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Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎,差在哪

看板basketballTW標題Re: [討論] 體育大叔FB-譚傑龍和曾文鼎,差在哪作者
winnie4dc
(唯你維尼)
時間推噓20 推:21 噓:1 →:90

※ 引述《takuminauki (史迪格里茲粉)》之銘言:
: 來源:https://www.facebook.com/profile.php?id=100090637484372&locale=gl_ES
: 譚傑龍和曾文鼎,差在哪裡?
: 最近大叔看到一則新聞,覺得很有趣,就是T1中信特攻的總教練李逸驊說,23歲的譚傑

: 和曾文鼎同年紀時「能力」差不多,差的只是「努力」不夠。
: 大叔和「光哥」認識很多年了,但對這句話非常不同意,譚傑龍和曾文鼎同樣23歲時,

: 能力」和「努力」的差距大叔不做評論,但至少有一點差很多,就是「上場時間」。
: 23歲的曾文鼎,已經是SBL裕隆隊和中華隊的「天天鼎」了,每場動不動就要打32分鐘

: 上,順帶一提,23歲的曾文鼎,已經拿下2座SBL的FMVP和4座阻攻王。
: 而23歲的譚傑龍,本季在中信特攻上場時間平均只有12分42秒,是曾文鼎當年的3分之1

: 右。
: 這其實不光只是譚傑龍的問題,看看台灣200公分以上的大個子,在台灣兩聯盟都快被

: 緣化了。
: 林正是少數今年在亞洲盃資格賽表現不錯的球員,但他在領航猿平均本季上場時間只有
18
: 分31秒。
: 而被稱為「曾文鼎接班人」的曾祥鈞,上季都入選PLG的年度第1隊了,但本季他平均上

: 時間竟然只有17分20秒,比起上季的26分31秒,少了快10分鐘。
: 這當然是受到PLG跟進T1單場可註冊3洋將、同時可上場2洋將政策的衝擊,每隊在可以

: 兩個洋將上場的情況下,通常都是直接擺兩個大洋將。
: 就算是擺「1大1小」,那個小洋將也經常去打「延伸4號」,這樣一來就把台灣本土長

: 的上場時間全部吃掉了。
: 對於PLG和T1的洋將政策,大叔和很多教練聊過,他們不見得反對,理由是可以給本土

: 員更多「競爭力」,讓他們要設法提升自己,去和洋將競爭上場時間。
: 但要和洋將競爭,這樣難度真的太大了,根本是不可能的任務,特別是很多教練在戰績

: 力之下,就是直接用洋將了,根本不會給本土長人機會。
: 然而,像25歲、205公分的曾祥鈞,23歲、202公分的林正,23歲、205公分的譚傑龍,

: 值得培養嗎?而且現在正是他們最需要磨練的年紀,但卻只能一直在板凳上看球?
: 他們根本不像當年的曾文鼎和田壘一樣,在年輕時就已經是母隊和國家隊的主力,在SB
L
: 甚至是國際賽,都得到很多練功的機會,也才能精進自己,長成後來巨星的樣子。
: 大叔不知道兩聯盟主事者有沒有想到這個問題,還是只要覺得比賽精彩就好,都讓洋將

: 打也沒差?
: 但大叔並不認為,洋將打得再好永遠都是洋將,和台灣球迷沒有太多情感連結,而且很

: 可能明年就走人,PLG和T1就算不為中華隊,也應該為自己的聯盟去培養本土球星。
: 不然這樣一直打下去,我們永遠不會有下一個曾文鼎和田壘。
: #PLG #T1
: 心得:
: 當今最好的本土長人小曾一場上不到20分鐘
: 林正18分鐘、阿龍12分鐘
: 快被笑死啦
: 我查一下數據,SBL第一季
: 田壘 20歲,上場時間38分鐘,等於打滿
: 曾文鼎19歲,上場時間32分35秒
: 吳岱豪18歲,上場時間30分23秒
: 台灣職籃會把本土長人練死
覺得與其討論洋將卡到本土長人的發展,不如先抨擊現在選秀要綁到大三才能出來選
的制度吧?感覺這才是讓本土素質變差的元兇

