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Re: [閒聊] 東亞國只剩『中國』有膽識 ?

看板basketballTW標題Re: [閒聊] 東亞國只剩『中國』有膽識 ?作者
ntuwalker
(潮爽的! )
時間推噓30 推:32 噓:2 →:110

看你支持一項運動的出發點是什麼,是真的喜歡,還是把它當政宣工具

如果純粹只是想宣傳中國好棒棒、日本好棒棒,那你去看桌球或棒球,尤其中國在桌球的地位,比美國在籃球的地位穩定N倍

我個人對使用混血或歸化球員的看法是,如果喜歡籃球,真的想求進步,則適度使用一些歸化球員,無可厚非(歐美國家的桌球代表選手多半也是靠華裔甚至直接規劃原中國籍的球員來打)

但是如果僅僅是為了奪牌,一直刻意使用歸化,那就有點沒意義了(中國男足就有這種狀況,而且很難看的是他們2002就已經用純本土打進亞洲四強、打進世界盃,結果近年反而退步)

你提到的日本,單看球員成長背景,其實並沒有太刻意,至少大多數是在日本長大,而不是刻意歸化;

另一個東亞國家菲律賓也是,他們因為跟美國有比較特殊的歷史因素,可以找到比較多混血球員或原籍美國但成長於菲律賓裔家庭的美國球員

但我同意你的「種族品牌印象」的觀點

如果日本一直大量使用歸化或非裔混血球員,就算未來20年連拿五屆亞洲盃冠軍,估計大家也不會有「(和族)日本人籃球很強」的印象

中國很明顯是把政治內宣放在球隊戰績之前,所以他們的進展很緩慢。優點是如果真的練得起來,能用純華裔打進奧運或世界盃八強,就彌足珍貴,能成為名副其實的黃種人籃球強權代表

看你重視的是什麼,我自己是一半一半。雖然我不認同中國籃壇那種不肯對歐美取經學習的基本心態(看教練就知道,不太重視外教,也不太重視讓頂尖球員出國學習,譬如周琦,就算NBA混不下去,也可以到澳洲、歐洲去找等級比中國籃壇更高的比賽,但他就是賴在中國的舒適圈,中國官方也不太積極培養)

但是看籃球比賽,還是有一點對我自己種族的期待。如果未來某天中日韓台完全用非裔,就算打進世界四強,我個人也無感,可能還不如看看美國的NBA就好

說穿了,這感覺就像你一般鄉民會把孫悅、巴特爾這兩個摸到NBA邊邊的中國球員,當成「NBA冠軍隊等級」的球員嗎?

人家兩位拿的可都是正牌的NBA冠軍戒呢

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.87.112.241 (美國)
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※ 編輯: ntuwalker (76.87.112.241 美國), 06/17/2021 22:40:08

grant3324 06/17 22:38如果要考慮人種因素的話,中國國家隊也早就有很多

grant3324 06/17 22:39"非黃種人"的球員入選國家隊了,一些新疆人都是

dodo212 06/17 22:40就算是你所說的未來都是非裔 但如果是在台灣從小培

dodo212 06/17 22:40養起來 到大學、職業再去美國打球 你能接受嗎 歐洲

dodo212 06/17 22:40也很多國家隊裡有非裔 為什麼換個膚色就會無感呢

dodo212 06/17 22:40 看看今天阿巴西的那個捕扣完 應該就夠證明 基因、

dodo212 06/17 22:40人種在籃球這項運動來說是非常重要的吧

BleedWang 06/17 22:42歸化照規則只能用一個吧 那來大量使用歸化

Arodz 06/17 22:44亞洲球隊去世界都會被虐成智障 別再以卵擊石了...

Arodz 06/17 22:44直接放生這運動 狂發展棒球足球才是正途

flyclud 06/17 22:48你錯了,中國有所謂熊鷹計畫。他們已經有計畫的將好

flyclud 06/17 22:48球員送到美國或歐洲打球。

BLABLA007 06/17 22:49真的有大量歸化阿 不然怎麼贏CT的 之前輸給CT

flyclud 06/17 22:49然後你可能也不知道2018年中國有組隊去參加美國夏季

flyclud 06/17 22:49聯賽。

BLABLA007 06/17 22:50隔年馬上換別的類型歸化馬上贏CT

Arodz 06/17 22:50熊鷹計畫最終會悲劇收場 因為籃球太吃人種了

xxxcc 06/17 22:50他們之前就用過外籍教練了

BLABLA007 06/17 22:50你覺得CT那種萬年一位QD歸化球員是正常的嗎?

