[閒聊]【久違了SBL】籃協加油好嗎 feat.璞園鐵粉
頻道名稱：HU理HU途
影片標題：【久違了SBL】『籃協加油好嗎』feat.璞園鐵粉
想看點評的可以從08:08開始
這影片主人後面有點出SBL的一些問題，包含行銷、場邊、進場看球感受等等
影片中也直言不諱地說，撇開球員能力以及比賽強度
整場賽事給他的感覺很像是國中聯賽或者高中聯賽的感覺
因為場邊根本沒啥互動，也沒太多包裝跟行銷
中場也沒表演跟啦啦隊，也沒DJ跟球迷互動
就等於中場時間將觀眾晾在那邊，你只能去場外找汾條伯買一組大腸包小腸
吃完再進來看球
--
看到汾條伯就笑出來了
不過他也點出了進場很現實面的問題，大家可以討論看看
--
有一年進場門口連看板都沒有，只有紅布條，我整個傻
眼，從此對這個聯賽死心
只能說有時候不是不支持，只是讓人很心寒，還記得
有一年開賽前一個禮拜在官網還找不到賽事資訊、、
、
然後SBL請的工讀生賽後上個廁所也要趕人，不知道在
幹嘛
給專業人士看的比賽
不夠專業的球迷才找不到資訊吧
怎麼感覺設計對白比球賽好看
不用太期待SBL會有大的改進啦
長期以來都是被某些族群把持 反正怎麼爛都有補助
全心全意投入在專業的球賽內容，你想要的周邊通通
都沒有。
五支球隊加油好嗎? 別只想躲在籃協後面
跟我之前進場的感受ㄧ模ㄧ樣
推汾條伯
法沒修要叫一般中小企業全力支撐體育賽事 太強人所
難了
好期待明年SBL繼續浪費球員生命，一定要繼續撐下去
裡面之前不是不能吃東西 還買分條伯?
之前不能吃東西的原因是主辦不想付額外清潔費 笑死
我以前帶雞腿便當進去過
球員進出場館的過程也很重要 走不同通道進出場館
之前在板橋看球 常常看到球員就跟觀眾都從正門進出
然後等著打下一場比賽的 就坐在二樓觀眾席等待
要說這樣很親民嗎？我怎麼看都像菜市場盃賽
因為場館本來設計就是for菜市場盃賽
581明年一定要繼續撐啦 P+球隊多到能吃下這些球員前
麻煩581撐著不要製造球員失業潮
照我想法他們願意當農場的話根本沒有倒閉的問題
U23組訓跟瓊斯盃的利頭也可以繼續拿 聰明人就懂
大勢所趨 改革派跟PLG會越來越密切合作
e04 就不是職業的 要求什麼 就一般假日聯賽而已啊
專業比賽重本質好嗎0.0
長期補助的問題就是這樣，雖然沒有倒閉的風險，但
時間久了就會讓人不想加重投資結果整串殭屍化。
要不要轉型成農場其實沒差啦 我只是不希望突然解散
慘的還是球員
依我規劃有錢賺怎麼會解散 而且成人一隊組訓
戰績壓力丟給PLG 國際賽被罵也不是自己 輕鬆賺
到時PLG還得自己去找人申請歸化
現在只差在保守派那些人臉拉不下來而已
照我看堅守"最高等級"這件事遠沒有鈔票重要
我同意VV 有錢一切好說
而且就我之前那篇的想法SBL可以獲得租借球員 薪水
只要負擔部分比例 簽約金什麼的是PLG母隊出 更省
這樣也不用想破頭去錢鬥挖球員來SBL選秀
或者怕球員薪水太高搞什麼12萬天花板
SBL不要請洋將了吧，洋將來台灣打球發現完全沒觀眾
，想到就覺得丟臉
專業人士看的比賽
不看不專業 一定要看呦！ 這好像是某個主播的sloga
n XDD
農場當然不用請洋將 反正外籍生也參加PLG選秀
到時候先下放SBL
練好了再拉上去
老實說，P聯盟透過行銷帶動觀眾入場加油，也能變向
促使本土球員更有動機展現球技。要花500元進場看581
，我寧可多付數百元進場支持P聯盟看球員積極展現球
技，欣賞灌籃、激烈的攻防等等，而不是去581看上籃
雖然才草創第一年，但是裁判的吹判也存在著檢討機制
或許一兩年內、幾場球看不出吹判的進步，但是放長遠
來看，相信有效的吹判與反省制度也可以改善誤判的
問題。
阿龍不是說球賽內容比p+好
阿龍只是說球賽內容是好的 而且那是1月份的事情
當時P+打起來的確都是洋將幹球 精采度沒後來高
不過也多虧有SBL 讓台灣籃球員有舞台打球
還是有人覺得內容=觀眾?