看看隔壁的職棒跟NCAA,基本上只要是天賦Tier1等級的球員,基本上都是高中/大一就跳出來選秀,一來先進職業卡位怎麼樣都不是壞事,而且年紀小球隊也相對有耐心等,二來球員技術的黃金開發期就大學這4年,你讓高天賦的球員習慣在低強度的UBA生存,那當然進步幅度會停滯甚至是退步,更別說練到能銜接職業跟洋將搶時間了

大家討論看看吧,感覺台籃很少媒體或寫手點出這樣的問題,但明明這就是現在球員個人能力越來越差的主因啊

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.82.192 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 21:55:51

Pash97143 03/12 22:08問那個選秀指啊

Pash97143 03/12 22:08指引

Shiang1225 03/12 22:10化名

apple94 03/12 22:10在職業被嫌冰壞的一堆,你能舉出多少個一定能在職籃

apple94 03/12 22:10卡到替補的學生球員?又能上到多少時間?

kentin 03/12 22:20大一就出來選你看看有幾個能上場的。結果職業少不

kentin 03/12 22:20了場也沒在大學養成。昂,直接就廢了。美國人家大

kentin 03/12 22:20學有幾百間能大一出來選真的是萬中選一好嗎

但那些chosen one就是這樣洗出來的啊,22歲前被淘汰只能證明那樣的球員錯估自己的能 力,不是吃職籃這碗飯的料,讓他在指引下到大三選秀只是犧牲那些頂級天賦的開發機會 ,讓這些沒天賦的球員的職籃夢想泡泡晚點幻滅而已

andy776661 03/12 22:23樓上講得理由應該是學生自己要去評估的吧 我覺得這

andy776661 03/12 22:23真的不是限制的理由

andy776661 03/12 22:24自認為有能力的就出來選 還不成熟的就大三大四再出

andy776661 03/12 22:24

沒錯,職棒就是如此,你高中沒能力,就是去大學蹲看看有沒有機會開竅,沒開竅及早轉 行對球員也是好事

※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:29:05 ※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:30:23

apple94 03/12 22:30問題不就是除了游勉強能拿出來說之外,其他根本也沒

apple94 03/12 22:30什麼被這規則耽誤到啊

蔡宸綱也很適合出來啊,那個機體跟天生的球場空間感台灣少見

bobwalkerkao03/12 22:30不念大學不打UBA也可以出來選阿 只是沒上場時間不

bobwalkerkao03/12 22:30就跟李家瑞一樣 還不如在UBA多練練再出來

認真覺得李那更像懷才不遇,一來台灣那幾年沒幾隊有養成的觀念,二來他又在狀況最混 亂的金酒==

※ 編輯: winnie4dc (49.216.82.192 臺灣), 03/12/2024 22:34:20

bobwalkerkao03/12 22:32游自己也沒有要提早出來打阿 這規則也沒耽誤到他

andy776661 03/12 22:32我想講的是學生自己會去衡量 都至少19歲了 要繼續

andy776661 03/12 22:32在大學養成 還是早點出來選應該是學生學生自己決定

bobwalkerkao03/12 22:56現在也沒有不能自己決定阿 要出來打沒人阻止吧

outsi 03/12 22:56這種論調隔壁中職就已經示範了,高中生選秀一窩蜂

outsi 03/12 22:56,到頭來需要養的一大堆。

outsi 03/12 22:57沒有制度是完美的,主要還是看當事人怎麽選啦,以

outsi 03/12 22:57我的角度來看,我是贊成大三後再出來,天選之人沒

outsi 03/12 22:57那麼多,但是自不量力的一大堆

jackie65527903/12 23:22我覺得菜本來就要練,只是要花場次跟時間,到頭來說

jackie65527903/12 23:22兩聯盟的場次真的太少了,一個禮拜可能打兩場然後休

jackie65527903/12 23:22息兩個禮拜,這樣對新人來說根本沒什麼用吧

zmimoboy 03/12 23:25就沒這個能力打個屁,他們的天份跟曾田吳真的是肉

zmimoboy 03/12 23:25眼可見的落差,我不苛責,畢竟天份就這樣而已

shifa 03/12 23:26你擋高中畢業生就算了 UBA卡三年or滿21歲規定真的

shifa 03/12 23:27是把球員當成大專體總的生財器具嗎?

