Re: [問題] 以前對日本55波，現在被輾壓
最近有人在討論日本隊到底做了什麼改變，逐漸把中華隊的差距愈拉愈遠的？從歷
史脈絡來看，我大概可以很篤定的跟大家說，就是在2016年開始。
可能很多球迷只知道，2015年FIBA以禁止日本籃協出賽國際賽為由，強迫日本兩個職業聯盟合併。但實際上，當年FIBA真正對日本進行禁賽的最大理由，其實是認為日本籃協已經對於日本國內籃球失去了控制力。所以除了合併職業聯盟外，也伴隨著日本籃協的徹底改革。
我這邊先補充一下日本籃球協會在改革之前的狀況。在2008年以前的日本籃球協會會長，幾乎都是由籃球相關或是企業家擔任。而日本籃球在2006年前後出現一個嚴重的動盪期，主要原因我之前文章有大概提過。一是日本舉辦世界盃籃球賽虧損高達13億日幣，因此被追究責任，協會的預算也因此被國會杯葛而無法通過。二是BJ聯盟的成立，造成日本籃球界聯賽的分裂。
在這樣混亂的情況下，日本籃球協會的會長基本上是一個屎缺，沒有人向要跳下來擔任。最後在國會與各方勢力協調之後，決定由當時WJBL的會長兼眾議院議員麻生太郎擔任新會長(沒錯，就是你熟悉的那個日本政治家麻生太郎)。有趣的是，麻生太郎獲選擔任籃球協會的會長後沒多久，他便成為了日本首相，也因此沒有太多時間管理籃協協會，因而指定代理。不過麻生內閣因為2009年自民黨的慘敗而結束首相生涯，但是當然還是繼續擔任議員。但是就算如此，麻生太郎在2008-2012年這段未擔任政府重要官員的時期，腦袋大概也都是想著怎麼奪回政權，日本籃協基本上就是沒有什麼規則的自體運轉
因此他在任期間，日本國際賽成績不上不下，兩個聯盟整併的問題也沒解決。最好笑的事情，2012年自民黨在選舉中重新獲勝，他老兄被上台的內閣選為副總理跟財務大臣，基本上無心處理籃協事務。
2013年12月FIBA眼見日本即將舉辦奧運，但是國內籃球環境卻依然非常混亂，於是對日本籃協提出了三個面向的要求。包含「確立立日本籃協的治理地位」、「加強男子國家隊」、「取消雙聯賽並行」。
而麻生太郎基本上沒有時間或能力處理這樣的事情，於是很政客的在2014年把協會丟
給當時的副主席深津泰彦。深津泰彦雖然有籃球背景，也是TOYOTA的董事，但是他基本上沒有辦法完成當時FIBA要求改善的事物，所以只好黯然下台，後續接任的會長也遭到其他籃球地區代表的反對，無法做出決定。日本籃球因此遭到無限期的禁止出賽國際賽。
於是就如大家熟知的，FIBA介入日本籃球界的事務。當時日本應FIBA要求組成了一個改革小組，從足球界找來救火並暫代籃球主席的川淵三郎外，還有由FIBA派來輔助的中央委員會成員Ingo Weiss。兩人成立了一個10人小組進行改革。
聯賽的整併過程我之前有寫文章提過了，可以參考
https://www.pttweb.cc/bbs/basketballTW/M.1683089401.A.230
至於日本籃協的改革，主要方向有兩個，第一個就是讓一直有派系鬥爭的籃球界退出日本籃協的組織當中。2015年4月8日在JBA理事會上，25名理事全體辭職，以負責接受制裁。在4月29日的臨時評議員會議上，所有評議員的辭職也被確定，此外，還對JBA的章程和基本規定進行了修訂，包括減少理事的人數，並讓事務總長掌握實際業務等措施。
關於新的體制，FIBA考慮到過去JBA內部因為學閥或派別造成的內鬥，表示應選擇擁有運動知識且在籃球界沒有利益牽連的人選。在5月13日的臨時評議員會議上，由川淵三郎擔任主席的新體制成立。新的體制將理事人數從原來的25人大幅縮減至8人，包括首位女性副主席小野清子和三屋裕子，以及執行董事/事務總長大河正明等人全都是新任命的。
大家知道川淵三郎是足球界的，後續接任的三屋裕子則是排球界的選手。他們都擁有運動知識，但是與籃球界沒有利益糾葛。因此後續日本籃協在處理各種事情上，就少了很多派系鬥爭的問題。