行銷 行銷 行銷 很重要所以講三次
一直覺得內容=觀眾的人 啊你們不就和籃協一樣笨
內容不比SBL好卻能吸引觀眾 不就是映證行銷重要性?
sbl真的要變成農場才行（可以繼續領籃協底薪） 然
後變成打得好的可以上p+領高薪 這樣球員們才會更賣
力
我可以清楚的說 上面講的不想進場SBL理由都是屁話
實際上就是一邊行銷有打動你 另一邊沒有 這才是真的
像是謝宗融 陳昱瑞灌籃 不是不存在
是因為你先不想看而沒看到 這就叫行銷
球迷都知道最簡單的行銷就是造星 今年謝宗融陳昱瑞
場場灌 581也當作沒看到 反觀P+李家瑞曾祥鈞灌個籃
的曝光度 這就是行銷差距 打再好也沒人知道
如果sbl轉型農場4隊, p+有5隊～6隊真的會很舒服
就我講的PLG 6 SBL4+2(PLG共營的青年隊)
架構長期穩定 球員分配合理 支出也在控制內
等於變相的兩級制聯賽只是球隊不打升降
球員可以在限制條件下升降
真正好的我們把他送上去打 年輕的在下面練
各隊經營上也比較有彈性 不像強制綁二軍
公營官股培養基層的任務也可以繼續存在
職棒一開始二軍好像也是兩隻代訓
各隊二軍加一些企業大概是十來隊
國家補助可以拿 各職業隊也可以贊助這個農場聯盟
要不要收門票都是其次了
光球迷要去看p+的新秀的噱頭一定也比現在多人
可以放棄了也不用叫籃協加油 幾年了這些早講到爛了
有農場也可以討論每年季末擴編要拉誰上去
這些拉上去的也可能成為季後賽X因子
幹 拜託蔡政府跟籃協趕快動起來阿 趁還有一點點本
錢可以跟p+合作 拉不下臉不僅害己也讓那些優秀的sb
l球員失去最棒的舞台 也使得球迷們少了看球的樂趣
581根本沒差吧 最爛就回歸甲組繼續打阿
581休賽季還可以看到一堆581現役的在打呢
除了夏天打菜市場杯 還有區運也會去打工
現在改名叫全運
這是個好問題 PLG球員是否不能打全運會?
打全運會可以加強「屬地」連結 打是不是比較好?
下個問題 PLG是否不允許球員考上正式教職?
P+整合吧，別再撐了
跟
陳志忠考上正式教職後仍在SBL打到37歲才退休
PLG能接受這樣的事情嗎?
還是考上教職就必須離開PLG?
PLG球員是否被允許休賽季打其他比賽 包括3x3?
如果去NBL打工可以多賺一百萬 PLG球員會不想去嗎?
既然你各位都看到這些問題了
那就順便討論吧
除非SBL自己改成像PLG這種屬性的聯盟，然後互尬打總
冠軍....就像NBA各地區聯盟這樣....
既然你各位都看到這些問題了
那不如就把這些問題想的更深入吧
職業的當然球團同意就可以啊 或者你簽季約單數年
不要只是當個籃協等級的人
球季結束愛幹嘛幹嘛 弄到受傷沒人要就風險自負
簽複數年的就約定季外條款即可 哪有啥問題
你說的對 所以無法打工 是球員少了一個權利
覺得冷清...到底有沒有心要經營下去啊...
NBA夏天還不是一堆複數約的去打德魯聯盟
反而可以打工球員算是幸福
簽約的時候講好就好了
實際上允許去中國打工的也只有台啤
而且你舉阿忠的例子就反了 正式教職不得兼職
職業更可能會給球員更高的限制 對於季外活動
才是基本原則 為什麼他能打我也不知道
所以拿季外活動來說 愈職業 球員權利就愈少
你簽約的時候甘願就好反正拿較高薪水換的
如果去NBL可以賺一百萬 職業要讓球員心甘情願不去
不用硬要討論這點
那拿出個五百萬年薪留人不為過
不是在那邊說季外打工=爛
對球迷而言，只想看最頂尖的球員聚在同一個聯盟競爭
實際上除了台啤 又有哪個球團允許了
那些沒去打工的球員 你又有問過他們想不想去嗎?
