[討論]松山黃萬隆對於HBL看法

Jacky789012 06/02 19:21不會，你帶隊去世青賽，連跑戰術都輸歐洲美洲球隊，

Jacky789012 06/02 19:22這已經不是身材差距的問題了

pttdouble 06/02 19:26不是身材 是天生體能 無法改變

pttdouble 06/02 19:26女性國家成人隊vs男生甲一校隊 再怎麼練都無法贏的

sue5566 06/02 19:37在體能有段差距的情況下，戰術是跑不出來的

rainy0312 06/02 19:49黃自己就是操的代表...

Jacky789012 06/02 19:54韓國在世界杯就跑的出來，一樣黃種人你有承認台灣體

Jacky789012 06/02 19:54能輸韓國喔

sue5566 06/02 19:56認真講，真的輸

Jacky789012 06/02 20:00拿就是練不夠阿，黃萬隆還敢出來講一堆，球員訓練不

Jacky789012 06/02 20:00夠還不加強

BL4CK 06/02 20:07為什麼韓國體能贏台灣啊？他們種族相對我們有什麼

BL4CK 06/02 20:07比較大的差異嗎？

pttdouble 06/02 20:09韓國有五千多萬人 表示有兩個陳信安田壘林志傑/歸化

pttdouble 06/02 20:10美國的黃種人 也就只出了一個林書豪 沒第二個了

pttdouble 06/02 20:10美國的飲食/訓練...同樣的血統

SSLJ 06/02 20:13韓國可能跟中國北方那邊一樣，人相對又高又壯

sue5566 06/02 20:16韓國是通古斯那一支的啊，還有混中國北方

sue5566 06/02 20:16韓國四肢跟身高都比台灣人好，不過其他方面台灣也是

sue5566 06/02 20:16被屌打

Jacky789012 06/02 20:16人數不是理由拉，我說的只是跑戰術，這體能一定操的

Jacky789012 06/02 20:17出來，你看台韓棒球組成菁英一隊體能差距不大阿，為

Jacky789012 06/02 20:17什麼組成經營籃球隊，不說別的光跑戰術差那麼多？

Jacky789012 06/02 20:19黃萬隆在操，比不上平鎮棒球操阿，你看平鎮最近出來

Jacky789012 06/02 20:19的內野手防守都品質保證，就是操出來的

pttdouble 06/02 20:19棒球跟籃球不能比, 棒球並沒有身體碰撞這差最多

sue5566 06/02 20:21棒球肢體碰撞少，而且台灣棒球已經是吸各種好的人才

sue5566 06/02 20:21，韓國各運動足籃都屌打欸

raysbuck 06/02 20:21台灣足球屌打韓國吧 樓下 噓 pf:捧韓

sue5566 06/02 20:22足球內鬥情形跟騙吃騙喝的情況贏韓國沒問題

sue5566 06/02 20:23不要說人種沒差，黑人在這運動就是絕對優勢

sue5566 06/02 20:24台灣人天生人才 體能就矮一節，運動科學也沒比人發

sue5566 06/02 20:24達，當然被電

sue5566 06/02 20:25只是會被電成這樣，肯定有很大問題

Jacky789012 06/02 20:25韓國足球世界第四，還贏過德國隊，出了孫興愍，台灣

Jacky789012 06/02 20:25屌打？無知也不是這個地步吧

raysbuck 06/02 20:26孫興慜是誰?

sue5566 06/02 20:26你不懂他的梗，看來挺菜的

sue5566 06/02 20:26新警察沒聽過pf?

Jacky789012 06/02 20:27某r不會搜尋喔，不要讓人家笑無知

Jacky789012 06/02 20:27梗不好笑，感恩

raysbuck 06/02 20:27搜尋也要打對字啊 XDDD

sue5566 06/02 20:28菜逼巴，不懂就電電，誰是孫興愍

Jacky789012 06/02 20:29那個字沒漢字，沒有正確的漢字，不懂裝懂喔，菜

sue5566 06/02 20:37好了啦XDDD

sue5566 06/02 20:37德國練出來的，亞洲最強沒問題

sue5566 06/02 20:38他老爸也職業球員，從小就紮根，跟林庭謙一樣

tonyfire 06/02 20:40J:籃球很吃天分!練不夠是要一天24小時都練嗎?

sue5566 06/02 20:42HBL不是認不認真的問題吧，是練的方式

sue5566 06/02 20:42米國那群一天練球時數沒有HBL那麼長，回來都壯一圈

tonyfire 06/02 20:44基層棒球和籃球比真的很天才!

tonyfire 06/02 20:455566可以當他不存在!廢言回多智商會降低!

kkjjkkjj 06/02 20:51不知道孫還蠻好笑的,有夠井底之蛙

Jacky789012 06/02 21:00籃球不練，怪東怪西，那去sbl領低薪怪誰

tonyfire 06/02 21:06不是說要看天分!天分不到練那麼多有甚麼用?

