Re: [閒聊] 有種跟當初日本類似的感覺
關於日本職業籃球的變化跟發展，其實還蠻複雜的，當時一直關注日本籃球的我，
對於FIBA的禁賽宣告，很傻眼，甚至覺得蠻神奇的。我想日本籃協當時被關照應該
也是蠻傻眼（前提他們不是幕後黑手）。怎麼說呢？ 請聽我娓娓道來
在BJ聯盟成立以前，日本已經有一個執行已久的半職業聯盟（類似SBL），叫做JBL
，當年日本的著名國手如佐古賢一、長谷川誠、麥可高橋、折茂武彥在這個聯盟打球，
也有請洋將。不過JBL這個聯盟跟SBL一樣所有的票務都是由籃協把持，所以球團基本
上分不到什麼票房收入，所以當時贊助JBL的幾乎都是大企業，像TOYOTA、東芝、
AISIN、日立等，反正他們贊助球隊是為了企業形象，賺不賺錢也沒差，一年砸個上億
日元也是小事，其實就大概跟早期裕隆跟近期的富邦類似。
不過在這樣制度，對一些小本經營的企業就有差了，例如日本的第一支職業球隊，新
潟天鵝王者隊，就是因為想要做一支真正能賺錢的球隊，所以找了幾支有心發展地方
的球隊，於2005年成立BJ聯盟。一開始可能籃協還是比較看衰的程度，結果第一年
居然整體狀況非常不錯，在幾乎沒啥好球員的情況下，靠著大量的洋將、在地化經營
、以及不錯的行銷模式，第一年僅有6支球隊，但是因為球隊經營成本不高，各球團
也算帶來新的契機，第二年馬上擴充到8支(第三年10支、第四年12支，最後幾乎以每年
2支的速度擴增，直到2016解散前一年，BJ聯盟共擴增到24支)，經營得非常有聲有色。
BJ聯盟在被合併以前，整體來說，前景還是非常好的。
https://reurl.cc/DvE35e
BJ聯盟的介紹
一開始日本籃協似乎也沒有特別把BJ聯盟看在眼裡。畢竟JBL國手如雲，又幾乎都是
大財團，怎麼跟我玩。不過因為有新潟縣跳槽的案例，所以日本籃協在2006年開始
決定要逐步走向職業化，你BJ聯盟那麼躁進，我也沒說我不要職業化，但是要慢慢
來嘛，於是先將票務回歸各球團，也稍微來玩一下地區的主客場制（但是嚴格來
說是假的)。於是原本半職業時代的Panasonic、TOYOTA、AISIN、三菱、日立、東芝
六大財團，加上個北海道與東三河兩個比較明顯地區化的球隊，跟大家宣告，我們要
來稿職業化囉！ 結果所有的行銷、主客場制都是假的，完全換湯不換藥。票房還是
慘兮兮。結果玩到第二年，東三河發現財力根本拚不過那六大財團，然後聯盟又堅持
不採用選秀（猜測是六大財團堅持的，比較好綁人），決定跳槽BJ聯盟，聯盟只於是
把JBL2很有心經營的櫪木 BREX升上來(也不用打升降賽，我叫你上來就上來)，還挖了
田臥跟川村兩大國手，打出不錯的觀戰成績，算是把場面拉回來一點。
https://reurl.cc/5ozpjV
職業化的JBL介紹
不過這段時間，職業化後的JBL球隊的數量完全沒有增加，BJ聯盟的球隊數量倒是一直
擴增。而BJ聯盟在成立初期，基本上所有的球隊都沒有JBA(日本籃協)的會籍，因此
幾支JBL的球隊，都有默契不會用BJ聯盟離開的選手。甚至有聽說某些知名籃球大學，
例如青山大學會直接開除接受BJ聯盟合約的球員，所以基本上會選擇前往BJ聯盟的，大
多是實力不足的選手（因為BJ聯盟的薪水不會比財團高)。
不過在2008年以後，兩邊的關係隨著日本籃協改組，而有了趨緩的情況。在2010年籃協
、JBL跟BJ聯盟也開始進行合作，所以該年亞運當中，當時仍屬於BJ聯盟的石崎巧就入選了國手，2011年的太田敦也也入選國家隊。否則在此之前，BJ聯盟的球員先不論實力夠不夠，基本上國家隊是完全不考慮的。
於是同一時間，FIBA開始有聲音提到，你們日本有兩個聯盟歐，應該要好好整理一下。於是日本籃協就在2013年開始提出一連串的計畫方案，計畫發起NBL，是一個完全的職業聯賽，目的就是要整合兩個聯盟，我當年還興奮了一下，為了這個聯盟寫了一個文章。