蘇翊傑就簽季約阿 季外你根本管不著他
陳志忠應該不算教職 算正式教練
那有沒有蘇這種坎可以這樣談是因人而異
如果PLG不允許兼職當教練
陳志忠是隨隊教師
那是否為了更穩的飯碗 要放棄PLG?
不是PLG不允許 是泰山高中不許 又講反了
所以他不能掛教練職只能掛顧問
雖然實際上就是助理教練
泰山沒有不允許 實際上陳志忠就是兼職SBL
現在又兼職PLG顧問
所以現在重點是討論聯盟是否允許
公務員服務法不允許 拜託搞清楚
不允許季外打工兼職 對職業聯賽整體較好
我不清楚陳志忠的身份定義 但實際上他就是兼職了
SBL因為性質上不當然解釋成營利團體 算灰色地帶
可能他在名義上並非公務員
PLG就是營利事業因為他們聯盟主體就是個公司
他就是公務員 公立泰山高中正式編制的隨隊教師
你講的<打工>兩個字包山包海，還有合約卡在前面，這
已知的事實就是 陳志忠是泰山高中教練/教師
不是聯盟要背的鍋吧?
他兼職打了SBL 現在又兼職當PLG顧問
還有他為了泰山高中而從中華隊引退
有夠灰
雖然簽約是看球團 但職業觀點下 不允許過多兼職
要球員季外多充實自己(如在合約中)
不也是能對票房和戰績有所助益嗎?
球員要自覺不充實就被淘汰，不是去要求不可兼職
但以球員角度而言 能打工就是多一種選擇
https://tinyurl.com/yfycvf28 2015年的報導
所以今天球員不打工 是因為合約而少了這項權利
陳志忠至少最晚那時就已經是公立泰山高中的正式教師
公立教師兼職非營利事業受有報酬依公務員服務法
並不是說 沒打工的聯盟一定對球員好
應經服務機關許可
今天PLG很明顯是營利事業所以不能兼職 掛顧問薪水
如果球團只給年薪兩百萬
怎麼繞過去的就不知道了
你季外有打工機會賺一百萬
不要再跳針什麼季外打工一百萬了
應該很多球員會想去吧 只是球團大部分不允許而已
不打工 != 心甘情願不想打工
至於陳志忠 已知的事實就是
他說自己是正是教師 他可以兼職打SBL
PLG還不知道 要看法規和PLG是否允許
這樣看來PLG球員考上正是教師 就有風險
如果單純教師就算了他是兼教練廣義上可能會被認定
有行政人員身分所以受公務員服務法限制
所以考上正式教師後 說不定只能改打SBL
當教師不會有受傷風險 你去其他聯盟有受傷風險 不
一樣啊
但是外務多 訓練時間就會少
SBL遭批評不職業 其中一個原因不就是這個嗎?
我不知道各位到底有無認真從SBL的經驗去思考PLG未來
不覺得一樣 換個名目變進修 也要禁止沒啥道理
球隊對有兼職外務跟沒兼職的同一球員，薪水相同嗎?
正式老師 可能訓練時間會大減
正式的不一樣吧 正式教師是教師不能兼職
那不就代表球團會給他比較低的薪水
不是聯盟不給兼職吧
我看過很多人批評SBL讓球員去當老師 當教練 當行員
所以球員無法足夠專心在場上 在訓練
只是這個標準到了PLG就轉彎了嗎?
因為SBL是資方市場，球團說多少就多少啊
還是以前的漫罵只是無腦黑在亂罵呢?
實際上職業聯盟還是會允許兼職嗎?
無腦黑不予置評 只是純認為打其他聯盟風險和兼職不
一樣
職業的聯盟 半職業的球員?
我是不特別支持或反對啦 因為角色不同 立場就不同
你的兼職到底是兼職啥?? 學生球員修學生算兼職嗎?