另外還有一件事情，由於兩聯賽的整併與籃協的改革基本上發生在同一個時期，所以日本籃協很順理成章的成為合併後B聯盟最重要的合作機構。也就是日本籃協與B聯盟是完全合作的關係，日本籃協在各個層面，包含青年合作(學生聯賽與職業青年隊的合作與交流)、商業宣傳(B聯盟球員必須配合國家隊集訓，但是國手資歷也成為B聯盟得以宣傳的重點)、舉辦國際賽事(世界盃的舉行與琉球黃金國王的主場結合)、制度配合(B聯盟設有歸化球員制度，方便國家隊選才使用)。
也因為這樣的同步改革，所以B聯盟跟日本籃協緊密的結合在一起，因此國家隊每年的固定集訓與國際賽事，B聯盟都會配合安排賽程，也讓整體配合更為密切。
最後再補個說明，那些當初被川淵三郎逼退的理事們，還額外組成了一個JBIC(日本籃球推進協議會)，想要持續與現任日本籃協抗衡。也不斷地提出批評。成為一群現任籃協
的反對勢力。但是據了解，他們只是不爽川淵三郎等非籃球界的人物把持籃協，並沒有
真正提出能夠改善日本籃球的建議。
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當然，2016年除了上面的聯賽整併外，還有一些事情，助長了一些不同面向的發展。
1.渡邊跟八村在美國大學的成功與進入NBA
由於有這兩個標竿，帶動了日本許多球員願意旅外挑戰，在渡邊挑戰美國以前的2014年，日本就讀NCAA D1的球員只有2名。2016年以後，日本已經有包含八村壘、Avi Schafer、Toews 海、KAINE ROBERTS、富永啟生、山﨑一渉 、須藤タイレル拓、McNeill 大河、菅野Bruce、Jacobs晶等10名球員進入(或即將進入)NCAA D1。另外日本也找到在美國成長的日裔球員如渡邊飛勇、Koh Flippin、山之內勇登等球員，這些球員因為B聯賽的建立，都有意願投入日本聯賽(或國家隊)。
此外，也有像馬場雄大那種受到激勵，不斷地前往美國G聯盟與NBL挑戰的球員，也一定程度提高了這些球員的實力。
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2.2020奧運與2023年世界盃的接連舉辦
不可否認，日本人對於世界級比賽的投入度還是比較高。在日本籃協改革與聯盟整併後，日本馬上達到2019年參加世界盃的機會，接著2021年奧運，到現在2023年世界盃。這些比賽讓日本籃球在國際的曝光度增加，球迷願意投入的關注也增加。關注增加，贊助廠商就會變多。日本籃協就有更充沛的資源投入培訓當中，成為正向的循環。
不過今年世界盃結束後，短時間日本不會再舉辦國際賽事，所以球迷的關注可能逐漸消失要怎麼維持關注度與資源，真正的考驗才開始。
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3.歸化球員政策發酵
前面說了，日本B聯盟的籃球制度與國家隊組訓也有相配合。日本的在籃球的歸化政策一直以來都與其他國家不同。他們並不特別花大錢或開特殊條例去申請歸化。而是利用自己本身的環境優勢去吸引外國人願意入籍，並設法讓他們在國內聯賽的待遇有更多好處。現今日本的職業聯盟B聯盟就是透過「歸化球員」的政策執行。從一開始的歸化球員算在洋將名額當中，但是不限制出場時間，到2020-21球季的不屬於洋將，也不限制出場時間的模式（但是一隊依然只允許有一位歸化球員)。因此擁有歸化球員的球隊，會有更多的優勢。由於洋將要歸化成日本籍需要花很長的時間，約5~7年。因此歸化成為日本籍時，通常已經年紀頗大。但畢竟相比黃種人有種族優勢，所以有了歸化球員的身分，會比其他洋將更好找工作，薪水也可能更高。
而日本從2012年的前後，正好有一批外籍球員，包含Ira Brown(2011年)、Nick
