PTT推薦

Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎,差在哪

看板basketballTW標題Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎,差在哪作者
Ryoma
(龍馬)
時間推噓53 推:57 噓:4 →:319

職業球隊有戰績要求、年輕球員需要上場時間磨練
本來就是魚與熊掌不可兼得
天賦異稟的一軍即戰力也需要時間逐步強化自己的身體和球技來適應下一個層級的強度
更別提天賦一般的球員了
所以對職業運動發展軌跡來說"有規模的二軍"是很重要指標
沒二軍選大批年輕球員進來溫板凳、就算有潛力的也會被溫到過期
只改職業聯盟的年齡限制是沒用的

以中職來說
二軍一年要打80場例行賽 是一軍的2/3
比賽是在白天沒有晚場,包括季後賽
球季中可能還會去參加其他短期性的盃賽

高中生進到二軍除了少數天賦異稟的有辦法立刻上一軍
在二軍磨個2-3年才能出頭是很平常的事情
二軍比賽中不只會面對到同年齡的年輕好手,還有
1.到二軍調整狀況的一軍先發等級球員/洋將
2.待命的一軍功能性球員
3.等機會一軍長年老將

二軍更重要是協助這些年輕肉體們適應職業比賽的作息和訓練強度
幫球員們的身體和心理都做好上一軍前的準備
至於上一軍了能不能適應比賽強度和環境
那真的看個人造化了

回到台籃我認為最實際且最快的作法有兩種
1.SBL聯賽修改賽制,納入兩聯盟的二軍
2.兩聯盟共同成立二軍聯盟,初期讓夠資本球團一起投入,帶動二軍體系的發展
不過二軍就是虧錢貨、要達到有效果的二軍編制規模
等於現在投入的資金要再多一倍吧
小成本的球團肯定會抗議的


※ 引述《winnie4dc (唯你維尼)》之銘言:
: ※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言:
: : 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES: : 譚傑龍和曾文鼎,差在哪裡?
: : 最近大叔看到一則新聞,覺得很有趣,就是T1中信特攻的總教練李逸驊說,23歲的譚傑: 龍
: : 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多,差的只是「努力」不夠。
: : 大叔和「光哥」認識很多年了,但對這句話非常不同意,譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時,: 「
: : 能力」和「努力」的差距大叔不做評論,但至少有一點差很多,就是「上場時間」。: : 23歲的曾文鼎,已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了,每場動不動就要打32分鐘: 以
: : 上,順帶一提,23歲的曾文鼎,已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。
: : 而23歲的譚傑龍,本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒,是曾文鼎當年的3分之1: 左
: : 右。
: : 這其實不光只是譚傑龍的問題,看看台灣200公分以上的大個子,在台灣兩聯盟都快被: 邊
: : 緣化了。
: : 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員,但他在領航猿平均本季上場時間只有: 18
: : 分31秒。
: : 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞,上季都入選PLG的年度第1隊了,但本季他平均上: 場
: : 時間竟然只有17分20秒,比起上季的26分31秒,少了快10分鐘。
: : 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊,每隊在可以: 擺
: : 兩個洋將上場的情況下,通常都是直接擺兩個大洋將。
: : 就算是擺「1大1小」,那個小洋將也經常去打「延伸4號」,這樣一來就把台灣本土長: 人
: : 的上場時間全部吃掉了。
: : 對於PLG和T1的洋將政策,大叔和很多教練聊過,他們不見得反對,理由是可以給本土: 球
: : 員更多「競爭力」,讓他們要設法提升自己,去和洋將競爭上場時間。
: : 但要和洋將競爭,這樣難度真的太大了,根本是不可能的任務,特別是很多教練在戰績: 壓
: : 力之下,就是直接用洋將了,根本不會給本土長人機會。
: : 然而,像25歲、205公分的曾祥鈞,23歲、202公分的林正,23歲、205公分的譚傑龍,: 不
: : 值得培養嗎?而且現在正是他們最需要磨練的年紀,但卻只能一直在板凳上看球?
: : 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣,在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力,在SB: L
: : 甚至是國際賽,都得到很多練功的機會,也才能精進自己,長成後來巨星的樣子。
: : 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題,還是只要覺得比賽精彩就好,都讓洋將: 去
: : 打也沒差?
: : 但大叔並不認為,洋將打得再好永遠都是洋將,和台灣球迷沒有太多情感連結,而且很: 有
: : 可能明年就走人,PLG和T1就算不為中華隊,也應該為自己的聯盟去培養本土球星。: : 不然這樣一直打下去,我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。
: : #PLG #T1
: : 心得:
: : 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘
: : 林正18分鐘、阿龍12分鐘
: : 快被笑死啦
: : 我查一下數據,SBL第一季
: : 田壘 20歲,上場時間38分鐘,等於打滿
: : 曾文鼎19歲,上場時間32分35秒
: : 吳岱豪18歲,上場時間30分23秒
: : 台灣職籃會把本土長人練死
: 覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展,不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選
: 的制度吧?感覺這才是讓本土素質變差的元兇
: 看看隔壁的職棒跟NCAA,基本上只要是天賦Tier1等級的球員,基本上都是高中/大一就跳: 出來選秀,一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事,而且年紀小球隊也相對有耐心等,二來: 球員技術的黃金開發期就大學這4年,你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存,那當然: 進步幅度會停滯甚至是退步,更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了
: 大家討論看看吧,感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題,但明明這就是現在球員個人: 能力越來越差的主因啊