Jacky789012 06/02 21:10所以沒天分體能也不練喔，跑戰術單純體能要好啊，to

Jacky789012 06/02 21:10ny你知道你在說什麼嗎

sue5566 06/02 21:13把你所有的話放在一起會自己打臉自己

REMEMBER13 06/02 21:16errrrrrr

raysbuck 06/02 21:16最近這版帶給我很多歡樂 有時候會自己笑出來XD

raysbuck 06/02 21:17沒想到除了狂罵籃協和刷大宗語錄竟發現新的樂趣

tonyfire 06/02 21:19看來我還活著!高中籃球都練6~8小時了練不夠怎麼辦?

Jacky789012 06/02 21:21平鎮一天練12小時，6到8還敢說嘴，難怪連跑戰術都輸

Jacky789012 06/02 21:21韓國

tonyfire 06/02 21:31那請你排平鎮12小時的課表出來!看要怎麼訓練?

tonyfire 06/02 21:321天就24小時還要吃還要恢復還要上課你時間有那麼多?

roland75395106/02 21:35棒球比籃球=攔轎比雞腿？？

a127255470 06/02 21:37如果能以鼓勵的方式，如青年高中兼中州科大教練許

VVizZ 06/02 21:37賞耳光才crazy

a127255470 06/02 21:38智超的方式帶領，會不會有機會徹底釋放球員的才華，

a127255470 06/02 21:38成為更好的球員呢？

Jacky789012 06/02 21:38tony先說6到8小時，你先拿課表阿，自己沒證據愛嘴

Jacky789012 06/02 21:41連台灣基層棒球很操都不知道喔？從少棒就很操了，早

Jacky789012 06/02 21:41上5點起床開始操， 打網到晚上9點洗澡睡覺，集訓期

Jacky789012 06/02 21:41完全不用上課，不要在不懂裝懂了

hefe 06/02 21:41笑死 無言

Jacky789012 06/02 21:44你以為世界冠軍不是操出來喔，籃球根本操太少，我都

Jacky789012 06/02 21:44拿韓國標準了，韓國各行各業都很操，包括明星練習生

Jacky789012 06/02 21:44，還在跳針

sam188321 06/02 21:46如果能以鼓勵的方式，如青年高中兼中州科大教練許

sam188321 06/02 21:46智超的方式帶領，會不會有機會徹底釋放球員的才華，

sam188321 06/02 21:46成為更好的球員呢？

sam188321 06/02 21:49推a大，許教練真的用心。

tonyfire 06/02 21:51韓國贏的關鍵根本不再操得多!冬天室外根本不能打棒

tonyfire 06/02 21:51球!不然職棒幹嘛來台灣沖繩春訓?你有看到韓國學生

tonyfire 06/02 21:52一大群到沖繩台灣訓練?

danson6614 06/02 21:57我覺得集訓時間的差距才是被屌打的主因吧？萬隆那

danson6614 06/02 21:57次U18才集訓幾個禮拜就趕鴨子上架，中日韓都好幾個

danson6614 06/02 21:57月的，打的贏才有鬼，如果譚U18那屆在多集訓幾個月

danson6614 06/02 21:57說不定預賽就翻掉韓國了

Jacky789012 06/02 22:00冬天不能操？室內連體能不能？跑戰術最重要就是練體

Jacky789012 06/02 22:00能欸，健身房都在室外喔，還有我記得籃球場都在室內

Jacky789012 06/02 22:00欸，tony越凹越慘

Jacky789012 06/02 22:01冬天室外不能打棒球沒錯啊，但誰說冬天室內不能打籃

Jacky789012 06/02 22:01球練籃球？

tonyfire 06/02 22:05所以12小時課表怎麼分配?吃睡練怎麼分配?

tonyfire 06/02 22:06歐!不只吃睡練還有緩和都要算進去!

tonyfire 06/02 22:06然後我也沒討論冬天打籃球的問題還在搞笑!

tonyfire 06/02 22:08真的要散播歡樂散播愛!偷偷告訴你以棒球來說

tonyfire 06/02 22:09這些名校選手6～9成的受傷率!這樣有比較好?

