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[討論] 林書豪到底金不金(引用23-24數據)

看板basketballTW標題[討論] 林書豪到底金不金(引用23-24數據)作者
joejoe14758
(噓文也可以很溫柔)
時間推噓24 推:34 噓:10 →:85

目的:試圖從數據來看林書豪到底金or不金

資料引用:PLG2023-24賽季(截至12/26)

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因為官方數據中沒有被犯規資料,所以用平均罰球數來衡量球員是否金身

1. 找到平均罰球數高的因素,將高相關的數據拉出來一起進行比較,故先計算
各數據與平均罰球數之相關性


平均 相關係數
平均得分 0.84 (x) 本篇認為無法輔助衡量球員是否金身
平均籃板 0.79 (o)
平均兩分出手 0.78 (o)
平均防板 0.78 (x) 本篇用採用平均籃板,故捨去
---------------------- 高度相關線↑
平均攻板 0.66
平均失誤 0.65
平均犯規 0.57
平均抄截 0.56
平均阻攻 0.54
平均三分出手 0.43
平均助攻 0.42

-
註:相關係數0.3以下為低相關,0.3~0.7為中等相關,0.7以上為高度相關

小節:
由此可知通常籃板or兩分出手越多,球員的罰球也越高哦

--

2. 拉出目前PLG平均罰球數前20名的球員進行比較(出賽場次>5)

球員 球隊 兩分出手 排名 平均籃板 排名 平均罰球出手 排名 時間
吉爾貝克 夢 7.33 13 12.22 3 7.22 1 29:47
林書豪 王 10.3 4 6.2 16 6.7 2 34:21
鐵米 鋼 11.38 3 9.5 7 5.5 3 42:22
沃許本 猿 14.89 1 12.33 2 5.11 4 34:27
塞瑟夫 勇 9.17 9 9.33 8 5 5 33:26
辛特力 勇 8.14 11 9 9 5 6 36:8
艾夫伯 獅 10 7 8.29 10 4.57 7 33:44
布依德 夢 10.25 5 10.75 4 4.38 8 30:21
安尼奎 王 6.86 14 8.29 11 4.14 9 26:50
曼尼高 王 10.11 6 7.33 14 4.11 10 31:30
牧倫斯 王 9.67 8 12.44 1 4 11 33:41
密克斯 猿 12.29 2 10.71 5 3.71 12 29:46
比克 鋼 6.14 15 7.86 12 3.71 13 19:31
班尼特 鋼 5.13 17 9.75 6 3.63 14 34:11
塔克 猿 5.75 16 6.88 15 3.5 15 34:10
忻沃克 家 3 20 5.88 17 2.75 16 28:23
強森 勇 8 12 7.67 13 2.5 17 29:16
高國豪 獅 8.63 10 4.5 18 2.5 18 36:57
伊波卡 勇 3.57 19 3.57 19 2.43 19 16:15
呂政儒 鋼 3.75 18 3 20 2.25 20 28:56

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3. 拉幾個代表人物跟書豪比吧
a. 鐵米 兩分出手+1.08、籃板+3.3, 但是罰球-1.2
b. 沃許本兩分出手+4.59、籃板+6.13,但是罰球-1.59
c. 布依德兩分出手-0.05、籃板+4.55,但是罰球-2.32
d. 牧倫斯兩分出手-0.63、籃板+6.24,但是罰球-2.7
e. 密克斯兩分出手+1.99、籃板+4.51,但是罰球-2.99 (榮登本篇苦主王)


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心得:
1. 從數據上來看就是有球員明明兩分出手和籃板數量都比書豪多,但是罰球總是少幾顆,當然打法不同造就不同吹判也是正常的,但剛好書豪名列前茅而已:)
2. 本篇認為書豪還是金的,差在大金還是小金(球商or牌子?


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PS:
1. 一個數據多種解讀視角,歡迎各種解讀
2. 一定有更好數據衡量球員是否金身,但...PLG沒有,所以...就先這樣吧:)
3. 數據難免有錯,歡迎指證

資料來源:
https://pleagueofficial.com/stat-player

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.212.167 (臺灣)
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ntuicome666 12/26 16:30書豪蠻常切的 也是個原因