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.161.10 (臺灣)
PTT 網址

changyiyao 03/13 09:44 推,最快的就是把SBL直接改成職業隊的二軍練(聯)盟

flyclud 03/13 10:10581再怎樣都還是企業出錢的球隊,職籃想要二軍自己

flyclud 03/13 10:10花錢養。

joejoe14758 03/13 10:12增加場次 強迫讓二軍參與比較實際

acerttt 03/13 10:14SBL是企業出錢的球隊啊,但假設像是獵鷹出借球員給

acerttt 03/13 10:15裕隆,那球員薪水假設是獵鷹出錢的,這樣就是讓二軍

jumilin927 03/13 10:15幾隻職業隊可以組一隊去SBL就能丟新人去練啦

acerttt 03/13 10:16球員在SBL練,而且這樣對於SBL也有好處吧

acerttt 03/13 10:16組隊也可以,讓球員在S原本球員練也可以,都可行

jumilin927 03/13 10:17像以前NBA g-league那樣

acerttt 03/13 10:17*讓球員在S原本球隊練也可以

flyclud 03/13 10:24581為啥要出資源幫職業養人,養好了被職業隊拿回去

flyclud 03/13 10:24,581有啥好處?

581球隊如果開放給職業球團寄養二軍球員,也可以有以下好處 1.提升581的聯賽水準 2.提高581賽事和球隊被關注程度,開發新球迷 3.球員可以養少一點 4.和球員母隊談需要投入資源,包括後勤和行銷,這比較適合跟單一球隊談長期合作

※ 編輯: Ryoma (211.23.161.10 臺灣), 03/13/2024 10:36:30

acerttt 03/13 10:29SBL出了啥資源??聯盟方是籃協出錢(那有二軍練出更多

acerttt 03/13 10:30籃球員這是籃協的目標吧),S原本的球隊原本要請12個

acerttt 03/13 10:31球員,現在假設幫忙代練,有6個球員是PT球隊出錢的

acerttt 03/13 10:31那母企業的支出變少了,那有PT的球員加入讓球賽更精

acerttt 03/13 10:32彩,關注度更高(參照職棒二軍,大咖下二軍調整也會

omracnata 03/13 10:33好處不就是幫台籃練出更多球員嗎…

acerttt 03/13 10:33有球迷會願意追二軍比賽),那假設有PT球隊願意自組

flyclud 03/13 10:33你以為場地交通食宿跟日常集訓都是0成本的嗎?再問

flyclud 03/13 10:33一個鄉民最愛的保險問題啦,球員保險誰出?S 還是PT

flyclud 03/13 10:33

acerttt 03/13 10:34球隊,那SBL有更多球隊,或是有企業想退場也有可接

acerttt 03/13 10:34守的

acerttt 03/13 10:34所以S沒有這些PT代訓球員,場地交通食宿日常集訓就

acerttt 03/13 10:35不用花錢了嗎??

acerttt 03/13 10:35S原本就要花這些錢,有了PT代訓球員還可以少花點錢

flyclud 03/13 10:36靠籃協一年補助幾千萬可以養活一隻球隊的話,你要

flyclud 03/13 10:36不要去接手看看?

acerttt 03/13 10:36SBL現在球隊跟籃協用社會責任這大旗在那撐者,還死

acerttt 03/13 10:36要面子??

acerttt 03/13 10:37那退場啊,那些S企業為什麼不退場??

busman214 03/13 10:37棒籃不能這樣類比吧 棒球重技術養成花個2、3年叫正

busman214 03/13 10:37常 籃球重體能、身材 有天份的就直接丟一軍堆經驗

busman214 03/13 10:37你不會因為在二軍多練個幾年就突然抽高或是體能有顯

busman214 03/13 10:37著提升吧XD NBA也只有極少數的球員是從g-league拉上

busman214 03/13 10:37來的 而且就算拉上來也通常待不久 說到底台灣長人在

busman214 03/13 10:37職業賽場上遇到的最大問題就是動態天賦比不上洋將

busman214 03/13 10:37譚的移動速度看起來超慢 這你在二軍練再多也沒用...

flyclud 03/13 10:37所以我就問一個現實問題啊,幫你養了球員起來,結果

flyclud 03/13 10:37球員直接離隊,哪個佛心公司要做這種事?

acerttt 03/13 10:37死要面子還不願投資,然後卡在那,人家幫忙解套

acerttt 03/13 10:37然後說這樣叫做吃S的豆腐??

flyclud 03/13 10:38581裡面很多都是公股企業阿,你沒發現喔?

acerttt 03/13 10:38那就拿錢拿合約簽啊...

acerttt 03/13 10:38所以公股企業來跟PT合作代訓有啥問題嗎??

