

推

macaca1029 02/08 08:08推推

推

ej200078914 02/08 08:12超強，推

噓

TYUGHJBNM 02/08 08:19黑人只看得到灌籃送鞋

推

NotyourBoo 02/08 08:22推林正可愛通通不能過去

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macaca1029 02/08 08:23但個人認為在裁判已經定性場上目前屬可能發生鬥毆的

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macaca1029 02/08 08:23情況下，應該要把「是否發生鬥毆結果的客觀要件」以

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macaca1029 02/08 08:23及「39.2.1所定適用客體的主觀意圖」納入到裁罰基準

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macaca1029 02/08 08:23內。若以這場比賽而言，現行規定不問上述兩種因素直

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macaca1029 02/08 08:23接判定桑尼出場，難免有矯枉過正、違反比例原則之虞

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macaca1029 02/08 08:23。

確實，這也是一個點！但這也可能會判斷困難，像上面ZIDENS大舉的Lisa姊可能也會抗辯她沒有要讓「任何可能導致鬥毆的情況」再升溫的意思，只是看熱鬧站得太前面了一點，所以單純客觀看是否構成39.2.1我覺得也可理解，就像Goatrae大下面說明的那樣。

推

Goatrae 02/08 08:25推認真探討比口水有意義多了

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Goatrae 02/08 08:26NBA在衝突中趕人標準很寬鬆喔你只要過來升高衝突的

→

Goatrae 02/08 08:27都會一起被趕出場縱使你不是事件的主角*在場上的人

推

wings0713 02/08 08:29先規定那些無關緊要的人不要出現在替補席吧

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wings0713 02/08 08:29T1一個哈瓜 P+一個扭蛋

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wings0713 02/08 08:30兩邊在比誰比較爛嗎

我本來也想講這點，但看規則2.5.5第二項「每一球隊席區應放置16張座椅，供主教練、助理教練、替補員、喪失比賽權利的球員與球隊有關人員。所有其他人員應距離球隊席後方至少2公尺。」就像Goatrae大下面說明的那樣，好像也無法指他違反籃球規則？

→

Goatrae 02/08 08:33阿忠算助教之一吧他本來就能在替補席

噓

mengjia0720 02/08 08:42垃圾聯盟郭少傑出肘推老吳不叫鬥毆桑尼叫鬥毆

→

mengjia0720 02/08 08:42聯盟加加油好嗎

推

shenjj0114 02/08 08:47說不定聯盟知道領航猿穩贏所以想秀一下條例

我覺得他們應該感謝領航猿有贏下來，不然應該會炎上得更嚴重。

推

myth356 02/08 08:48推

推

king62602 02/08 08:48樓上提郭少傑案例我覺得不妥因為那場是沒有沒必要

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king62602 02/08 08:48人士進場所以根本沒有提鬥毆條款的必要沒提不代

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king62602 02/08 08:48表不是

推

a30332520 02/08 08:49領航猿根本完全吃虧，攻城獅就很像惡人先告狀

推

delhuang 02/08 08:50猿的本土可以兇一點嗎職業賽還在那邊客氣難怪被欺

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delhuang 02/08 08:50負

→

a30332520 02/08 08:51然後五樓說不懂暴怒什麼，桑尼本來是可以用警告或1

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a30332520 02/08 08:51T解決，硬要第二時間趕他出場，真的很爛的判決好嗎

推a大前面幾篇發文/推文也一直有就換人瑕疵表示意見。確實建議給桑尼警告可能是我寬認，嚴重的話可能是1支技術犯規，但就都還不到取消比賽資格。不過那一段想講的可能是對於球迷炎上”引用鬥毆條例”這點的不解，我跟wpd大都認為引用鬥毆條例ok，但桑尼的換人瑕疵應不構成39.2.1。