Jacky789012 06/02 22:09吃三餐算3小時，午睡1小時,這是集訓期，有上課扣4小

Jacky789012 06/02 22:09時，不過上課隨時會取消，不要問為什麼，世界冠軍就

Jacky789012 06/02 22:09是這樣操出來的，棒球防守特守絕對比hbl操，松山這

Jacky789012 06/02 22:09麼操，怎麼打世青跑不出戰術，根本只是相對其他球隊

Jacky789012 06/02 22:09而已，跟青棒完全被不能比

Jacky789012 06/02 22:106到9成受傷率？又在造謠喔，怎樣算受傷率？肌肉酸痛

Jacky789012 06/02 22:10也算喔，又在造謠了

tonyfire 06/02 22:10然後6~9成球員棒球生涯終止?

tonyfire 06/02 22:11壢新醫院復健科暨運動醫學科主任林頌凱表示，以他

Jacky789012 06/02 22:11然後6~9成球員棒球生涯終止?證據勒，造謠的

tonyfire 06/02 22:11接觸過的台灣棒球名校而言，球員普遍存有6～9成的

tonyfire 06/02 22:12受傷率!人家看那麼多選手你看甚麼?

ya870323 06/02 22:12我覺得是集訓問題，17年世大運就是成功集訓磨合，

ya870323 06/02 22:12最後成績很好

Jacky789012 06/02 22:12接觸過得？他接觸過所有球員喔，他是說受傷去看過他

Jacky789012 06/02 22:12的診吧，造謠無極限

ya870323 06/02 22:12其他次國際賽都沒什麼機會集訓，連選人都搞不定，是

ya870323 06/02 22:12要練什麼戰術

Jacky789012 06/02 22:13要打到職業不受傷？也可以拉，我看德威這種佛系打法

Jacky789012 06/02 22:13的缺很安全阿

tonyfire 06/02 22:13萬隆教練也說30天要整合真的有困難!

Jacky789012 06/02 22:14怕受傷？練什麼運動，本末倒置？

sue5566 06/02 22:14拿兩個運動比也不對吧，你怎麼不比歐洲 美國練多少

sue5566 06/02 22:14張飛打岳飛

Jacky789012 06/02 22:15不就是平常各隊體能練不夠？怕受傷不練，出國被到世

Jacky789012 06/02 22:15界跑不出戰術？

sue5566 06/02 22:16旅美一天練3小時，屌打國內欸，依你的理論，應該練

sue5566 06/02 22:16三小時就好

Jacky789012 06/02 22:16不對啊，國外也是練很兇喔，我有看過doncic特輯，這

Jacky789012 06/02 22:16種天分的也是，人家常常一天練10小時以上，hbl。 6

Jacky789012 06/02 22:16到8，然後跑不出戰術？？

sue5566 06/02 22:17你每一篇論點都不同，跳來跳去的，別人很難跟你討論

sue5566 06/02 22:17他職業又不用上課

Jacky789012 06/02 22:17一天練三小時打進nba了嗎？不是回來欺負台產球員而

Jacky789012 06/02 22:17已，我敢說林書豪也練很兇

sue5566 06/02 22:18上課4小時，再操12小時 ，你再掰啊

raysbuck 06/02 22:18sue的戰力終於回來了 我還想說怎麼和川普一樣變溫柔

raysbuck 06/02 22:18了咧

tonyfire 06/02 22:19然後口氣又那摩差!根本很難懂你要表達的是甚麼?