flyclud 03/13 10:40公股球隊為啥要幫職業聯盟賺錢?莫名奇妙

flyclud 03/13 10:40你職業聯盟賺了錢,會分581嗎?

flyclud 03/13 10:41職業聯盟又不會分紅給581,為啥要581幫你練球員?

acerttt 03/13 10:41以棒球來看,不是也有部分好手會選擇合庫台電嗎

acerttt 03/13 10:42沒有要公股球隊幫職業聯盟賺錢啊??

acerttt 03/13 10:43因為這些代訓球員的合約是職業聯盟付的,可以幫S球

flyclud 03/13 10:43合庫台電終身待遇這麼好,就像台銀陳宥昫也願意選

flyclud 03/13 10:43擇待在台銀,因為退休生活有保障阿!

acerttt 03/13 10:43隊節省成本,或是PT球隊添購某些設備,也可以讓S的

acerttt 03/13 10:43球隊使用

busman214 03/13 10:44然後台籃台棒還有一個蠻大的差異就是台棒現在大多都

busman214 03/13 10:44選高中生 在二軍還可以讓球員的身體慢慢調適 但台籃

busman214 03/13 10:44選的幾乎都是大學畢業生 身體機能都已經定型了 你在

busman214 03/13 10:44二軍是要適應啥?

acerttt 03/13 10:44所以我說,S球隊拿錢拿合約拿保障去簽球員啊,這樣

acerttt 03/13 10:44球員就不會跑了

acerttt 03/13 10:45S球隊假設薪水預算1000萬,簽10個一個才100萬,只要

acerttt 03/13 10:45簽5個那就可以用200萬去簽

acerttt 03/13 10:46剩下的球員就是靠代訓來補足人員缺口

acerttt 03/13 10:46這樣明明兩方都有利

flyclud 03/13 10:46那我直接簽我要的球員就好,幹嘛要跟職業聯盟借球

flyclud 03/13 10:46員?

acerttt 03/13 10:47S球隊的預算沒那麼高啊....

acerttt 03/13 10:48PT簽了沒機會上場,S沒錢去簽更好的球員

flyclud 03/13 10:50581預算不多,就做他們預算內能做的事就好,職業聯

flyclud 03/13 10:50盟想二軍自己花錢養,怕花錢就不要玩職業。

jumilin927 03/13 10:51交通食宿都是錢 要節省成本的話就幾隊自己報名SBL

jumilin927 03/13 10:51最快

flyclud 03/13 10:52真的,職業不想花錢養二軍,叫581幫忙?搞笑嗎

acerttt 03/13 10:53哪裡沒花錢??球員合約應該要是PT球團付的啊

flyclud 03/13 10:53職業聯盟賺錢又不會分給581,好處自己全拿,壞處581

flyclud 03/13 10:53承擔,傻子才做。

acerttt 03/13 10:53而且交通食宿這些雜支,PT也可以付錢給S球隊啊

acerttt 03/13 10:54幫忙養,PT是應該要付錢啊

jumilin927 03/13 10:55其實要執行都可以談 只是職業球團有沒有這個想法而

jumilin927 03/13 10:55

acerttt 03/13 10:55只是現在規模還沒到PT球隊自己就可以養一隻二軍,所

flyclud 03/13 10:55那你乾脆說營收幾%分給581嘛,職業聯盟大器一點好

flyclud 03/13 10:55

acerttt 03/13 10:55以才跟S這個現有的合作

jumilin927 03/13 10:55搞不好他們覺得弄二軍要幹嘛 預算都夠吃緊了

acerttt 03/13 10:56S自己不努力行銷賣票,然後代訓個球員就要分營收

acerttt 03/13 10:56難怪S這10幾年只是這樣半死不活

flyclud 03/13 10:57國王這種高人氣球隊都在燒錢撐了,581自己就沒利潤

flyclud 03/13 10:57了還要幫職業聯盟養人?

busman214 03/13 10:58就算交通食宿是S出 這筆花費也比不上PT幫省的球員薪

busman214 03/13 10:58資吧 而且SBL母企業也是靠社會責任在撐 節省成本對S

busman214 03/13 10:58的企業來講才是「好處」吧? 講難聽點S的球隊奪冠對

busman214 03/13 10:58母企業有啥影響? 又沒觀眾...

flyclud 03/13 10:59怕花錢就不要玩職業,哪一個職業是在賺錢的?棒球

flyclud 03/13 10:59都不一定有賺咧

acerttt 03/13 11:00就是沒利潤,所以才要想辦法開源節流啊

acerttt 03/13 11:01PT球員出賽就可以有更多關注,有代訓球員就可以少簽

acerttt 03/13 11:01幾個就可以省支出

acerttt 03/13 11:01然後假設幫忙打出好成績,榮譽也是S球隊的啊

flyclud 03/13 11:02PT哪個新秀球員在581會讓你想進場看球的啦?不要騙

flyclud 03/13 11:02自己好嗎。

acerttt 03/13 11:02難道收了這些代訓球員,你S球隊的實力不升反降??