球員當然是能賺就能賺 想捧鐵飯碗也是人之常情
而職業球團 當然會希望球員少受傷風險
少點外務可以訓練 不要因為外務缺席團練
公立教師有行政職務者受公務員服務法限制
非行政職也要符合[公立各級學校專任教師兼職處理
到底允許球員打工/兼職好? 還是不允許好?
原則]沒有符合要件的都是禁止為原則
當然最佳解是 聯盟給夠多薪水 球員自然就
不會去想著打工或兼職了 合約變成僅僅無形的存在
最好的例子就是NBA和WNBA
如果WNBA因為職業而限制球員不能季外打工
是不是反而成為讓他們得不到高薪的罪人?
這就球員自己的選擇啊
如果僅僅是選擇 為什麼NBA球員不打工?
實際上就是整體環境 聯盟待遇都要考慮
如果職業薪水可以活到老 也不必這麼渴望鐵飯碗了
那PLG要用什麼態度面對這種事情呢?
那可不一定 職棒球員退役也想去學校拿正式教練缺
是要像台啤那樣 有限度讓球員去NBL打工?
公立學校聘任之教師不屬於公務員服務法第二十四條
所稱之公務員
說真的你的論點比較像在找碴 要保證退役生活
還是像大部分SBL球隊一樣 不允許打工但可以兼職?
我知道所以我補充了 要有行政職的
沒行政職的亦受兼職處理原則約束
還是說像NBA一樣 基本不允許打工兼職?
不是公立學校教師想幹嘛就幹嘛
這不是找砸 而是針對BLA版的找碴的發言
所引發一連串思考
感覺不太像思考 因為目前問題不在那裏
有人覺得季外打工是問題
所以這就是問題
但我不覺得季外打工是問題
那是他覺得 合約在身的話球團同意什麼都不是問題
即便如此 我仍好奇那些覺得是問題的人
反而你講的陳志忠兼職才是問題
但也不知道他怎麼繞過去的
如何思考這一連串的問題
難道攻城獅不支薪??
反正從陳志忠我們知道
如果球團肯放人就好了 球員不怕受傷 兩邊講好不就好
了 看每個人每個球隊怎麼簽約啊
考上正式教師可能會和職業衝突
你可以去私立學校阿
約聘但想考正式 也可能要花上不少時間在學校
如果SBL這邊更傾向允許這種行為
而如果PLG傾向不允許的話
那就變成說 想考教師的人最好就先到SBL
以我個人的結論來說
除非PLG本身薪水真的夠高
球員自己要有認知吧 選擇職業風險本來就比較大
否則應該適度允許兼職和打工
順便打臉那些覺得球員打工/兼職=爛的酸酸
職業與否的界定其實模糊。581麻煩的就是利用半職業
定義的模糊空間用籃協立場拿補助，卻又以(全)職業
聯賽定位自居。球迷嘴休賽季「打工」多半是覺得NBA
都可以給球員足夠的薪資水準，但台灣最高等級的聯
賽卻時不時聽到球員在休賽季得另外找工作(跟美國小
聯盟球員一樣)。一般人的認知所謂職業就是以該項目
為本業，就像有台銀正式行員資格並且要上班的台銀
球員，到底本業收入是球員薪水還是行員薪資？這中
間還要看法律上的認定。之前職棒有在推球員應該比
照演藝人員有治裝費可以節稅，這就表示在法律上會
根據你的職業提供不同節稅項目。半職業環境操作空
間比較彈性，像是台銀也可以在這環境直接own球隊，
而不是像職棒一樣，金控得多一道機制才能成為球團
的主要贊助人
職不職業不是法律定義 法律只看是否為營利事業法人
或非營利事業法人
所以那個不重要
自己定義職不職業跟能不能養活自己也沒有必然關係
台灣目前好像還沒有籃球員的工會
到時候一定有更多像這樣的勞資問題要談
業餘球員自己身分就太多元了怎麼定義職業工會
那個都是等PLG活得下來才生的出來的東西
那p+應該也要有了
球員自己去生 我才不管
同意應該是球員自己要自覺 不然球迷窮忙有屁用
繞那麼多，這句才是重點<打臉那些覺得球員打工/兼職
=爛的酸酸>
樓上要這麼說也行啦 不過深度思考還是需要的
如果把職業化當成一個進程，那麼或許有沒有工會會
是很重要的指標
應該反過來想 有工會表示聯盟還活得下去
不然都沒有職業了哪來的職業工會
多嘴再補充一下非行政職公立教師原則不得兼職的法
源在教育人員任用條例第34條
第一次跟我去看球的女朋友還問我這是學生比賽嗎
我記得以前現場看SBL還有中場表演和球迷活動阿，現
在都沒了！！？？
企業日有吧 現在不知道
阿星講話真的令人頭疼...