Fazekas(2012年)、Gavin Edwards、Ryan Rossiter (2013年)來到日本打球，而7年後的2018～2021年這段期間，這些球員正好搭上B聯盟的歸化政策與東京奧運，紛紛開始有意願完成歸化。也造就了這段時間日本有那麼多歸化球員可以「選擇」的情況。而後續日本也陸續有luke evans與今年剛歸化的Josh hawkinson完成歸化手續，這些歸化好不好用是一回事，但是確實讓日本有更多的選擇。
否則早期日本的禁區真的只能仰賴極少數的長人(如竹內兄弟)，而未來幾年日本的歸化球員可能愈來愈多。當然讓這些球員願意歸化的重要推手，還是2016年成立的B聯盟。因為產業愈來愈大，這些歸化球員才會願意留下來。
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4.青年隊的組訓方式改變
早期的日本青年隊組訓，跟台灣差不多。基本上就是全國大賽的冠軍總教練或是名校教練領軍。選材基本上都是以符合自己體系，或是人情關係而選。但是2016年開始，日本的青年隊就採用三年一任長期培訓的制度。首任的總教練是德籍的Torsten Loibl，曾經在日本職業隊執教過。他基本上就負責2016年的U18、2017年的U16以及2018年的U18。
結果一上任，2016年的U18就打出了亞青銀牌的成績，成功進軍世青賽。這是日本自1990年名古屋主辦亞青後最好的成績(當年是冠軍)。而且2016年日本拿銀牌的時後，八村是完全沒有參賽的。後來2017年U19世青八村參賽後，日本也是打出當時最佳的第十名，(而且2分惜拜義大利、1分輸給波多黎各)不跟別人比，絕對是日本世界青年賽事最好的表現
2018年的U18，日本在紐澳都參戰、全隊沒有200公分長人的情況下，拿下
第5名，扣除紐澳，已經是純亞洲第三名，僅次於中國與黃金世代的菲律賓(KAI SOTTO等人)，名次還比韓國高。有人說當年日本還被巴林逼到延長賽。但卻忘了那一年巴林也是狀態與陣容很好，名次賽還擊敗韓國隊與中華隊，並不是程度很差的球隊。
而除了疫情期間是派本土的佐古賢一擔任青年隊總教練外。2022年日本籃協再度派西班牙籍的青年隊教練Alejandro Martínez進行青年培訓，他同時指導2022年U16亞青、U17世
青、U18亞青以及2023年的U19世青。都是同一位青年隊教練執教的情況下，日本的青年培訓也開始趨於統一。這幾次日本的比賽成績我想有關心的大概都知道，U16亞青銀牌(輸給澳洲，擊敗紐西蘭)、U17世青第14名(與當年有八村的日本相同名次)、U18亞青銀牌(儘管輸給韓國，而且紐澳未參賽，但名次已經遠超2000-2014年之間的表現)、U19世青第8名(儘管是因為籤運好，但不可否認也是比過去日本的青年隊狀況要好)
因此可以知道，日本這種三年一期的青年培訓方式，是2016年才開始執行，也確實提升了日本青年隊的成績，而這些球員有更早的機會了解世界強度，也培訓出一定產量的國家隊成員。
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從上面可以大概知道改變日本籃球的整個方向與發展，真的就是2016年的聯盟整併與
籃協改革有關。一些內容讓大家參考一下。其實改革真的永遠不晚，只是在於有沒有做，或是做得到不到位而已。
--
推
台灣的川淵三郎要找打棒球的嗎
推 制度面真的很重要
我們的理事長就是政治勢力 也不太做事
大概會找打麻將的
推
有日本那麼好的學習標竿在旁邊 就只是有沒有心要推
而已
以前SBL那麼久也沒作啊= =
推
台灣上面的人政治鬥爭玩死你就好啦 改什麼革 洗洗睡
反正大家也不會因為沒改革就去抗議上街 網路上嘴一
下就好啦
要怎麼把舊利益派系直接整批逼他們退出啊 謝謝grant
大 不知道有沒有更細節的方式
最簡單就加入協會吧 球迷來個1000人應該有機會
我們典霖也是整天忙著選舉欸
再來是要找到新的首領 不能政治不能籃球