shifa 03/12 23:28棒球球員養成期就是長 棒球板在那邊喊高卒七年養成

shifa 03/12 23:28葉君璋當初講劉基鴻打不好說 好打者要2000PA

shifa 03/12 23:29棒球就是一堆人養不起來 但首輪還是要屯天賦

shifa 03/12 23:29籃球這邊能不能打沒有棒球那麼難評估

shifa 03/12 23:30每次都說大器晚成 哪來那麼多大器 早點進來拼就是了

shifa 03/12 23:32台籃這邊沒首輪就是去大學凹凹看有沒有得翻身而已

se5088 03/12 23:33這兩個有討論的必要嗎?在王皓吉面前都是弟弟,出國

se5088 03/12 23:33比賽都難。

bobwalkerkao03/12 23:44可以不要念大學就可以出來打阿沒人擋你

bobwalkerkao03/12 23:45但有人出來嗎

shifa 03/12 23:47高中畢業生也要滿19歲才能報選秀 = =

bobwalkerkao03/12 23:49還好吧有很難嗎 年尾生的正常高中畢業就能選了

shifa 03/12 23:58但還是有條件限制啊

shifa 03/12 23:59而且擋高中生就算了 重點還是UBA強制綁3年

bobwalkerkao03/13 00:04不打UBA不念大學可以不用被綁 大一大二要出來都可以

kentin 03/13 00:05真的以為美國高中跳級生都是自身衡量能打NBA才出來

kentin 03/13 00:05?別天真了好嗎,教練、球探跟一堆人都幫他衡量好

kentin 03/13 00:05了才會推他去選,不然依照美國窮黑人尿性一堆早都

kentin 03/13 00:05想趕快去選秀賺大錢去了

kentin 03/13 00:06還有NBA選上了如果無法馬上展現即戰力還有發展聯盟

kentin 03/13 00:06可以磨,台灣只有板凳可以磨

kentin 03/13 00:07況且高中畢業而已真的發展空間還很大,現在台灣職

kentin 03/13 00:07籃就是連狀元都快沒球打了

ewayne 03/13 00:08是啊,一堆大一就跳出來選NBA的,其實根本也不是真

ewayne 03/13 00:08就實力到了,而是周遭一堆人的期望…

jeangodard 03/13 01:59職棒選進來要養三年 現在職籃二軍都沒個影子阿

amdvega 03/13 03:17李家瑞不就這樣出來的 一直沒比賽打比較恐怖

amdvega 03/13 03:31就真的競爭不過大頭澎澎啊 金酒又不是沒給過機會==

seimo 03/13 07:39老實說如果有好好看其他各國職業籃球針對這個問題

seimo 03/13 07:39。就會發現台灣目前對於選秀這個處理真的落後太多

seimo 03/13 07:39…其實不是幾歲的問題而已。而是你能讓基層球員如

seimo 03/13 07:39何在最需要自主發現進入職籃的意願跟周圍資源的協

seimo 03/13 07:39助。這跟我們談的兒時夢想不同…那個是真的有一套

seimo 03/13 07:39模式可以遵循前進

seimo 03/13 07:43不然台灣棒球已經有少棒球員在請體能訓練還是營養

seimo 03/13 07:43師了…你看籃球這邊有多少人有這種想法? 前些日子

seimo 03/13 07:43還有青少棒青棒家長一直在某些平台詢問如何進入職

seimo 03/13 07:43棒(中職)。如何成為注目焦點? 這些放在籃球端幾

seimo 03/13 07:43乎都是大學後才準備的。因為高中不能選外加一堆限

seimo 03/13 07:43制。放在歐洲一堆15.16就進職業。美國19歲才能選。

