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Re: [討論] 看看隔壁 想想自己

看板basketballTW標題Re: [討論] 看看隔壁 想想自己作者
smallweek
(小笨蛋)
時間推噓26 推:26 噓:0 →:82

※ 引述《Araks (艾瑞茲)》之銘言:
: 原本覺得籃球歸籃球 棒球歸棒球
: 不過想想還是多說一點
: 我的看法是最基本的要求是職業聯盟不能先自己分裂自宮
: 就像中職和TML是先合併
: 才有統一話語權和能力和協會叫板
: 以棒球來說當初WBC棒協一手掌握組訓賽
: 中職抵制導致成績非常難看
: La New劉玠廷直接站出來在新聞媒體還有專訪上電翻協會理事長林宗成
: 棒球版還有文章:
: m爆 3/13 HaGa5566 □ [Live] 公視有話好說 劉玠廷vs林宗成
: 出現了經典言論:
: "舉辦國際賽是協會祖產""王柏融是協會養出來的"
: 接著輿論炸鍋棒協祖宗十八代被社會輿論抓出來鞭
: 下一步在社會推波助瀾下棒球脫離協會的控制
: 甚至是由職業隊老闆直接掌握協會
: 劃分好職業負責職業;業餘負責業餘
: 國際一級大賽組訓賽全部歸職業
: 二級賽事交給協會負責
: 中職已經教你先割毒瘤
: 再來競爭力要變強自己去考察日本籃球怎麼做
: 歷史課本上面都可以抄
: 不然全亞洲籃球都在進步唯獨台籃退步
: 再這樣搞下去輸關島和馬來西亞只是開始


這篇錯誤資訊滿多的

林宗成是萬年祕書長不是理事長,2017的理事長是當時剛卸任立委的廖正井,然後中職會長是
當時的立委吳志揚,到現在棒協祕書長還是林宗成,他從2000年當到現在

還有賽事的部份都是棒協在處理(WBC比較特殊窗口雖然還是棒協但如果要承辦比賽可以是別的單外,2023在台灣的預賽就是悍創去爭取來的)

棒球我認為棒協會退讓除了中職抵制和政府介入外,台灣人喜歡看國際賽比賽的補助、贊助和收入還是棒協在收,棒協損失的就只有組訓的權力和組訓的政府補助,組訓交出去沒了權力但相對的成績不好棒協也不用擔責任

回到籃球

這幾天看下來大家忘了一個重點

職籃的規則制度到底要不要配合國際賽國家隊的成績來調整和培育人材

如果不需要只要職業比賽精彩好看就好,那什麼洋將、外籍生、華裔人數可以很多反正比賽好看就好,也不用去管歸化球員的問題

相反的如果職籃要配合國家隊比賽和成績,那這些非本土名額和上場時間都需要考量本土球員上場時間和定位來培養國際賽的人材

職籃如果沒有給本土球員夠多的名額,從國小到大學會把籃球當作未來從事行業的人也就會比較少,台灣本土籃球員的質和量也不會多

還有職籃需要什麼樣的籃球員也會影響基層球員的訓練,以棒球來說現在基層棒球員可以的話都會練中線的守備位置包括投手,因為如果只能守角落內外野,選秀時被選到的機會比較低順位也不會好

台灣籃球實力下滑我一直認為高中球員訓練養成是很大的問題,學校、教練到球員太多人在高中只為了有好成績可以争取到體保生的資格,沒有為未來進到職業比賽的角色定位做訓練和養成

現在高中比賽都在打快速的攻守轉換,但這樣的比賽方式到了國際賽和職業比賽面對身材條件素質比你好也比你快的對手跟本沒用,而你的基本動作、球隊整體的組織能力不夠好國際賽成績當然也不會好

講這麼多第一步最應該先做的還是職籃的整合

如果職籃和球團還是多頭馬車上面講得那些都只是屁話,你自己都不團結也就沒力量

那誰還會理你

有實力才能大小聲



--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.20.239 (臺灣)
PTT 網址

joejoe14758 07/25 17:39PLG確實沒說過要讓台籃變強之類的話

lb01833364 07/25 17:45確實

ryo923 07/25 17:51籃球就缺旅外大夢,如果高階旅外越多,基層訓練應

ryo923 07/25 17:51該也會有家長找自費訓練吧

qoocod0923 07/25 17:52只有為了台籃好 幫本土提供上場時間但華裔外籍生卻

qoocod0923 07/25 17:52....