acerttt 03/13 11:03一票才多少錢,對比職業球賽的門票,夠近又有時間

acerttt 03/13 11:03為什麼不能去??又可以近距離看,說不定還能要簽名

busman214 03/13 11:03就是不賺錢所以才說S的企業是靠社會責任在撐阿...

busman214 03/13 11:03能省錢對他們來講不好嗎?

flyclud 03/13 11:03台籃本土實力根本都差不多,以為掛上職業就真的高人

flyclud 03/13 11:03一等喔~

acerttt 03/13 11:05本土實力差不多??S球員跟PT板凳的實力差不多嗎??

jackie36952 03/13 11:06直接給籃協幫忙二軍 你們職業要給的面子可不小

busman214 03/13 11:07本土實力還是有差吧XD 不然S薪水跟PT差那麼多 你實

busman214 03/13 11:07力跟人家差不多還會自願領錢少的喔? 當去S的球員都

busman214 03/13 11:07腦袋空空的棒槌嗎XD

flyclud 03/13 11:09不要說板凳了啦,職業先發一堆都是從581挖角過來的~

flyclud 03/13 11:09真以為581這麼爛喔?

flyclud 03/13 11:09581爛到掉渣,然後職業還一直從581挖角球員~呵呵

flyclud 03/13 11:10認清現實啦,台籃本土不管哪個聯盟根本沒有太大的差

flyclud 03/13 11:10距,只有職業腦粉以為搞了行銷之後實力就會大增。

dgq75148 03/13 11:11要讓SBL成為二軍聯盟的話 要嘛每支隊伍企業都能跟PT

dgq75148 03/13 11:11的隊伍合作 或者PT自己組成二軍打SBL

jackie36952 03/13 11:12沒差太大 那剛好SBL可以收了啊 反正大家現在都去職

jackie36952 03/13 11:12業了 沒去的 可以想想轉行了

omracnata 03/13 11:14不是行銷會讓實力變強 是薪水高可以吸引實力強的

omracnata 03/13 11:14高承恩在職業幾乎沒有上場時間 在sbl能拿29分

acerttt 03/13 11:17從S挖角球員??那也是前幾季的,現在S還有幾個能到PT

acerttt 03/13 11:18有能進主要輪替的?

busman214 03/13 11:19我在想他是不是只是想來槓的XD 良禽擇木而棲這麼簡

acerttt 03/13 11:19有了PT,就是會跟S差距越拉越大而已

busman214 03/13 11:19單的道理怎麼就是不明白... 你把自己帶入就好 同樣

busman214 03/13 11:19的工作 一個薪水高、一個薪水低 你選哪個? 還扯什

busman214 03/13 11:19麼行銷咧...