推

bluesgzr 02/08 08:55推

推

glenliu 02/08 08:56推分析

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 09:03:45

推

a30332520 02/08 09:03要引用鬥毆條例沒意見，但桑尼會上場是你裁判跟紀

→

a30332520 02/08 09:03錄台的鍋，結果直接趕他出場

→

a30332520 02/08 09:03就好像十字路口有警察指揮亮綠燈了，往前開，警察

→

a30332520 02/08 09:03開你闖紅燈，任誰都會不爽

推

a30332520 02/08 09:05我是不想再看到有教練團在那邊噴球員啦，哪個教練

→

a30332520 02/08 09:05團在噴敵對球員或洋將的？

→

inb 02/08 09:15用回放看是否可能導致鬥毆，就是先射箭在畫靶，阿

→

inb 02/08 09:15不就沒事何必硬趕人出場

推

belili 02/08 09:20非場上球員踏入球場頂多T而已非要套用鬥毆條款就

→

belili 02/08 09:20是來鬧的，兩隊已經都各站在一邊隔開了，是要衝突

→

belili 02/08 09:20什麼？還是覺得桑尼會效仿蔡鎮宇衝撞？上面提到要

→

belili 02/08 09:20增加客觀主觀要件對本件裁判適用上根本沒有幫助，

→

belili 02/08 09:20裁判組就是認為桑尼走到場內這個動作會導致鬥毆啦

推

circus7788 02/08 09:30可以分享給黑人這篇文章嗎

他們應該也討論得沸沸揚揚。大家都是看同一本FIBA國際籃球規則，應該都會討論出類似爭點。我更新個規則2.5.5球隊席區的規定在ZIDENS大的留言下方。

推

frank901212 02/08 09:52推

推

battleOGC 02/08 09:56推

推

ROCArmy623 02/08 10:14是的，桑尼未等候裁判指示就入場當然是違規，但是

→

ROCArmy623 02/08 10:14吹到奪權就太超過了

→

Peter911 02/08 10:16桑尼不該進場但奪權就過了

推

u9412038 02/08 10:30這篇合理

推

jojojet 02/08 10:42都到第三年還在抓尺度，我覺得比較像是考驗我們球迷

→

jojojet 02/08 10:42的智商啦

※ 編輯: beautydots (114.32.185.45 臺灣), 02/08/2023 10:46:13

推

kimchvm03 02/08 10:49揮肘沒事真的很可笑

→

macaca1029 02/08 11:10我再補充說明一下，個人想要表達的是，在裁判已經認

→

macaca1029 02/08 11:10定當下狀況已經是任何可能導致鬥毆的前提下（這邊暫

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macaca1029 02/08 11:10不討論何謂是任何可能導致鬥毆），若有規則39.2.1所

→

macaca1029 02/08 11:10提到的非球場人員離開球員席區，並基於惹起鬥毆的意

→

macaca1029 02/08 11:10圖（主觀要件），使場上的可能導致鬥毆升高至鬥毆的

→

macaca1029 02/08 11:10結果（客觀要件），始有取消資格的適格性。簡而言之

→

macaca1029 02/08 11:10，就是主、客觀要件均須滿足，才可將規則39.2.1所指

→

macaca1029 02/08 11:10的人員取消資格。

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macaca1029 02/08 11:10然而，倘若只滿足上述所提到的其中一個要件，或不滿

→

macaca1029 02/08 11:10足主、客觀要件，僅單純站在一旁觀看、散步等（例如

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macaca1029 02/08 11:10桑尼的情形），則可以改為技術犯規、警告的裁量方式

→

macaca1029 02/08 11:10，使其通過比例原則的檢驗，也符合各位觀眾的期待。

→

macaca1029 02/08 11:10至於主觀要件上的判定，可以列舉一些態樣作為輔助判

→

macaca1029 02/08 11:10斷標準。例如使用言語、手勢、身體碰撞、出拳、擒抱

→

macaca1029 02/08 11:10等動作，即可推定施行者有惹起鬥毆的意圖。而單純在

→

macaca1029 02/08 11:10一旁站著、勸架則當然無主觀意圖可言。

→

macaca1029 02/08 11:10以上

m大說的是最理想的方式，但一定每個人都辯解說自己是上去勸的、是好意，我在想會不會是因為實務上太難精準判斷，所以規則寫「…若離開球隊席區，均應被取消比賽資格」這麼單一的方式判斷。也就是因為這番討論，我現在可以理解有些板友認為認定「任何可能導致鬥毆的情況」要嚴格一點的看法了，因為一旦認定進入「任何可能導致鬥毆的情況」，後續的判罰可能在比例原則的檢驗看來是非常嚴格的。

推

ZIDENS 02/08 11:18從艾爾斯回頭開始算→Sean沒事 Lisa有事

→

ZIDENS 02/08 11:18從阿忠開噴開始算→Sean跟Lisa都有事

推

ZIDENS 02/08 11:20如果是從艾爾斯回頭開始算 39.2.1很有可能不適用

推

ZIDENS 02/08 11:20因為衝突開始前桑尼應該就在場內了

→

ZIDENS 02/08 11:21但不管39.2.1適不適用，兩邊確實有一個同一規則但

→

ZIDENS 02/08 11:21裁罰不同的情況發生