sue5566 06/02 22:19你究竟想以層級的練習時數為準，還是成績的時數為準

sue5566 06/02 22:19，還是冠軍的時數為準

tonyfire 06/02 22:19給你個標題:許峰賓 (中)：我們在小時候都過度訓練

tonyfire 06/02 22:20現在還有練不夠的問題真的讓人覺得不可思議

sue5566 06/02 22:20如果你要說HBL，那就是學生，那就要比歐洲青年隊，

sue5566 06/02 22:20或美國的高中球隊的練習時數

tonyfire 06/02 22:21現在都要要求訓練品質!8小時練不隊根本浪費時間

sue5566 06/02 22:21我認為HBL根本問題不在練習時數，是練習內容 方法要

sue5566 06/02 22:21改，設備要更新，戰術的理念也要更新

tonyfire 06/02 22:22台灣教育部針對體育班很早就建議每天只能訓練3小時

sue5566 06/02 22:22美國回來的，都有說過，他們那裡不會跟HBL一樣花那

sue5566 06/02 22:22麼多時間在操體能，更多是在讀書，課餘時間才從基本

sue5566 06/02 22:22技巧開始精進

Jacky789012 06/02 22:23所以hbl就是沒品質阿，所以戰術才跑不出來阿，跑不

Jacky789012 06/02 22:23出來還談競爭力？

tonyfire 06/02 22:23訓練的品質方向正確才是重點!

sue5566 06/02 22:23去美國光身材就大一圈，你說這是沒練12小時的原因嗎

tonyfire 06/02 22:23這結論還是覺得很好笑!哈哈哈哈哈

Jacky789012 06/02 22:24戰術跑不出來，說練習有品質？？黃萬隆哈哈哈

sue5566 06/02 22:24所以你的想法不是很廢嗎，只會說操的體能不夠，你自

sue5566 06/02 22:24己前後想法還會矛盾要辯什麼

tonyfire 06/02 22:245566我們還是睡覺吧!讓他繼續在他的小圈圈玩沙!

Jacky789012 06/02 22:26誰是小圈圈阿，事實就是一般人對台籃球員印象差實力

Jacky789012 06/02 22:26差欠操阿，還在扯韓國人素質好，跑戰術是要什麼素質

sue5566 06/02 22:28跑戰術不用素質(挖鼻

Jacky789012 06/02 22:30連韓國都跑的出來，在說不用操，所以就是放爛意思嗎

Jacky789012 06/02 22:30？

raysbuck 06/02 22:30連韓國都跑得出來到底484看不起韓國r

raysbuck 06/02 22:31好歹和中國紐西蘭都五五波

raysbuck 06/02 22:31去年世界杯韓國打最好的球員 除了Ratliffe就是留美

danson6614 06/02 22:31如果集訓時間差那麽多戰術還可以跑贏，那對手可以去

danson6614 06/02 22:31吃屎了

raysbuck 06/02 22:32的李大成喔 再來就是去年嶄露頭角本季爆發的阿訓～

Jacky789012 06/02 22:32都黃種人，然後找一堆理由跑不出來，那花錢出國比賽

Jacky789012 06/02 22:33幹嘛

sue5566 06/02 22:33臺灣籃球問題太多了，國家隊定期集訓是可解決一部份

sue5566 06/02 22:33問題，不過我們先天輸人後天也不良，抱佛腳也不會

sue5566 06/02 22:33黃種人那麼多，黑人也有不同種的

sue5566 06/02 22:34像塞爾維亞跟史瓦帝尼差的很大

sue5566 06/02 22:35賽內加爾，打錯

sue5566 06/02 22:36如果只比國高中我覺得沒差那麼大，台灣跟其他亞洲國

sue5566 06/02 22:36家拉開很大差距是大學跟職業

tmei01 06/02 22:51松山跑不出戰術 嗯…我覺得黃的陣地戰真的有問題

tmei01 06/02 22:52常常會無緣無故當機

sue5566 06/02 22:53他帶亞青那屆滿爛的

sue5566 06/02 22:53那屆也是常當機

tonyfire 06/02 22:53其實就像球學講的比賽數的問題!美國高中一年至少30

tonyfire 06/02 22:54場比賽!現行打到冠軍也才17場!比賽場數的確是問題

danson6614 06/02 22:54很大的問題就只是集訓時間而已啊，平常訓練最好會

danson6614 06/02 22:54輸...去年瓊斯盃換了洋教多集訓幾個月還可以跟日本

danson6614 06/02 22:54二軍加歸化打的有來有往

GGthebest 06/02 22:55都2020了還在操體能XDDD 都說訓練品質跟方針重要多

GGthebest 06/02 22:55了

tonyfire 06/02 22:56加上配天宮長耀松山盃才達到30場!再來就是HBL賽制

tonyfire 06/02 22:57都是連戰!一連4場5場說實在的很難應付!