flyclud 03/13 11:21前幾季?職業聯盟現在才幾年,講的已經很久一樣。班

flyclud 03/13 11:21底球員都還是從581出來的好嗎。

dgq75148 03/13 11:22現在還在SBL的人也有的是想要相對穩定的工作 就像棒

dgq75148 03/13 11:22球有的人會寧願待在合庫而不打職業

busman214 03/13 11:24不能說沒有阿 就比例問題而已 但你不會說爆米花聯盟

busman214 03/13 11:24的本土球員實力跟中職差不多吧XD

busman214 03/13 11:25況且換個方向想在中職/PT的球員有生存壓力反而更能

busman214 03/13 11:25激發出他們的潛能

omracnata 03/13 11:26剛創立當然要從sbl找球員 到這季已經很少了 而且就

omracnata 03/13 11:26算來都很少有表現何況先發

dgq75148 03/13 11:31現在的PT基本上就是以前SBL的主力加上一些旅外跟這

dgq75148 03/13 11:31兩三年的大物新秀組成的,現在的SBL主力就以前的SBL

dgq75148 03/13 11:31板凳左右

acerttt 03/13 11:40職業聯盟現在才幾年,還真沒幾年啊,小安還在領那

acerttt 03/13 11:41S的頂薪4年一千萬啊,他是雲豹輪替中薪水最低的那個

acerttt 03/13 11:41嗎?? 兩邊薪水差這麼多,所以才幾年就都跑光了

acerttt 03/13 11:43S主力是以前S的板凳,那跟PT代訓球員實力差不多啊

shifa 03/13 11:50不要很習慣性用二軍概念看籃球養成 籃球有沒有天賦

shifa 03/13 11:50才是首要考量 沒首輪等級天賦就去打UBA 反正現在UB

shifa 03/13 11:50A要打滿三年凹凹看看能不能翻身變首輪 沒有的話就

shifa 03/13 11:50可以考慮找後路了 有天賦的趕快進來跟學長搶位置吃

shifa 03/13 11:50時間

samsam80821 03/13 12:16其實對公股球隊來說 真的沒啥誘因 因為他們這邊就

samsam80821 03/13 12:16是一筆固定預算要花 不花多也不花上 類似公益那種

samsam80821 03/13 12:16經費

samsam80821 03/13 12:16談不是不能談 但應該不是從錢下手

samsam80821 03/13 12:17其實把現在的SBL想成業餘棒球就差不多了

samsam80821 03/13 12:18但假設來說啦 一開始的文章是在講禁區球員 不管你

samsam80821 03/13 12:18天份多好 都很難搶贏P的洋將 現在一堆隊伍有雙塔的

samsam80821 03/13 12:19當初的曾田吳第一年進到現在的P 只要是雙塔的隊伍

samsam80821 03/13 12:19都只能吃零碎時間

samsam80821 03/13 12:19禁區大概是現在的職業跟大學實力落差最大的位置

woodgatel 03/13 12:20所以角田在T才是異數 就算今年還是有一定的上場時間

star60281 03/13 12:25璞園本來在581就有二軍球隊 不就為了省錢把參賽權利

seimo 03/13 12:25可是有一個問題啦。世界上所有職籃幾乎很少有所謂

seimo 03/13 12:25的二軍。大多是青年隊。或者nba的發展聯盟也不全然

seimo 03/13 12:25跟棒球的二軍相仿。是可以各隊去挑走談合約的樣子

seimo 03/13 12:25。主要是籃球的養成跟棒球差距太大。18歲後基本那

seimo 03/13 12:25種我們想像的飛躍性成長基本上他們在15.16時就能稍

seimo 03/13 12:25微期待了。不是等你21.22進來才開始的

star60281 03/13 12:25讓給柏力力 現在要叫這些職業球團花錢成立二軍在581

star60281 03/13 12:26出賽難囉 最有錢的富邦都不會想要作 成效那麼低 還

star60281 03/13 12:26會把本來可能有盈餘變成虧損

seimo 03/13 12:27再來職籃還有一點很少資方願意幫人養二軍。根棒球

seimo 03/13 12:27差距不小。不然以這個我們所謂的二軍制度放眼全亞

seimo 03/13 12:27洲基本就是沒有

seimo 03/13 12:28中職的二軍基本上是幾乎0盈利的。也就是各母球團拿

seimo 03/13 12:28錢出來燒..以台灣人對於經營籃球的尿性。我覺得太

seimo 03/13 12:28困難了。

amdvega 03/13 12:31台籃人才庫沒有多到還需要一個發展聯盟

amdvega 03/13 12:34陳建銘這等級的下放也練不出什麼 謝亞軒高錦瑋林信

amdvega 03/13 12:34寬一進職業就能跟老屁股競爭 都那麼多隊了發展聯盟

amdvega 03/13 12:34真不是最急的

acerttt 03/13 12:35#1XofkZZ0 可以看一下這篇grant大寫的文章嗎

acerttt 03/13 12:35韓國二軍怎麼玩的,可以參考一下

seimo 03/13 12:36現在頂多就是租借出去可以期待。不然以目前的人手

seimo 03/13 12:36。就是一個蘿蔔一個坑。職籃不太需要roster filler

seimo 03/13 12:36這種角色。頂多維持20人左右。本土14-16個。預期接

seimo 03/13 12:36下來選秀每年各隊就是一個。總數不會超過10個

acerttt 03/13 12:37亞洲的籃球聯賽,目前CBA與KBL都有一二軍球員流動的

acerttt 03/13 12:37制度,而KBL更是已經執行了7年以上了

acerttt 03/13 12:38日本已經分成三級又那麼多球隊,沒有二軍正常吧

amdvega 03/13 12:41台灣最頂尖的去CBA 一流水準的當本土主力 二流水準