林書豪是個不錯的選項 沒有台籃的人脈包袱
第三是找到有力的勢力支持 例如日本就有FIBA
要做這麼多事很累欸。球員會累，上面的人也累。
台灣的話可能就要總統親自監督
這樣看來日本也是引進外來勢力後才改革成功
林書豪肯定也有一些被牽動的東西。他當也很難。可
能要找很意外的人選
算了吧，國際賽的時候被罵一罵就好了。
鋒瓜要來拯救台籃了嗎？
陳金鋒嗎…他不太行吧。
不然李多惠 沒人反對吧？
推詳細
日本大量協會大量經費是企業贊助，台灣則是靠政府
補助你要沒有政治勢力光是錢你就搞不不定了
好文給推
推好文
其實日本的這個改革也有點像是黑船事件，在巧合中
抓到一些契機，然後開始朝比較正面的方向走下去。
日本的改革案例其實不見得能完全用在臺灣上。但只是
想告訴大家，日本是真的有改革，也真的是改革後有進
步。
你不知道陳金鋒現在綽號就鋒瓜嗎？
另外想請問，原Po認為這有沒有所謂的奧運紅利效應呢
？
推grant大
推
有啊，我第2點有說，奧運跟世界盃的接連舉辦，也是
導致日本籃球關注度提高的主因之一。而這個關注度
有沒有辦法持續，其實今年應該算是滿重要的。
推，中上層結構才是此刻重點
不過酸球員是最方便的，呵呵
如果世界盃的成績還是不理想，會不會因此影響後續發
展，就要持續再觀察下去
日本短短幾年就拉開跟中華隊40分的差距，他們除了籃
協改組外一定還做對了什麼
好文推
FIBA對台籃影響力有黑人大嗎
明白，因為日本不只籃球，在2015～2020年之間，羽球
、桌球、男排都有一定程度長進，感覺是系統性的資
源投入的成果
足球最明顯 已經變亞洲強權了
其實當初BJ聯盟成立我就在看了，還好合併
不然比較喜歡BJ聯盟的我看到被一直打壓
現在T1跟P+的對立 有點當時的味道
日本籃球協會的狀態，比較是剛好碰到狀態而出現的改
優文
革。但是奧運肯定加成很大，沒有奧運在即，全民的壓
力，要逼那些派系退位，恐怕也不是那麼簡單，改革也
不會那麼順利
乾脆意外一點找李聖傑，他有擔任過臺北市網協理事長
真的讓大家坐不住還是禁賽，尤其在快要奧運時
推grant大
因為內鬥自己奧運隊被禁賽，日本看看有多少人要切
腹
感謝grant大整理這麼詳細的改革脈絡 看來我們只能找
霹靂舞協會的阿文或等小戴退休了(誤
好麻煩喔 反正國際賽也不重要隨便應付就好了吧
寫得好詳細
團隊比賽，台灣只會越比越爛
台灣現在出名的羽球桌球舉重等都是單雙人
因為別人是用正確的方式持續在進步，台灣卻是各種鞋
灰內鬥內行
前幾個月日本籃協的人來台灣參訪時就說過，現在台
灣籃球界的感覺和日本兩聯盟時代很相似
好文 國內看來有機會救籃球的就是周董了
好奇日本女籃如何進步到奧運銀牌 科學組訓更需要錢
光是籃協改革都不知道有生之年看不看得到了
Grant大必須推
推
他們兩洋將一歸化 在台灣會被嘴爛
結論：找幾個非籃球體系的局外人反而才能真正改革
推，寫得很詳細
不過台灣這種共犯結構體系要放權基本上很難吧
找林威助來好了
剛好最近要大選 看哪個候選人提出體育改革
候選人提出改革哪有什麼用 空白支票已經收的不少了
局外人首先要叫得動人+搞得到補助跟錢
感謝講解脈絡
推推好文
所以講來講去 首要還是錢啊 但台灣市場就這樣 錢就
要靠政府補助跟企業贊助
原來是謝典林喔....哈哈...活該沒藥醫
推這篇 真詳細
超優文！推！
給要選總統的果凍看一下
推
優質好文
推
推
優文 推！
推
人家都是五年十年的計畫踏實在走，我們就是選舉前
喊喊改革真的可悲
推grant大
所以我們等到PT兩聯盟鬥到籃協管不了，被FIBA禁賽之
後，籃協就會改革了(誤
推
這篇有夠專業
推一個
推總算有一篇比較深入方向
簡單說就是制度規劃然後執行～
剛好台灣都不會～
合併還好，學生籃球的統整跟歸化發酵真的差超多
台灣就算找其他領域的人，應該也.....＄＄ :)
好專業推
好文推，籃協很多人都沒唸什麼書沒有真正職場管理