seimo 03/13 07:43但他們一堆也是15.16開始被人注目早就為了打NBA自

seimo 03/13 07:43己找資源跟訓練師等去給人家看見。我們這邊還在傻

seimo 03/13 07:43傻為了學校爭光XD

seimo 03/13 07:46而且棒球端不少球探還會跟你說你需要提升什麼進入

seimo 03/13 07:46職棒機會才高。如果有經紀公司更會帶你去做訓練保

seimo 03/13 07:46養。籃球這邊我都不知道職業球探夠不夠多以外。一

seimo 03/13 07:46堆21.22才開始進來你還能等養成什麼?。頂多達到地

seimo 03/13 07:46板就很不錯了

seimo 03/13 07:47這個是一個環環相扣的結構。棒球也是慢慢有需求才

seimo 03/13 07:47有這種Taiwan baseball note等 甚至青棒研究數據等

ju83105 03/13 07:50為校爭光的原因說到底也是因為一切資源都拿學校的

ju83105 03/13 07:50啦 當家長跟學生自主投入更高比例的訓練或營業資源

ju83105 03/13 07:50 對學校的關係自然就會弱化為取得一個打比賽的舞

ju83105 03/13 07:50

ju83105 03/13 07:56棒球其實也是跟學校掛勾很深 看看平鎮穀保的OB賽

ju83105 03/13 07:56球員排出來比中職全明星還明星... 但有球探長期追

ju83105 03/13 07:56蹤的情況下 近年木棒後段的學校的確有不少潛力被看

ju83105 03/13 07:56見 但台籃比賽少又沒二軍 你養成也沒有升降 進階一

ju83105 03/13 07:56個還沒適應跟成長就被球團放養的也大有人在 反正

ju83105 03/13 07:56投入成本不高合約到了就丟也不會太虧

ChrisPaul03 03/13 08:04台灣球員成功(打入CBA或台職)的機率不很高

ChrisPaul03 03/13 08:05讀完大學取得學歷 或學一點其他技能 還有退路

ChrisPaul03 03/13 08:07美國不讀(完)大學不會怎樣 台灣幾乎人人都大學生

jumilin927 03/13 08:49大一還是大三進職業對長人沒差 因為他們都是坐板凳

jumilin927 03/13 08:49或是當啦啦隊的

seimo 03/13 08:59ju 大沒錯。但其實榖保平鎮也在慢慢變成進入職棒補

seimo 03/13 08:59習班。榖保特別明顯。平鎮則是還有過操選手。但說

seimo 03/13 08:59他們的成果是卓越。身材技術跟體能成熟度也提升很

seimo 03/13 08:59多。這就是因為他們也把選手的畢業出路加入考量。

seimo 03/13 08:59但是籃球這邊就是只有政大健行等。問題在於這個年

seimo 03/13 08:59紀真的偏老了。如何去進一步延伸球員天花板而不只

seimo 03/13 08:59單純為校爭光才是重點。不然榖保平鎮他們目前這五

seimo 03/13 08:59年畢業生也比1995-1999之間出產的校友強大太多啊。

seimo 03/13 08:59這也無可厚非。只要有幫球員生涯延伸天花板加入考

seimo 03/13 08:59量真的就沒有差了

seimo 03/13 09:01重點不是在於一生只有一次HBL 而是還有我想要打職

seimo 03/13 09:01籃這個想法XD

flyclud 03/13 10:14你不要這樣傷害李家瑞好嗎?高中天賦號稱田壘接班人

flyclud 03/13 10:14

nash1001 03/13 12:39真的是看球隊 如果高國豪大一就在攻城獅 肯定有球打