tonyfire 06/02 22:58d大先不要到成人層級!畢竟那個層級真的無法討論!

heatshoot 06/02 22:58:)

heatshoot 06/02 22:58祝大家有美好的一天

Lofthouse 06/02 23:01韓國冬季室內球場是開暖氣空調，玩棒球的閃一邊，首

Lofthouse 06/02 23:01先提供籃球排球手球使用，所以棒球隊從小學到職業有

Lofthouse 06/02 23:01錢都先搶濟州島移訓，經費不足的學生棒球自費到溫暖

Lofthouse 06/02 23:01的海外移訓，學生自費自費自費很重要。操不操的問題

Lofthouse 06/02 23:01各自解讀，規定小學下午3點，高中4點後才能練習9點

Lofthouse 06/02 23:01前要結束。你有心要職業發展，假日可以學院補習技術

Lofthouse 06/02 23:01跟體能，以上包含了韓國主流運動都這樣玩。

Jacky789012 06/02 23:03樓上講在多，tony也只能扯台灣人身體素質差，從不會

Jacky789012 06/02 23:03檢討練不夠練的品質差哈哈哈

tonyfire 06/02 23:03謝謝L大的解說!所以要練12小時根本天方夜譚!

tonyfire 06/02 23:06繼續玩沙繼續爽!12小時還沒解決還再扯!太厲害了!

Jacky789012 06/02 23:0612小時事實，我都寫時間了，有人刻意裝看不見我也沒

Jacky789012 06/02 23:06辦法

tonyfire 06/02 23:07運動員一天睡4小時?繼續凹阿?

Lofthouse 06/02 23:09美國除了有規定學業成績，球館開放也有限制，因為只

Lofthouse 06/02 23:09要開門就要金費。上面說團體練3小時這算多了，有的

Lofthouse 06/02 23:09跑基本戰術就結束，投籃基本動作請自己去找球館空檔

Lofthouse 06/02 23:09時間練，不過美國學校健身房你愛練多久就多久，前提

Lofthouse 06/02 23:09你們學校美式足球隊不強XD不然你會他們都不用回家的

Lofthouse 06/02 23:09樣子

Jacky789012 06/02 23:13集訓期不用上課，在凹阿，你的hbl練6到8小時不敢講

Jacky789012 06/02 23:13喔，在掰阿

tonyfire 06/02 23:196~8小時不是很正常嗎?要講甚麼?

Jacky789012 06/02 23:22證據勒，你掰的喔，不是最愛拿證據？你可以要求別人

Jacky789012 06/02 23:22，別人不能檢驗你的話喔

tonyfire 06/02 23:27笑死!一個正常的東西要檢驗甚麼?不會看一日球員系列

tonyfire 06/02 23:28加上理論都被5566打槍!前後矛盾人家要跟你談甚麼?

tonyfire 06/02 23:29L大也分析韓國學生運動的現況!你有針對問題去回?

danson6614 06/02 23:29https://youtu.be/RHbEPxTs6S0 晨操1.5小時 1530-18

danson6614 06/02 23:2930 3小時 2030-2220 2小時 總共6.5小時，不包含物理

danson6614 06/02 23:29治療

Jacky789012 06/02 23:33打槍在哪，事實就是參加世錦賽戰術都跑不出來不是嗎

Jacky789012 06/02 23:33，然後青棒練的多是世界冠軍，成績證明一切

tonyfire 06/02 23:34理論與眾不同才要被檢驗!訓練都要搭配恢復訓練12小

Jacky789012 06/02 23:35然後勒？練6小時戰術跑不出來，練三小時就跑的出來

Jacky789012 06/02 23:35？

tonyfire 06/02 23:35時光怎麼恢復都是問題!即便是寒訓!晨早午練完晚上

tonyfire 06/02 23:36頂多就是自主或影片欣賞之類的軟的訓練!

tonyfire 06/02 23:38棒藍條件不同比啥?藍65名棒04名怎麼比?

tonyfire 06/02 23:39理論跳來跳去一直帶入棒球!你自己下去玩一天就知道

sue5566 06/02 23:39就說不同運動的訓練比什麼= =

tonyfire 06/02 23:40本人在軍中也受過特種部隊的訓練!每天要吃多少訓練

tonyfire 06/02 23:40量自己清楚!你這個運動行銷的專家會沒這觀念?笑死

Jacky789012 06/02 23:41特總部隊跟運動員差這麼多，亂比什麼

tonyfire 06/02 23:415566剛剛說要睡覺還回那麼多真的累了晚安!!!