https://www.sportsv.net/articles/2782
NBL講得很好聽，餅畫得很大，結果號召了老半天，BJ聯盟的球隊根本完全沒興趣。
還是JBL那幾支球隊。而且JBL那幾支大企業球團，一直就不是那麼想玩職業。
而BJ聯盟的那些球隊，為啥不想加入NBL呢？除了NBL還是一支由日本籃協主導的聯盟外，BJ聯盟這些小企業，原本就是要走一種收支平衡的經營模式。也就是我希望我的球隊是賺錢的。所以除了考慮收入外，我也要考量支出，所以一支球隊如果真的要賺錢，我不可能花非常多的金額在球員的薪水上（除非我的票房超級高，但是以日本的籃球市場，其實不太可能）。所以我希望在的這個聯盟，大家可以出的薪水都差不多，然後實力差不多，這樣打起來比較好看。所以BJ聯盟一直在實施選秀，然後強調在地化，反正我只要吃我這個區域的市場就好了。但是一旦BJ聯盟球團加入有那麼多國手與大財團的NBL後，聯盟又沒有好的保護措施。那麼這些球隊就永遠變成陪公子打球的球隊，所以BJ聯盟的球團當然不願意。
而2013年NBL成立以後，到2016年期間，一級球隊就是12支，二級則是10支，基本上沒變化。
而BJ聯盟便從19支擴增到24支。所以BJ聯盟基本上應該是一直有賺錢。而NBL原則上還是換湯不換藥，雖然確實有採取主客場制了，但是大財團還是沒有什麼在地化經營。
而2014年年底，FIBA正式祭出對日本國家隊禁賽的禁令，當年日本才剛拿下亞運的銅牌
，渡邊將開始他第一年的NCAA球季，八村在世青賽上拿下得分王，正是籃壇各方面都欣欣向榮的狀態。
禁令一出，日本籃協也正好可以把炮火指向BJ聯盟，你看，我都釋出合併誠意了，你們還不乖，搞得我們現在被禁賽了，你們要負責～。於是雙方搓湯圓搓一搓，找出川淵三郎這個曾經建立J聯盟的大老出來當主導人，在各種規則喬好之後，B聯盟正式上路。不過當初BJ聯盟這些球團基本上加入也算是被迫，畢竟你在即將舉辦東京奧運的關鍵時刻，如果害得
日本國家隊不能參賽，球迷估計也不會放過你的。
不過目前B聯盟的形式，確實如當初BJ聯盟球團所擔心的。多數球團都被邊緣化，除了少數球迷累積得還不錯的球團如琉球、秋田等隊，其他都出現一些財務問題（雖然這些問題在BJ聯盟，也常常出現啦）。而且當初川淵三郎打從成立，一開始就不讓B聯盟實施選秀，
我估計就是受到那些大企業球團的壓力。（畢竟用選秀，我大企業就不好綁人，而我大企業投入籃球的目的就是全國曝光度，要的是冠軍，才沒打算弄在地化經營呢）。當然也有一些有利BJ聯盟的規則但整體來說，大企業球團還是比較受益。
當年日本被禁賽是從2014年的12月到2015年的8月，正好完美的避開了國際賽時間（實際上，日本當年根本沒有被禁什麼重要比賽，2015年的亞錦賽他還是順利參賽了，還拿到第四名，可以挑戰2016年的奧運）。而B聯盟的準備過程也只花了半年就喬好了。所以也有人
陰謀論的說，禁賽其實是FIBA跟日本籃協演出的一場戲，目的是要逼BJ聯盟就範合併。不然說真的，以亞洲籃協的做事態度，我是真的不相信他們會主動管這件事啦。特別兩個職業聯盟並行都已經長達8年了才禁賽，如果不是有人在後面催促，我還真想不到為啥FIBA會
忽然插手。
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講完了日本的經過，其實可以給我們下幾個結論：
1.FIBA要禁賽也不會馬上，通常是你國內喬到瓶頸時，才會出手。特別籃協對FIBA的態度是關鍵。如果籃協向上說我還可以處理，那估計FIBA不會馬上插手。而且當年日本是真的兩個宣稱職業化的聯盟出現，現在SBL的自我認定就比較尷尬。如果SBL願意自降一級，那估計可以共存，但基本上不可能。