amdvega 03/13 12:41的混輪替 三流的上不了場蠻正常的 以前台啤那種囤

amdvega 03/13 12:41潛力新人壓縮各自空間的狀況才不正常

seimo 03/13 12:42感謝分享去看看g大的內文。因為如果二軍制度健全應

seimo 03/13 12:42該是連數據都會有的。

seimo 03/13 12:43二軍重點不僅是流動 而是要有比賽跟球員評估

ryanchen858203/13 12:46沒辦法啊 需要花時間才可能有成效的事台灣人不會做

ryanchen858203/13 12:46

seimo 03/13 12:51另外cba應該是只有青年隊。二軍這個真的是沒有聽到

seimo 03/13 12:51 因為官網之類都很難找到出賽的內容。CBA他們以前

seimo 03/13 12:51是分成甲A然後甲B 之後改成NBL樣子。

seimo 03/13 12:52正式像棒球的二軍是會有正式的對戰跟數據呈現。中

seimo 03/13 12:52國cba在二軍系統上是搜尋不太到。但青訓這一塊一直

seimo 03/13 12:52就是走歐洲但不太成功就是XD

aee08 03/13 12:57籃球要玩二軍很難的地方是天賦好的球員會直接跳過大

aee08 03/13 12:57部分就是練一堆本來就不上不下的球員導致效率極低

ChrisPaul03 03/13 13:05二軍基本上是一種刷數據的地方 無助於球商培養

ChrisPaul03 03/13 13:06單一籃球員的影響力遠大於棒球員 高天賦的在二軍

ChrisPaul03 03/13 13:06根本無人可擋

acerttt 03/13 13:10二軍無助於球商培養,這點應該沒錯,但一軍也沒辦法

acerttt 03/13 13:10吧??球商應該是求學階段就該培養的東西

acerttt 03/13 13:11而二軍主要是練不上不下的球員或受傷臨時救火的,所

acerttt 03/13 13:11以才要想辦法降低開支啊,跟S合作比起自己養二軍不

acerttt 03/13 13:11就是降低開支的一種方式

acerttt 03/13 13:13其實我覺得二軍最有用的功能應該是讓球員嘗試新技能

acerttt 03/13 13:14實戰是否有用,比如三分很有用,那內線球員也練了但

acerttt 03/13 13:14一軍賽場就不可能讓你一直這樣投,那在二軍時就可以

acerttt 03/13 13:15嘗試你平常練的三分,(低強度)實戰時是否有用

busman214 03/13 13:16樓上說到的點就是g-league球員很難上NBA的原因 你球

busman214 03/13 13:16員在二軍拿再多分、拿MVP也沒屁用 因為要比得分一軍

busman214 03/13 13:16多的是比你會得分的球員 反而一軍可能需要一個頂級

busman214 03/13 13:16護筐手或是能吃餅的球員 但有天份的球員丟二軍就不

busman214 03/13 13:16會是這種定位...

acerttt 03/13 13:16或是虐虐菜找回點信心也可以吧

acerttt 03/13 13:17那是NBA人才濟濟啊,台灣有那麼多人才嗎??

acerttt 03/13 13:17甚至更狠一點,職籃跟SBL錯開打,那像是本文提到的

acerttt 03/13 13:18本土內線球員,在職業上不了場,平日打二軍上去流流

acerttt 03/13 13:18汗,應該體能上還能負荷吧

amdvega 03/13 13:24沒人才還玩二軍 去年柯神在sbl也打出自信了啊 不止

amdvega 03/13 13:24虐菜還能控分 出事前有人討論他回職業的前景嗎?低

amdvega 03/13 13:24級別比賽就是這麼沒價值

acerttt 03/13 13:26沒人才是因為現在11隊啊,以目前隊伍數來說是真的沒

acerttt 03/13 13:27必要成立二軍,但隊伍減少的話,順勢成立合作制度(

acerttt 03/13 13:27二軍)不就剛好可吸收擠不上職業的球員

shifa 03/13 14:17台籃板常常會對二軍跟UBA養成能力有很高的期待

shifa 03/13 14:17二軍有沒有用 連中職都還有會人質疑 二軍養出來的

shifa 03/13 14:17人如果每次一上場吃PA就被罵 帶到季後賽打不好 那

shifa 03/13 14:17你建二軍的意義只是要讓你花錢簽下來的其他球員有

shifa 03/13 14:17事做而已 就跟當兵吃完晚餐之後連長叫你去出公差差

shifa 03/13 14:17不多 職棒一季120場 一周四五天在打 平假日都有比

shifa 03/13 14:17賽 輪替需求強烈 台籃一季40場往上加就哀爸叫母 到

shifa 03/13 14:17底要怎麼增加需求讓球隊覺得我們人真的不夠用要練

shifa 03/13 14:17人上來輪替

shifa 03/13 14:18這還沒說一軍賽場基本給洋將決定比賽走向 本土可能

shifa 03/13 14:18變成轉傳中繼站跟犯規計數器跟角色

seimo 03/13 14:33同意樓上shifa 大。真的就是沒需求所以才不需要那

seimo 03/13 14:33麼多輪替。而且如同我說你進來如果在一年內僅能成

seimo 03/13 14:33為隊裡練球幫忙的roster filler 是真的很危險。因

seimo 03/13 14:33為不是天份能力問題而已而是年紀真的偏大。你二軍

seimo 03/13 14:33如果只是屯一堆22-25歲的上場都打不了摸不到球的人

seimo 03/13 14:33。這真的很難想像未來能有多少等待的時間。

acerttt 03/13 15:30不是對養成能力有很高的期待吧,是本土提到的本土內

acerttt 03/13 15:31線是在職業賽場只能淪為跑龍套的角色,再對比當初曾

acerttt 03/13 15:31田吳的那個時代,會讓人想要知道現在的本土內線,到

acerttt 03/13 15:32底能打出怎樣的表現???