tonyfire 06/02 23:43差在哪?除了不是競技運動外該練的體能戰技都要練

danson6614 06/02 23:43就講過國家隊集訓時間短當然很難跑出戰術啊

tonyfire 06/02 23:44消防員警察軍人都要練體能!一些戰技表演也都要集訓

tonyfire 06/02 23:45D大沒用的!他還是繼續跳針!

tonyfire 06/03 00:066.5小時 9:00左右進教室大概可以上5節課

tonyfire 06/03 00:09其實就日本的例子!國家隊用專職總教練差別蠻大的!

tonyfire 06/03 00:10相較於用冠軍隊教頭來講光選球員練球員的效率差很大

tonyfire 06/03 00:13帕克帶世大運代表隊就看得出差別!

tonyfire 06/03 00:15選人用人的角度和冠軍隊愛用自己人就有差!

Jacky789012 06/03 00:31還在帕克不錯？年初資格賽被日本打那麼慘，早就下神

Jacky789012 06/03 00:31壇了

verame 06/03 00:50台灣就是這樣 輸球怪基因 贏球的時候就不吭聲了

woiso1247 06/03 01:08只覺得小朋友真的辛苦QQ

handfox 06/03 01:17是我悟性不夠，還是這篇推文真的在雞同鴨講

kkl522608 06/03 02:10過長的訓練真的有意義嗎 提升質才是重點吧

kkl522608 06/03 02:13戰術跑不出來 跟掩護的品質以及身材有關吧 跟體能

kkl522608 06/03 02:13不是絕對相關

kkl522608 06/03 02:15200跟190掩護起來就是有差啊 況且聯賽強度有差 平

kkl522608 06/03 02:15常跑出來算是空檔的 在國際賽對方身材比較好的情況

kkl522608 06/03 02:15下 變的不像空檔

kkl522608 06/03 02:20加上戰術明明就是吃球商經驗的東西 各個位置處理

kkl522608 06/03 02:20球的技巧都是需要磨練的 短期培訓確實有其困難之處

kkl522608 06/03 02:47但把培訓時間拉長 訓練時間拉長 絕對不會是用來跑

kkl522608 06/03 02:47什麼體能==

LA24 06/03 07:52賽制真的太密集 難怪一直操體能

tonyfire 06/03 08:15菜色這樣跟下神壇有差?你怎麼不說打馬跟神一樣?

a52060207 06/03 08:24一直操體能然後基本動作都沒練好也沒用

tonyfire 06/03 08:27講專職教練講到他帶瓊斯盃是跳針歐!

tonyfire 06/03 08:28不對是帶資格賽!叫全世界最好的教練來帶都慘電!

Jacky789012 06/03 08:29所以你是承認球員差喔，那觀眾為什麼要買票看球員差

Jacky789012 06/03 08:29的比賽？

tonyfire 06/03 09:04一直開戰場的目的是?買票進場跟球員能力的關係?

tonyfire 06/03 09:15我看棒球看Girls不行歐!籃球有Girls我也買票進去!

tonyfire 06/03 09:16你乾脆看球也考證照好了!有證照才能進場!

kkjjkkjj 06/03 11:23開戰場就因為邏輯不好又愛硬拗阿

kkjjkkjj 06/03 11:25從頭到尾都在亂扯，你不說我還以為哪個政客

kkl522608 06/03 11:34知道這批球員實力沒之前好 進場就是為了支持台灣籃

kkl522608 06/03 11:34球 幫自己喜歡的球員加油

Jacky789012 06/03 18:56sbl的girl?你是說被職棒淘汰打零工的白眼文嗎，真的

Jacky789012 06/03 18:56那種也好喔，唉

roylyt 06/03 19:08訓練是必要的，但就像NBA討論賽程一樣，再怎麼苦練

roylyt 06/03 19:08只要健康有問題都是白搭

harrylin242 06/04 11:53籃球就是吃身高體能天賦，亞洲人的極限就在那

Utaha 06/05 19:56答不出就跳過有啥好討論然後另開戰場是要討論啥...