職籃也可以不用管國際賽只要球迷接受就可以,那這幾天這裡的討論就沒什麼意義了,因 為如果多數台灣籃球迷可以接受國際賽很爛但他們還是會買票進場看職籃比賽和買商品那 你場上沒半個本土球員也沒問題

※ 編輯: smallweek (1.170.20.239 臺灣), 07/25/2024 17:58:02

seimo 07/25 18:36同意啊。現在籃球我個人認為就是黃金期14-18歲根本

seimo 07/25 18:36就是團隊勝利第一的養成法..

seimo 07/25 18:39棒球高中球員十年前後差距很大。現在因為選秀價值

seimo 07/25 18:39問題大家都馬要拼中線守位或者不管身材什麼樣就是

seimo 07/25 18:39要能扛遠。這跟以前一堆人只能打平contact差距很大

seimo 07/25 18:39..

seimo 07/25 18:42籃球這端高中你就是只能擺在隊上最需要的位置。但

seimo 07/25 18:42說實在這個很難改變。

ju83105 07/25 18:52籃球很現實的就是 你國高中沒成績球隊根本沒資源繼

ju83105 07/25 18:52續長期投入(比賽跟訓練甚至營養跟防護經費都是海

ju83105 07/25 18:52量在砸的...)

基層棒球以前也一樣但seimo大也說了基層棒球有在改變,這就是受到職業聯盟的影響, 然後就變成一個良性的循環

※ 編輯: smallweek (1.170.20.239 臺灣), 07/25/2024 18:55:33

mascotliao 07/25 19:29沒有好的本土球員,球隊和球迷連結很難增強

mascotliao 07/25 19:31棒球的高中球員愈來愈有想法,會針對弱點去加強

mascotliao 07/25 19:32高中畢業後,球員的成長也很明顯

a60525025 07/25 19:32棒球這塊已經大量使用運科去加強 籃球這塊就不清楚

seimo 07/25 19:32基層棒球有的還是偏團隊勝利跟個人發展兩大類型(

seimo 07/25 19:32平鎮vs穀保)但已經遇過不少板友已經有私信或者詢

seimo 07/25 19:32問自己家的基層球員如何進入職棒XD 主要是職棒有高

seimo 07/25 19:32中生就能選秀。外加某些高中球隊已經不阻擋球員安

seimo 07/25 19:32排自主時間跑運科。或者學校直接跟運科100%合作的

a60525025 07/25 19:32

seimo 07/25 19:32類型都有。所以現在真的很多基層球員已經不是100%

seimo 07/25 19:32團隊勝利。有的球員看到太守舊就直接換學校。你只

seimo 07/25 19:32要能上場表現機會就有。今年甚至有高中生三年沒上

seimo 07/25 19:32過正式賽…光身材及運科數字也有被選上的。你要想

seimo 07/25 19:32想即便你進入好的籃球學校。25人拼12件hbl球衣。你

seimo 07/25 19:32就當然只能跟著去達成球隊最佳安排,但不見得是你

seimo 07/25 19:32最好的天花板延伸。拼完三年就只能大學一樣循環。

seimo 07/25 19:32然後直到大三左右才開始要注意怎麼當職業球員如何

seimo 07/25 19:32讓自己有競爭力。這時候真的算太晚太老..

mascotliao 07/25 19:33籃球球員在高中之後,進步就很慢

seimo 07/25 19:33棒球已經有高中學校教練直接允許學生假日回去跟運

seimo 07/25 19:33

seimo 07/25 19:38籃球應該需要去找個人訓練師。但學校願意放行的我

seimo 07/25 19:38就不知有沒有…運科肯定部分籃球學校有。但嚴格來

seimo 07/25 19:38說運科近期對於亞洲人在體能突破還是棒球上明顯很

seimo 07/25 19:38多..籃球上真的不好說比較不明顯。不然nba一堆越來

seimo 07/25 19:38越飛。長人一個比一個靈活..亞洲也是稍微有。但整

seimo 07/25 19:38體差距仍在拉開

seimo 07/25 19:44籃球這邊個人認為聘請訓練師來練個人動作也許是不

seimo 07/25 19:44錯的突破點。不然幾乎每一個高中生都是同一種套路X

seimo 07/25 19:44D

split1000 07/25 20:30其實看的出來新秀要能直接上場抗需要更多的訓練

split1000 07/25 20:30最近看年哥再練子洧有很深的感觸

seimo 07/25 21:02其實以職業籃球員的成長曲線來說。台灣球員真的要

seimo 07/25 21:02提早兩年出來比較好。首輪至少或者21歲進來就要有5

seimo 07/25 21:02分的起碼能力 吃到15分鐘上場

vfgb35 07/25 22:29棒籃的根本問題都是養成 對外的賽/組/訓屬另一層面

Arodz 07/25 22:45台籃最根本的問題=天花板太低 練不出來

Arodz 07/25 22:46什麼訓練師都很有限 鄭志龍 陳信安 林志傑 都高中後

vfgb35 07/25 22:47哪有什麼練不出來...日本先天條件有比較好?