2.從BJ聯盟的例子來看，單純靠行銷、在地化的方式，而不考慮球員素質的模式，確實還真的有可能存活，特別BJ聯盟絕大多數球團都是像夢想家跟攻城師那樣的股東制。但是也許沒辦法把規模搞得超級大。
3.目前PLG跟SBL和日本的NBL與BJ聯盟剛好是立場相反，PLG反而是比較多的大財團（至少有富邦)，SBL因為有公營企業台啤跟台銀，注定很難做大。但是反過來說，這可能也是SBL
不可能跟PLG合併的原因。不過SBL後面有籃協（至少目前是，未來不知道），所以鬥起來會比日本的激烈（日本的狀況就是籃協＋財團聯手處理這些小企業，其實只要弄出一些東西，要解決另外的聯盟難度不會太大）
以上，剛好看到這篇，所以想說進來說明一下當年兩聯盟的鬥爭狀況，也可以跟我們的狀況做對照
--
推，受教了！
感謝分享 ^^
推
你BJ系喔
那不是問題 問題是PLG拒絕中信之後中信要不要吞
還是要趁你立基未穩出手組第三個聯盟
推整理
再組聯盟被fiba 禁賽 球員就完了
哪會完 FIBA只管的了國際賽跟球員國際會籍
關起門來自己玩能活的話誰鳥FIBA
有意思，文章中看到換湯不換藥的CBL以及判將條款的
影子，還真的滿雷同的
日本禁賽受益的是台灣U17女青吧？
推整理
專業
知道grant大會回應的 所以細節沒說很多
叛將條款真的很傷 BJ聯盟很多我愛的選手沒國家隊舞
台
柴哥打過BJ啊，所以這個聯盟才被台灣人廣知
不過BJ被合併後比較有戰力的球隊還是琉球金王
推好文
琉球是並里成那隊嗎
我是覺得不能打國際賽又沒有洋將對國內聯賽還是有
不小的影響。
琉球並里城那隊啊 是強權
換個角度來看SBL沒有大財團做後盾，鬥起來也比較少
能力，畢竟球員是靠銀彈競爭
我是PLG就會把中信叫進來了 ，銀彈砸死對手就對了
中信真有那麼認真想玩籃球就不會等霹靂哥成立後才
來問了
本來就有賺頭才會有企業進來，管他初衷是什麼
中信隨便玩可能都比夢想家多錢，職業就是比錢
謝謝分享
581只要認清自己的定位，然後安排球員球團退場/加
盟霹靂哥機制，就不會有大問題。畢竟籃協立場跟霹
靂哥拼魚死網破沒什麼好處。只是歷史告訴我們，怕
只怕現有體制的既得利益者沒拿到他們應該拿的(天知
道是啥東西)就是會不惜玉石俱焚。尤其台灣人非常忌
諱被人「整碗捧去」
SBL自動退成次級聯賽對大家都好
最好的方法就是SBL自降成PLG的次級聯盟，大家一起合
作，但應該很難
甚至可以跟PLG整合成，PLG可以派二軍去打
前面新聞都說反P派等著要在休賽季教訓PLG了
那個降級提案理事長都講過了 他是改革派 你們不支持
他還要酸他害他做不下去的話 局面不會比較好
但他政商不夠力也是有點麻煩 當然有其他改革派金主
想選就出來取代也行
SBL農場化的好處我之前就專文講過了
現在死活撐只是有些人的面子掛不住
這篇文章還有個點是企業對於球隊的目標都不一樣，
大企業要冠軍這種全國性的曝光，不在意在地經營；
中小球團則是希望從屬地經營取得市場。這也導致對
於選秀的不同態度：大企業自己綁人，不要選秀；中
小球團希望能獲得好球員，支持選秀。記得之前VV也
說過霹靂哥有個點在於富邦要不要成為男版國泰，剛
好跟這一篇有match到
麻煩的是富邦現在是掌握聯盟話語權 都不讓別人進
雙北了 有話語權又是創始會員有否決權 誰敢違逆
除非攻城獅被弄到真的要脫離 不然富邦這樣搞餅是
做不大的
謝分享
B聯盟的薪資有公開嗎?有豪華稅的規定嗎?如果PLG有做
到這兩點，實力會比較平均一點，選秀要做，但中生代
的補強才是目前PLG實力差距過大的原因
籃協自己說SBL可以當職籃農場的，現在可以實現了嗎?