acerttt 03/13 15:34如果連在更低層級的二軍比賽都打不出成績,那就代表

acerttt 03/13 15:34只是身高讓球員願意簽他,但實力真的不足,而假設只

acerttt 03/13 15:35要有一兩個稍微能打出些表現,那國家隊就有人可以選

acerttt 03/13 15:36*只是身高讓球團願意簽他

acerttt 03/13 15:37沒幾個人覺得會再培養出曾田吳這種等級的啊,但也別

acerttt 03/13 15:38龍貓以後就後繼無人,別每次都想拉到國際賽驗貨,驗

acerttt 03/13 15:38完以後就放棄人家

seimo 03/13 15:45a大我懂你的意思。但問題二軍成立最大的癥結是資方

seimo 03/13 15:45..我們就算不考慮球員養成成敗。除非聯盟強制各隊

seimo 03/13 15:45一定要成立二軍並且進行賽事。不然要其他家資方願

seimo 03/13 15:45意當二軍的資源提供者。台灣現況是非常困難的。我

seimo 03/13 15:45認為養成不該是從進入職業(以台灣現況)而是在球

seimo 03/13 15:45員明白把自己當作職業球員就該開始。越年輕越好

seimo 03/13 15:46再來就是資方能否提供最好的養成環境就待市場跟這

seimo 03/13 15:46些老闆球團之後開悟吧。台灣這些職籃老闆真的都還

seimo 03/13 15:46沒到那個程度。除非真的要有規定不然很難推動

shifa 03/13 15:51本土長人打不到球最簡單的處理辦法就是修改洋將政

shifa 03/13 15:51策 職業聯盟不修改洋將政策強制啟用本土四號位 就

shifa 03/13 15:51算刷出幾個二軍王一樣稱霸一軍板凳席

acerttt 03/13 16:04如果問題在資方,那代表球團不願意出錢,但是現在PT

acerttt 03/13 16:05球團養了15個本土,這看起來不像不願意出錢啊

acerttt 03/13 16:06而二軍聯盟需要球團有共同意見,需要額外建立聯盟是

acerttt 03/13 16:06大筆的花費沒錯,所以我才說透過S來代訓啊

acerttt 03/13 16:07或是願意自己或合作成立二軍球隊的(類似韓國),就加

acerttt 03/13 16:08入S一起打

acerttt 03/13 16:10而阻撓我上述的情況的原因我覺得1.PT兩聯盟目前還是

acerttt 03/13 16:10沒有走到合作或合併的那一步,所以沒辦法跟S談

acerttt 03/13 16:112.S各球團與籃協的想法是什麼,要求是什麼,跟職業

acerttt 03/13 16:12球團的權利義務該怎麼劃分,這都需要談

acerttt 03/13 16:14我不覺得癥結點是在資方,因為我們不是從無到有,而

acerttt 03/13 16:14是職業聯盟怎麼跟S來談而已

amdvega 03/13 16:33sbl人才還沒走光那年出了謝宗融 以聯賽觀點在有更

amdvega 03/13 16:33高強度的洋將時一樣沒機會 國家隊觀點沒身材都白搭

seimo 03/13 16:56他們目前簽了15個。但是真的要有二軍這個人數真的

seimo 03/13 16:56很少。他們也不敢少的原因是真的怕有傷疼。15個說

seimo 03/13 16:56實在不多。哪怕他們就只願意只出這15個。但要搞二

seimo 03/13 16:56軍起碼是要到30個的。就像棒球這邊以前他們是13個

seimo 03/13 16:56本土就能打了 搭配四個洋將。現在基本上都是60-70

seimo 03/13 16:56起(含練習生)甚至有看過將近80。而且要搞二軍是

seimo 03/13 16:56連場地以及訓練基地都要有的程度。我們職棒還有訓

seimo 03/13 16:56練基地。cba也有。但是PTS目前還沒看到這種球團願

seimo 03/13 16:56意砸。他們連認養都很難了

acerttt 03/13 16:58但日本B聯盟一隊才註冊10-13人啊,他們還要打60場

acerttt 03/13 16:59所以我提15個就代表實際會分到上場時間的就不會那麼

acerttt 03/13 17:00多,那分到上場時間的就是去S代訓,然後跟棒球一樣

acerttt 03/13 17:01季中升降,有受傷不就可以直接拉人

acerttt 03/13 17:01*分不到上場時間

acerttt 03/13 17:02謝宗融那年在S表現很好,但職業也是板凳坐滿,那假

acerttt 03/13 17:03設謝宗融要搶到上場時間,需要3成的3分命中率,這在

acerttt 03/13 17:04職業聯賽不會有那麼多機會讓他出手,但他在S可以上

acerttt 03/13 17:05好上滿,想投三分就投(對比職業賽場),譚傑龍想怎麼

seimo 03/13 17:06問題還有裕隆他們自己也是老招牌。願意幫人練真的

seimo 03/13 17:06就很需要協調了。類似美國小聯盟方式球員薪水母球

seimo 03/13 17:06團給。他們則是負責行銷跟球賽。這種組合不是不行

seimo 03/13 17:06但真的不知道裕隆他們能否拉下臉lol 還有一個台銀

seimo 03/13 17:06是公家的應該也很難。反正也不是不行。只是目前看

seimo 03/13 17:06來難度是不低就是

acerttt 03/13 17:06傳就怎麼傳,林正在籃下想怎麼轉就怎麼轉,至少容錯

acerttt 03/13 17:07率高很多吧,那也許謝宗融就是投不出三分,也許譚傑