真的，腦補又多話...
無言捏 多話是一回事 你們也可以提出你們看法
然後我附和或反駁
還是你們想跟籃協一樣當個腦殘?
沒想法也沒關係 這個題目不屬於你們
不需要自己跳出來被當標的
sportsv的專欄個個深入又文長 不知你們看的下去嗎?
32
Re: [新聞] SBL行銷太落漆 別怪球迷不買單球賽本身是看熱鬧的 有時候進場是一種習慣 而不一定在球賽本身 重點是你找了什麼點讓觀眾進場 如果要看好看的球賽 不用P+ 不用SBL 多的是比這水準高的聯賽26
[心得] 跨聯盟邀請賽進場心得昨天只看了第一場台啤跟攻城獅的比賽 場內沒有什麼特別的視覺佈置(還是我沒看到再請大大推文提醒) 但攻城獅/P League/籃協在現場都有販售周邊 獅就是城市版球衣以及T-Shirt新配色 還有兩款沒看過的雙面練習球衣![[心得] 跨聯盟邀請賽進場心得](https://img.youtube.com/vi/-CFQTo6Jkws/mqdefault.jpg "[心得] 跨聯盟邀請賽進場心得")
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Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧: : -- 因為大多數有在關注台籃的很多都是從SBL時代就在看比賽的，看過了爛鞋怎麼對聯賽無視，每一年都是明年再加油就好。 到了隔年油漆區換個黑色、換個地板、改個球員身高上限就叫改革，裁判問題、球員待遇、看球環境、行銷活動都是可有可無。 去年好不容易黑人真的搞出一個籃球迷想要的聯賽，主客場制度、吸引人的行銷、舒適的看球環境，這時候籃協人馬又積極的用了一個T1出來，多數球迷心裡上當然無法接受。![Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧](https://i.imgur.com/txQd7V1b.jpg "Re: [討論] T1對整體台籃環境是正向影響吧")
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[專欄] SBL公開聲明制定聯賽球監內規，叫板籃協SBL公開聲明制定聯賽球監內規，叫板籃協請籃協作主 就在PLG準備在本週六(12/19)熱鬧開打之際，這幾天因為球迷人數逐場降低而被媒體大量 報導的SBL，則選擇在今天由「球團委員會」發表了一個聲明，在場外打了一場比SBL正規 賽還要吸引目光的媒體戰。 作者：大阪老楊![[專欄] SBL公開聲明制定聯賽球監內規，叫板籃協](https://img.sportsv.net/img/article/cover/6/79776/fit-QmY0cHYFZy-670x350.jpg "[專欄] SBL公開聲明制定聯賽球監內規，叫板籃協")
8
Re: [討論] 觀看中職跟台籃是的球迷是空集合？行銷很重要，能吸引人進場，但能不能進場第二次、第三次，就要看產品本身價值了。 被行銷吸引了入場，入場後終究還是要看「比賽內容」，如果內容一樣平淡無聊沒爆點， 進場睡了幾次後，再華麗的行銷，也終究有失效的一天。 比賽內容有分兩種，一種是場上表現，一種是氣氛帶動。 場上表現：撇開真的實力不到的問題（外線打鐵、、灌不到籃、上籃放槍），現在很少看5
Re: [問題] 關於職業聯盟的定義所謂職業化的定義其實很簡單 有沒有人是全職的在處理這件事 這樣的定義夠簡單了吧? 我們逐一的來看兩者的差距 1.賽程4
Re: [新聞] 反擊「隔壁棚」？ 傳SBL球團委員會下午我不知道下午SBL要宣布甚麼驚人事項 但是 可以A我在台籃板的發文 我對球員 聯賽本身 很少會給予負面的文章 通常都是給正向 有建議 而且只要SBL有到高雄 我都是親力而為 買票支持
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[討論] 其他三隊是不是很怕季後賽遇到邦邦31
[討論] 陳昱瑞爆氣撕衣![[討論] 陳昱瑞爆氣撕衣](https://i.imgur.com/bGVjO31b.jpeg "[討論] 陳昱瑞爆氣撕衣")