B聯盟的薪資那麼沒有公開透明，至少跟KBL相比是沒
有。薪資上限沒有，聯盟的說法是不希望限制球員薪
資的成長，但是反過來說，就是完全開放的市場機制，
小企業財團就比較算是自生自滅
專業推
現在B聯盟有些就是財力差距太大，有些球隊很難玩...
.，真正具備在地經營跟球隊實力的球隊還真的不大..
還真不多，說錯
日韓籃球神人grant大
隊伍多的話老闆會議自然會討論大市場補貼小市場機制
但那是在大家共榮的前提之下
大市場或大財團沒有這種認知 人家不想陪公子打球
你有本事一公司玩四隊你自己玩去
在職棒領域富邦是後進所以只能照人家規矩 在PLG
可完全不一樣 他們是制定規矩的
那就是考驗主事者的眼光跟氣度在哪裡 我一再警告
不希望有男國泰再把男籃搞死一次
與其這樣還不如要幾個合資球團互相扶持成長的聯盟
就算中小企業5000萬的年度預算也是玩得起的
B league實力差距真的很大...
動不動就30、40分差
不過現在PLG到底有沒有辦法持續賺錢，其實也是打問
號。如果這兩年經營不善，長遠來看，SBL的經營模式
確實是可以撐得比較久....(因為成本低)
推 剛好配著吃完便當
好文grant大真的好
好文推！
推好文，也是很怕富邦會變成男國泰...
神人
富邦會不會變成男國泰就看第二第三季中信能不能進
場啊，不能的話，就代表PLG被富邦把持了
第三季如果PLG要進軍新北，擋中信就完全沒道理了
推
推！長知識
推
讚，好文
當然，我個人是蠻期待等冠名到期後，中信直接買下
夢想家來經營，新莊可以留給原SBL球團更好
推好文
優文
不太懂P+拒絕中信，辜都可以靠自己的財力人力把棒
協拿下，這麼有力怎麼不納進來
很懂BJㄛ 給推
哦grant大！
棒鞋跟籃協是不同夥人啊 中信以前就玩過棒球 起碼
人脈有吧 籃球根本沒玩過
受教了 感謝好文
長知識了～感謝
中信領隊劉志威 以前在緯來獵人時拿過最佳總教練喔
只要錢到位 人絕對沒問題啦
專業文
推G大
好文!
推好文～
BJ聯盟的週邊商品做的真的很不錯 P+可以參考
搞不懂幹嘛不讓中信進來 收編搞大P+
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[情報] 艾迪 FB - 新職籃聯盟相關消息轉貼自 艾迪臉書 傳聞已久台灣新職籃聯盟，今天總算正式「喊聲」了，以新聞稿方式宣布擔任聯盟執行長 的發起人身份，並已在8日拜會過中華民國籃協，針對未來聯盟發展討論可能的合作模式 ，並宣稱至少有4家企業團體表達參加新聯盟意向。![[情報] 艾迪 FB - 新職籃聯盟相關消息](https://i.imgur.com/QtuyqS0b.jpg "[情報] 艾迪 FB - 新職籃聯盟相關消息")
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