acerttt 03/13 17:08龍就是各種創意但各種失誤,也許林正連在S都很奶油

acerttt 03/13 17:08但是這樣都比在職業賽場板凳坐到飽還要好吧

seimo 03/13 17:12同意a大…. 不過以目前現況真的我還沒看到有任何球

seimo 03/13 17:12團想搞這一塊

flyclud 03/13 17:30581幹嘛給職業球團白嫖?哪個球員在職業被出借去581

flyclud 03/13 17:30的會吸引觀眾去看?呂蔡嗎

aee08 03/13 19:07講難聽點就是SBL球團為什麼要借給你掛二軍,裕隆雖

aee08 03/13 19:07然當慈善事業在經營不過他們目標還是冠軍,你現在要

aee08 03/13 19:07他變成農場純培養球員給職業使用我是看不到他們的好

aee08 03/13 19:07處在哪裡,與其要這樣只能PT球團自己掏錢組一隊,

aee08 03/13 19:07問題這些職業隊幹嘛養1.2軍快要30個人

seimo 03/13 20:05用正常sbl各隊老闆心態來說根本很難去合作XD 賺也

seimo 03/13 20:06沒有比較多。還要落得幫人養人次級感。

seimo 03/13 20:09acertt 大說法比較像發展聯盟的作法其實也不全然像

seimo 03/13 20:09二軍XD. 把一些需要上場時間的新秀放下去練。陪著

seimo 03/13 20:09一堆浪人組隊打比賽感覺。

acerttt 03/14 00:09目標冠軍那裕隆就自己多簽點球員啊,又不是強迫S球

acerttt 03/14 00:10隊每隊一定要收幾個代訓,而是別去阻擋(加盟金)職業

acerttt 03/14 00:10隊二軍加入吧,而且想拿冠軍,季後賽認真打,例行賽

acerttt 03/14 00:11練兵為主,這也是條路,另外韓國二軍是有那種兩隻職

acerttt 03/14 00:12業隊一起組成一隻二軍球隊的,不用自己養那麼多球員

acerttt 03/14 00:13職棒二軍不也是只有季後賽比較認真打,難道他們也是

acerttt 03/14 00:13發展聯盟??

seimo 03/14 00:23職棒二軍哪有季後賽比較認真打XD 他們個人是為了自

seimo 03/14 00:23己數據打比較多啦。季後賽這個頂多讓他們有個目的

seimo 03/14 00:23地去打而已。中職所有季後賽很認真在證明都是新加

seimo 03/14 00:23入的球隊為主。還有一隊很怕輸還拉一堆一軍下來玩

seimo 03/14 00:23的富邦而已。如果有認真在看棒球的minor就知道二軍

seimo 03/14 00:23團隊的成績根本不重要。球員的進階數據才是升降球

seimo 03/14 00:23員的重點

seimo 03/14 00:26還有我說的nba發展聯盟組隊方式就跟a大妳說類似啊

seimo 03/14 00:26。但這個跟職棒那種完全不同耶。所以我想我們想像

seimo 03/14 00:26的二軍是有落差。如果是職棒那種二軍。那可是要整

seimo 03/14 00:26隊都是同一個球團建構的。但是nba發展聯盟那種就類

seimo 03/14 00:26似你的說法沒錯(兩三隊年輕人組一隊起來配合一些

seimo 03/14 00:26加入的浪人)

seimo 03/14 00:30所以我們兩個說的根本沒抵觸。只是棒球二軍跟籃球

seimo 03/14 00:30的二軍根本不是同一件事而已。如果照你說的是可行

seimo 03/14 00:30的。每隊兩三位來搭配成一隊。但重點要承接的S願意

seimo 03/14 00:30配合協同而已。我沒有不贊同。只是你可能對於我們

seimo 03/14 00:30說的棒球二軍跟籃球的二軍不是一回事。最接近還是

seimo 03/14 00:30歐洲日本中國的青訓系統比較接近。韓國或nba這種其

seimo 03/14 00:30實不太類似

seimo 03/14 00:35主要我認為不是二軍的問題而已。而是要做出青年隊

seimo 03/14 00:35的制度也許對我們是更好的方式..以上

seimo 03/14 00:35ps:最好在16歲就能帶入青訓

seimo 03/14 00:41你說的類似方式以前我印象以前就提過XD 但台灣目前

seimo 03/14 00:41很難啦。光說一理論上很好改進的一堆球隊也沒辦法

seimo 03/14 00:41執行啊。都有範本給他們也是要等orz

acerttt 03/14 10:58我懂了,你說的二軍指的是職業球團自己建立的,完全

acerttt 03/14 10:58同一套體系,歸屬於同一球團母公司(但這樣MLB也不算

acerttt 03/14 10:59二軍,而比較像是合作農場)

seimo 03/14 11:09mlb對的。而且人太多了XDD 以前我還算過有洋基太小

seimo 03/14 11:09聯盟合起來一隊230幾個。(還是有名字的。不少人搞

seimo 03/14 11:09不好還沒在登記)真的很難完全管理。頂多派人養成

seimo 03/14 11:09規劃跟照顧選手以外其他都交給合作的投資方樣子。

seimo 03/14 11:09所以以前也說過新如果你沒拿超過30萬還是50萬過去

seimo 03/14 11:09。基本上很容易變成人家拿來玩練蠱的玩具lol 但也

seimo 03/14 11:09有pujols 這種拿好像1萬鎂簽約金(後面變成60000)

seimo 03/14 11:09拼出頭