Arodz 07/25 22:47才接受正規訓練 還不是屌虐台籃 天花板才是最重要的

vfgb35 07/25 22:48比較理智的沒要台籃征服宇宙 至少在亞洲打出對抗性

vfgb35 07/25 22:48啊 現在這種鳥樣就書不讀作業不寫跟我講畢業很難

woodgatel 07/25 22:53國父一直都很少和籃邪搞對抗,而且他對取代581沒興

woodgatel 07/25 22:53趣。P+可以讓台籃變強其實是P粉的濾鏡。

vfgb35 07/25 23:14P+把行銷去掉就根本沒新意啊

francis0217 07/26 02:29推seimo大說的。

francis0217 07/26 02:29想提一個自己的想法,看球幾年來發現190好像是台籃

francis0217 07/26 02:29最尷尬的身高,小時候容易被拉去扛內線,長大又要

francis0217 07/26 02:29被迫轉型,很容易就長成4不像。

seimo 07/26 07:29感謝樓上f大。事實上美國一堆高中生只要稍微有被注

seimo 07/26 07:29目到的…他們基本就是以職業球員去努力。才15.16歲

seimo 07/26 07:29而已。也許很多人會說那是美國。但我會說在美國期

seimo 07/26 07:29間我看到太多基層球員國小國中就在練個人動作單打

seimo 07/26 07:29。而且教練頂多帶兩個在練。歐洲就更不用說了..

seimo 07/26 08:35只是如果把學歷及學校放在前面的話。那真的很難改

seimo 07/26 08:35

Ryoma 07/26 10:06籃球圈金主/主事者/同溫層們上限就擺在那了,大機率

Ryoma 07/26 10:06會走向職籃自己玩得開心就好的路線....

globalspirit07/26 14:09應該說職棒目前的成熟度足夠支撐高中生當成技職體系

globalspirit07/26 14:09在走,從小做培養

globalspirit07/26 14:10但籃球感覺目前學生家長還是當初學生社團玩玩就好,

globalspirit07/26 14:10大學找個好學校拼畢業

globalspirit07/26 14:12要學生決定15,16歲一定要走籃球太難了,而且培訓資

globalspirit07/26 14:12源國內目前真的不夠

StarTouching07/26 14:26籃球沒長高一切沒門 16歲決定太早

seimo 07/26 15:2116歲其實我們都已經長了大部分了..少部分才還是漲

seimo 07/26 15:21很多(看身長四肢比例-隔壁林維恩175漲189cm這種)

seimo 07/26 15:21。即便像田壘也是高一196 高三202..但普遍高一漲的

seimo 07/26 15:21差不多的人大有人在。

seimo 07/26 15:22主要還是青年隊要設立比較重要

wcc 07/26 15:25台籃最大問題是缺乏最高殿堂歷練的本土球員(講白

wcc 07/26 15:25了沒人打過NBA),台灣棒球的質變也是從旅美慢慢回

wcc 07/26 15:25流之後才開始,其中最重要的是旅美球員成功改變教

wcc 07/26 15:25練眼界想法,讓基層教練開始有意願調整(講更白的

wcc 07/26 15:25是讓教練體會到美式訓練也能幫球員三級棒球階段拿

wcc 07/26 15:25到好成績,畢竟這才是教練最關心的),這個過程從

wcc 07/26 15:25第一批旅美大聯盟球員回來到基層棒球質變發生至少

wcc 07/26 15:25要10年左右。不過嘛首先需要有第一個人上NBA才行,

wcc 07/26 15:25因為外教有語言障礙跟人情世故問題,他們的影響不

wcc 07/26 15:25可能深入紮根。

wcc 07/26 15:29這些體保生出身的教練,只願意聽”自己人”的話,

wcc 07/26 15:29但台灣沒有打過NBA的自己人,所以後面這些事情都不

wcc 07/26 15:29會發生。加上以後少子化,天花板更低,要出現天賦

wcc 07/26 15:29足夠上NBA 的人會更難,所以情況只會更無解。

wcc 07/26 15:33黃金時代的田壘陳信安的天賦機體雙雙在線,長期以

wcc 07/26 15:33來渴望的 ”零的突破” 最有可能是他們,可惜台灣

wcc 07/26 15:33長久以來的體教分離制度,讓他們英文大字不識幾個

wcc 07/26 15:33,去了美國無法與教練球員溝通,導致找不到自己的

wcc 07/26 15:33定位也就沒有成功。說到底還是天賦跟制度都蠻有問

wcc 07/26 15:33題的,所謂先天不足後天失調。