組織規劃經驗，喊喊口號沒有實際作為
分析之後
還是沒辦法改變什麼
ya 很悲哀啊
專業文給推
我覺得身材高大化也是一個點 近幾年日本U18的陣容
都會有4-5位超過200公分以上的選手 裡面又有75%是
混血
日本女籃是最早開始這樣做的 後面男籃也開始
其實身材高大化的部分真的比起中韓差很多，從2016年
U18開始，2016年1個200，2018年0個200，2021年世青
沒有都超過200四五個. 2022 U18 共兩位200公分 201
8 U18沒有200公分 2016八村壘應該最高也才198
1個200，2023U19 3個200。跟中韓動輒4、5個200公分
韓國才是比較明顯一堆195+到204
的球員差很多
中韓才是一堆200+ 韓國可能4.5個。中國扯一點可以
到一半
上面是說日本。這7年青年隊能進國家隊的200公分以上
中國甚至都還有210一隻甚至兩隻的
球員大概就4-5個而已
對 我的意思其實光以U18來說。台灣出產200+跟日本
基本差不多
中韓才是比較多。特別是韓國側翼化很明顯
所以我們也等PT兩聯盟鬥到被FIBA禁賽 就能改革了(X
超專業推
小象：等大家凝聚共識
好文
光是看目前所謂的職業隊，找的這些經理人或是公司
經營代表，就知道台灣籃球根本...
G大好文
推grant大好文~~~這樣感覺臺灣要有改革的契機其實
不容易
但至少先維持住職業聯盟，才有未來增加的投入意願
，讓人才池變大
推
好文推
要籃協改進只有這些老傢伙都滾才有可能
等隔壁林益全退休找他來扛剛好
推 真的是大破大立執行度又高
推grant大!!
推
專業好文！
推
好文 推
push
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首Po陳信安2006還在的時候對日本都還能贏 打伊朗都有得拼（扣除自爽杯） 現在放這些被國內聯賽養壞的球員被輾壓 職籃只是提升待遇 實力反而倒退 乾脆解散回去SBL時期還比較強4
那個啊 突然想到前陣子有專欄作家罵魔獸 說甚麼魔獸好可惡，居然笑台灣籃球員天天肉包 可是這種跟基因無關的東西練成這樣也能打職業 這就…… 短期還能靠包裝、靠行銷，但天天都要看這些低級失誤 誰受得了12
兩國的籃球分水嶺應該是2018.07.02吧 在和平籃球館的世界盃亞洲區資格賽 作客的日本男籃對上中華男籃 印象很深刻當時現場球迷氣氛超低迷 大家根本不敢置信被日本狂電40分![Re: [問題] 以前對日本55波，現在被輾壓](https://i.imgur.com/Xuy5UJ6b.jpg "Re: [問題] 以前對日本55波，現在被輾壓")
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就一個四十歲的老將都還能哪MVP的聯盟， 你說水準能多高， 這個mvp顛峰期在中華隊還只是替補的， 所以一對年輕的在酸陳信安沒多強， 以前國際賽，志傑走步，其他人只會丟外線，
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[討論] 為什麼不少球迷認為P+創立能超日趕中?最近世界盃資格賽開打雖然成績不理想但這應該算預料中的事吧 畢竟我們台灣真正有職業籃球聯盟也是從2020創立的P.legue+開始 之前SBL就只是個半職業聯盟，看到不少人認為我們應該要血洗日本二、三軍 事實上這次世界盃資格賽我們也沒派出最強的去打(我知道聽起來像藉口) 但儘管我們最強的球員跟日本一軍打也是會被血虐啦，人家都有NBA等級的球員了31
[討論] 日本籃球會變強是因為學生層級變強了吧？這5，6年日本籃球跟台灣已經差不知道幾條街了。 有這差距的主因是不是跟學生層級就開始輸關係啊，也就是說台灣的小朋友變弱了。 日本在u18亞青的成績越來越好，近三屆2次亞軍1次第5，第5的那次前兩名是紐澳。 反觀台灣近3屆U18成績越來越慘，2016還有第6名，2018第9，去年第7。 學生比賽就打不贏了，成人比賽差距更大也理所當然吧29