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[討論] 夢想家明天要怎麼打？![[討論] 夢想家明天要怎麼打？](https://i.imgur.com/LXTuFLyb.jpeg "[討論] 夢想家明天要怎麼打？")
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Re: [新聞] 延長賽惜敗勇士後拒絕多評論 卡米諾斯：![Re: [新聞] 延長賽惜敗勇士後拒絕多評論 卡米諾斯：](https://img.youtube.com/vi/ONuuXav-1G4/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 延長賽惜敗勇士後拒絕多評論 卡米諾斯：")
1X
[問題] 盧峻翔為什麼這麼生氣啊![[問題] 盧峻翔為什麼這麼生氣啊](https://i.imgur.com/WaPz8Ieb.jpg "[問題] 盧峻翔為什麼這麼生氣啊")
29
[討論] 冠名GM -Threads![[討論] 冠名GM -Threads](https://i.imgur.com/Z5rJC8Nb.jpeg "[討論] 冠名GM -Threads")
1X
[討論] 今天富邦贏的關鍵是什麼![[討論] 今天富邦贏的關鍵是什麼](https://i.imgur.com/XYbc6dVb.jpg "[討論] 今天富邦贏的關鍵是什麼")
13
[討論] 扯到轉播台都看不下去![[討論] 扯到轉播台都看不下去](https://i.imgur.com/p0h8vl0b.jpeg "[討論] 扯到轉播台都看不下去")
23
[討論] 邦忙最扯的判例 被推的犯規![[討論] 邦忙最扯的判例 被推的犯規](https://i.ytimg.com/vi/BBbXgAFDzRM/maxresdefault.jpg "[討論] 邦忙最扯的判例 被推的犯規")
17
[問題] 終局之戰還會再看到建忠嗎？18
[情報] 今日吳永盛![[情報] 今日吳永盛](https://pleagueofficial.com/img/pleague_logo.png "[情報] 今日吳永盛")
6
[討論] 乾脆一次邦到直接宣布冠軍![[討論] 乾脆一次邦到直接宣布冠軍](https://i.imgur.com/jlNkF4gb.jpg "[討論] 乾脆一次邦到直接宣布冠軍")
10
[情報] 今日關達祐X
[討論] 這場的野獸484很舒服12
[閒聊] 創作-嗶嗶嗶![[閒聊] 創作-嗶嗶嗶](https://img.youtube.com/vi/ljOjZ9vSMQE/mqdefault.jpg "[閒聊] 創作-嗶嗶嗶")
12
[討論] 密克斯:羅馬不是1天造成..知道比賽會這樣![[討論] 密克斯:羅馬不是1天造成..知道比賽會這樣](https://i.imgur.com/rab7ARTb.png "[討論] 密克斯:羅馬不是1天造成..知道比賽會這樣")
5
[情報] 今日PLG進場人數11
[情報] 2023-24 T1聯盟總冠軍賽賽程、場地公布![[情報] 2023-24 T1聯盟總冠軍賽賽程、場地公布](https://i.imgur.com/lnwgOHub.png "[情報] 2023-24 T1聯盟總冠軍賽賽程、場地公布")
10
[情報] 台啤永豐雲豹 - 總冠軍賽售票資訊35
[情報] 今日裁判名單10
[情報] 新北中信特攻 - 線人同樂會23
[討論] 這種裁判素質對得起認真的球員嗎4X
[BOX ] P+例行賽 - 領航猿 89:92 勇士 (OT)![[BOX ] P+例行賽 - 領航猿 89:92 勇士 (OT)](https://pbs.twimg.com/media/GNxudAMbMAEZEXx.jpg "[BOX ] P+例行賽 - 領航猿 89:92 勇士 (OT)")
30
[情報] PLG 戰績表 (2024/05/17)15
[討論] 裁判問題要解決就是要合併9
[討論] Iurgi:Why U destroy the game1
[專欄] 國中小籃球的基礎教育 不宜有威廉波特迷思9
[問題] 許總把手感好的TJ換下去是怎樣5
[討論] 今天富邦能贏球 是誰的功勞？X
[討論] 富邦又佔毛坑不拉屎