Hard1980 12/26 16:31推數據整理 不過只用2P出手跟籃板來推論金有點粗糙

xvited945 12/26 16:31書豪常常在中線附近就被包夾上身體了

xvited945 12/26 16:32有數據不錯,但數據分析方法太粗糙

joejoe14758 12/26 16:34歡迎提出更好的分析方法有空可以試試看

Hard1980 12/26 16:36PLG數據太少 光是上場時間 書豪就比很多洋將還高了

Andrew90 12/26 16:37哈登不就NBA 金中之金

www115ui8 12/26 16:442分出手也有中距離

tomroyfannie12/26 16:51有數據給推 但書豪很多可能在後場被壓迫的犯規。然

tomroyfannie12/26 16:51後進入加罰狀態的罰球 相較於其他禁區球員會多了一

tomroyfannie12/26 16:51些罰球機會

tomroyfannie12/26 16:52畢竟書豪持球時間比其他禁區中鋒多的多 但這樣就要

tomroyfannie12/26 16:52算金嗎 我覺得還是很難定論

A00610lol 12/26 16:54阿金

tomroyfannie12/26 16:55前幾名其他人都是打內線的 然後其他後場球員沒人會

tomroyfannie12/26 16:55被上身體上成這樣 很難找到相似的球員來比較

www115ui8 12/26 16:56缺少上場時間跟觸球率

補上時間 沒觸球率

tyrone3 12/26 16:57團犯達五次之後加罰的部分也屬於金的範圍嗎?進入加

tyrone3 12/26 16:57罰之後持球時間比較長比較容易代表球隊去罰球的就代

tyrone3 12/26 16:57表他比較金嗎?比較常被壓迫的也比較金嗎?

※ 編輯: joejoe14758 (111.71.212.167 臺灣), 12/26/2023 17:06:31

www115ui8 12/26 17:00沒人會拿常投中距離的跟常切入的比罰球吧

kirarose 12/26 17:00密克斯沒差吧 給他罰球也投不進= =

a30332520 12/26 17:04給他罰球也罰不進跟沒有哨音是平等的?你要不要看

a30332520 12/26 17:04看自己在說什麼

usnavyseal 12/26 17:05推數據

SouLBox 12/26 17:06平均籃板相關性這項蠻謎的 可以幫算一下跟身高的相

SouLBox 12/26 17:06關性嗎

SouLBox 12/26 17:07持球時間也幫算算看

joejoe14758 12/26 17:08籃板越多碰撞越多哨音相對越多 我是這麼理解

www115ui8 12/26 17:14其實籃板多未必罰球更多

www115ui8 12/26 17:15林書豪這種等級的防守待遇台籃幾乎沒有

super131556612/26 17:16優文推推

www115ui8 12/26 17:16越嚴加防守罰球越容易賠上犯規

joejoe14758 12/26 17:17籃板和罰球 數據顯示高度正相關。

www115ui8 12/26 17:20還要考慮上場時間跟觸球率

lhi0417 12/26 17:21

xvited945 12/26 17:22你陷入自己的迷思了,你的情況必須設定在林書豪面

xvited945 12/26 17:22對的防守級別與其他後衛相同,而不是一句話:籃板

xvited945 12/26 17:22多=哨音多帶過去

www115ui8 12/26 17:22asik很會搶籃板 但是罰球很少

xvited945 12/26 17:23從來沒有一個後衛例行賽就被壓迫跟上身體成這個樣

xvited945 12/26 17:23子,數據分析不錯,但分析的方法真的太粗糙

www115ui8 12/26 17:23排行榜上幾乎都是各隊主力 觸球率高才是關鍵

usnavyseal 12/26 17:27可惜PLG沒有類似NBA的進階數據

lhi0417 12/26 17:28有完沒完

lhi0417 12/26 17:30...

joejoe14758 12/26 17:31xvited945 你說的PLG數據都沒有阿 所以(攤手

joejoe14758 12/26 17:32www115ui8 數據顯示是這樣 當然也有特例就如你舉例

joejoe14758 12/26 17:33lhi0417 還好嗎 有深仇大恨需要您三連噓嗎

onejeff 12/26 17:37謝謝分享

www115ui8 12/26 17:38可以看看有幾個上場時間比林長的

xvited945 12/26 17:38把你攤的手收回來,PLG何時有進階數據了?

xvited945 12/26 17:39所以你的分析看起來很中性,但其實data就非常不足

xvited945 12/26 17:39夠了,分析出來的結論自然參考性也不高

joejoe14758 12/26 17:40www115ui8 我有把時間列上了 其實時間差不多

joejoe14758 12/26 17:41xvited945 所以我沒說結論 只說心得XD

xvited945 12/26 17:41其實你說了那麼多,不外乎是籃板多=哨音多,林書豪

xvited945 12/26 17:41籃板不多所以=金。用片面的數據來看確實是這樣,但

xvited945 12/26 17:41你自己認為合理嗎XD

circus7788 12/26 17:42這就跟之前說富邦很金一樣,永仁上節目有說因為他們

circus7788 12/26 17:42常切入

circus7788 12/26 17:42而且金不金還要看台灣的整體吹判情況是什麼

papa7363 12/26 17:42長頭髮大多是女生,短頭髮大多是男生,所以看到背影

papa7363 12/26 17:42就知道是男生還女生,堅白論聽過嗎?