Re: [閒聊] 我們跟日本算越差越遠嗎？其實從二十年前開始 看台日籃球的球迷來說 這個差距來回是異常明顯 當然我們也可以說除了日本近年出了 幾位NBA球員以外22
Re: [討論] 這次慘敗中華女籃會徹底改革檢討嗎？滿同意前面某篇說的，如果台灣女性真的對籃球沒有那麼大的熱情，改走女排、跆拳、射 箭甚至女足，找到自己有興趣的比較重要 但很顯然台灣還是有些不錯的苗子，亞青的表現也還可以（至少青訓階段不會落後韓國、 紐西蘭太多，還看得到車尾燈） 中生代球員也有一些能打的，但是不是選材機制出現問題，就有待檢討![Re: [討論] 這次慘敗中華女籃會徹底改革檢討嗎？](https://scontent.cdninstagram.com/v/t51.2885-19/104411769_312297210097463_6935813106364442661_n.jpg?stp=dst-jpg_s100x100&_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=8ae9d6&_nc_ohc=47LqLOkY9yMAX-1LAk2&_nc_ht=scontent.cdninstagram.com&oh=00_AfCD9iNUOnULq1GGQn9DMSoc21WRQV_i6Od0QsENITw-ow&oe=64C669E9 "Re: [討論] 這次慘敗中華女籃會徹底改革檢討嗎？")
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Re: [討論] 中華隊集訓對PLG各隊的影響來自八卦的文章 [爆卦] 日本單日破7000確診 現在日本都自身難保了 就算是日本籃協要把所有防疫工作弄好接待球員9
Re: [閒聊] 怎樣才能追上日本籃球？？其實個人感想 光是以籃球棒球這塊各30年進展 籃球只能說普及率高 加上歸化制度下 許多以往不是被視為籃球主流國家 慢慢都攀升至跟我們一戰的能力 但歸化只是救急 訓練跟養成人才才是長期有效7
Re: [閒聊] 關於FIBA的計分規則與方式原文恕刪 其實籃協要拼亞洲盃大於世界盃的原因 不外乎就是因為亞洲盃名次比較有機會拿 有個名次他們才有成績好交代 記得沒錯的話2
[問卦] 台灣的籃球聯賽是職業還是半職業最近DH加盟T1帶起話題後 才注意到台灣目前活動中的籃球聯賽還有 SBL跟P plus 突然想到FIBA 國際籃球組織沒介入聯賽興辦嗎 因為印象很深2
Re: [新聞] 新聯盟勢在必行?許晉哲:SBL已不被球迷認同這整個討論串討論出幾個重點 1.和日本的差距 2000年日本執行「籃球20年中長期強化計畫」,這個計畫造成台灣和日本巨大的差距 搞到現在即使自爽盃人家派三軍也會出現混血,歸化! 渡邊,馬場,八村這三隻旅外大概要2021年的奧運或者2022世界盃加入國家隊
![[討論] 林書豪IG限時動態 陳俊男賽後加練](https://i.imgur.com/RTRPZIEb.jpeg "[討論] 林書豪IG限時動態 陳俊男賽後加練")
![[情報] 胡瓏貿IG](https://i.imgur.com/T4BEFeab.jpeg "[情報] 胡瓏貿IG")
![[情報] 張家禾 獲選為本季SBL年度MVP](https://i.imgur.com/RfEP0ksb.jpg "[情報] 張家禾 獲選為本季SBL年度MVP")
![[閒聊] 經典藍綠對決 71請吃飯團VS呷粗飽教練團](https://i.imgur.com/Evbtkhhb.jpeg "[閒聊] 經典藍綠對決 71請吃飯團VS呷粗飽教練團")