circus7788 12/26 17:43與其説金不金蠻想知道移動掩護台灣吹了多少

www115ui8 12/26 17:44例行賽就被瘋狂包夾的後衛台籃只有林

xvited945 12/26 17:44肢體壓迫次數、被犯規類型、切入比例這些數據都應

xvited945 12/26 17:44該要加入分析

www115ui8 12/26 17:44代價就是身體接觸多=犯規多

papa7363 12/26 17:44先把答案寫出來再去想辦法把湊答案,不就是先射箭在

papa7363 12/26 17:44畫靶?

papa7363 12/26 17:46你還不如是找一場影片每個罰球都剪出來看。

papa7363 12/26 17:48你隨便點一場鄉民一起檢查每一次犯規,而不是一個pl

papa7363 12/26 17:48ay。

joejoe14758 12/26 17:48罰球來源 約= 大部分來自兩分出手&禁區動作(籃板)

steven5l5l 12/26 17:48兩分球沒分切入跟投籃喔 這樣沒甚麼意思吧

joejoe14758 12/26 17:49papa7363 或是你也可以說說怎麼改進比較好?

www115ui8 12/26 17:49問一下兩分出手有分投籃跟切入嗎?

www115ui8 12/26 17:49最起碼要區分投籃跟切入比例

joejoe14758 12/26 17:50www115ui8 官方數據沒有 所以沒分

www115ui8 12/26 17:53沒分不就等於拿投籃型跟切入型球員比 然後問切入多

www115ui8 12/26 17:53球員罰球怎麼比較多

papa7363 12/26 17:54還有三分線切入啟動的犯規,禁區球員在這會被犯規

papa7363 12/26 17:54嗎?技術犯規讓罰球命中高的去罰問題也被忽略。

papa7363 12/26 17:57還有書豪剛過中場,澎澎就衝過去撞人的“一般”犯規

papa7363 12/26 17:57

www115ui8 12/26 17:58可以自己看幾場比賽做記錄再來分析

papa7363 12/26 17:59我也支持眼見為憑。

papa7363 12/26 18:01看過鬍子跟杜內特知道什麼才叫金。

papa7363 12/26 18:06台藍就金敏接近,志傑也偶爾。

papa7363 12/26 18:11辛特利也是切入買犯型,但通常是對方洋將在犯,沒

papa7363 12/26 18:11有幾個本土敢跟他對抗。

papa7363 12/26 18:13如果本土也像守書豪去守辛特利,那辛也會金細細。

omracnata 12/26 18:17意外發現富邦目前罰球次數六隊最少欸

YYYero 12/26 18:21數據來看 就真的金啊

YYYero 12/26 18:21難道看到阿吉志傑這種就不上身體讓他們爽切?

papa7363 12/26 18:23志傑被弄會噴你,然後弄回去。阿吉目前還沒這麼高

papa7363 12/26 18:23等防守待遇,但我覺得季末可能會有。

www115ui8 12/26 18:23數據不夠要怎麼準確分析

www115ui8 12/26 18:23每場都這樣的只有林書豪 其他人沒有

blazewings 12/26 18:24學線性模式的時候有教過相關性不等於因果性吧...

papa7363 12/26 18:25古人也有堅白論。

joejoe14758 12/26 18:25我又沒說相關=因果... 只列舉高相關因素球員阿

papa7363 12/26 18:27所以期待領航員對夢想家,領航員要搶第四最可能對

papa7363 12/26 18:27阿吉施展書豪式防守。

myth356 12/26 18:34有整理有推 有些迷迷很氣

xvited945 12/26 18:37樓上標準示範什麼叫做0論述引戰

papa7363 12/26 18:48本季書豪三分命中五成以上,說不定後面會當一陣子

papa7363 12/26 18:48等球射手節省體力。

papa7363 12/26 18:50萊恩如果一直讓書豪開無雙打球,真的太瓜了。

papa7363 12/26 18:55不讓書豪也打一些無球,季後賽還是堪慮,在體能上會

papa7363 12/26 18:55被拖垮。

lhi0417 12/26 19:00

supahotfire 12/26 19:13推文不要那麼急啦

A333 12/26 19:16數據太少了得不出太有意義的結論

Rattlesnake 12/26 19:37i dont car and it doesnt even matter

Hard1980 12/26 19:45另外 得分相關係數最高 刪掉的理由是?

lhi0417 12/26 21:57

lhi0417 12/26 23:04沒意義

shenjade 12/27 01:04推數據分析 但模型設定上太寬鬆了

lhi0417 12/27 01:29bbs本來就有讚跟噓,想噓還不行,整天在金,金什麼

lhi0417 12/27 01:29?看不懂

Hard1980 12/27 02:01建議把這幾個數據套用一下NBA 對照看看

newyanew 12/27 06:43有研究給推

supahotfire 12/27 07:32有人好急喔特地來連續噓,這麼可愛

rycd515 12/27 09:10無法計算團犯滿了之後, 持球率高的人罰球比率

tom830001 12/27 12:10書豪都要面對 超級肉搏車輪戰@_@

surrender77 12/27 13:27小金書豪 大金空調

lichun1228 12/28 11:49感覺意義不大