flyclud 06/17 22:51然後現在中國籃球主席是姚明,以他的資歷怎麼會不願

flyclud 06/17 22:51意向外國取經。

BLABLA007 06/17 22:51正常的情況是先歸化好幾個 然後再依狀態好壞去派隊

BLABLA007 06/17 22:51打 甚至可以看對手陣容去換備用的歸化去打

BleedWang 06/17 22:51BLABLA007 日本之前的歸化櫻木JR

BleedWang 06/17 22:52都用到40好幾了 不換才奇怪吧

BleedWang 06/17 22:52日本也是這幾年才開始多選幾個歸化

BleedWang 06/17 22:53不然之前都是永遠的櫻木JR

BLABLA007 06/17 22:53如果想省錢可以每四年就找一位新的歸化

BLABLA007 06/17 22:53不一定要每年都找一位來歸化

flyclud 06/17 22:54籃球確實吃人種,也可能會失敗,但中國肯嘗試,日

flyclud 06/17 22:54韓送到國外打球的也不少。

BLABLA007 06/17 22:54回顧這十幾年 QD那種方法已經過時了 多歸化從中挑

BLABLA007 06/17 22:54人去打才是正途

xxxcc 06/17 22:552004哈里斯 2005尤納斯 2010鄧華德 2012揚納基斯

xxxcc 06/17 22:55他們歷屆教練在wiki都有

xxxcc 06/17 22:56他們不願向西方學習 應該是你那邊平行時空吧

flyclud 06/17 22:56多歸化沒問題,但一場也是只能上一個歸化而已,本土

flyclud 06/17 22:56戰力仍是重要。

ckleman 06/17 22:57政府不爽養大量規劃啦 沒成績就沒票 不如棒球

grant3324 06/17 22:57多歸化挑人這件事情目前也只有日本跟菲律賓做得到,

grant3324 06/17 22:57日本的狀況也是特例。剛好遇到歸化潮。韓國還不是一

grant3324 06/17 22:57個歸化用到底

flyclud 06/17 22:58說中國不向國外取經,真的是印象派吧?中國連教練

flyclud 06/17 22:58都送去歐洲進修交流了。

xxxcc 06/17 22:58對岸現在一直送人去美國 以後NCAA回來的只會更多

BLABLA007 06/17 22:59當然籃協高層整組勢必要換掉 找人太爛了

BLABLA007 06/17 22:59阿不對 是擺爛太久了

ktvktvv1 06/17 23:01台灣連本土培養都出問題 每次被血洗就推給沒老外

flyclud 06/17 23:05找歸化沒有解決根本問題,本土聯賽培養不出更厲害

flyclud 06/17 23:05的選手才是重點。

seimo 06/17 23:05原波部分說的也沒錯 只是跟大家認知有出入

seimo 06/17 23:06譬如說聽到曾凡博打算打G league結果好像被籃協擋

seimo 06/17 23:06外教持續是有 但是實際權力好像也是有限..反正傳聞

seimo 06/17 23:07不少 重要是籃球在中國算是相當普及運動

seimo 06/17 23:08他們包括打街球 灌籃素人團體都比台灣來都多

seimo 06/17 23:09而且相對專業..(想到灌籃大賽...台籃哪聯盟能辦..

seimo 06/17 23:10日韓灌籃大賽也不行 中國好一點 但真正強是素人非

seimo 06/17 23:10職業球員

flyclud 06/17 23:12請外教有碰到適應的問題,文化上差異還是有的。教練

flyclud 06/17 23:12球員雙方若無法適應,再好的外教也無用。所以他們是

flyclud 06/17 23:12中教為主,外教為輔。

seimo 06/17 23:13所以我老婆姥姥 山東人82歲 2019世錦拉這全家罵周琦

seimo 06/17 23:14結果幾個月後 周琦郭艾倫一起上就是要灌籃..

Chalaw 06/17 23:16剛上去查了一下原來曾凡博真的是有被擋。 難怪突然

Chalaw 06/17 23:16以那種奇怪理由被換掉,想說日本17人全帶怎麼會有

Chalaw 06/17 23:16球隊人數限制的問題!

seimo 06/17 23:26不然事實上中國的確是比日韓台等各國算人才資源不

seimo 06/17 23:26比起來相對不錯 但一直感覺練不出來 不知為何XD

salkuo 06/17 23:27中國發展體育上面一直很受國家政治的干擾和影響啦~

salkuo 06/17 23:27雖然這也不意外 以前蘇聯東德時代也都是這樣~

salkuo 06/17 23:28優點當然就是集全國之力集中辦事;缺點就是也很不穩

salkuo 06/17 23:28定 畢竟很難真正達到民間商業化的定義...

JaysonTatum 06/17 23:34中國很早就有用外教了...

cama 06/17 23:34中國國足才慘 籃球還能靠身材吃東亞

alex2426chen06/17 23:38人家主席是姚明 我們的是??

Q12345Q 06/17 23:47菲律賓足球 歸化比中國足球來得更早更多 政策問題

Q12345Q 06/17 23:52旅外學習更是重點 這次中國足球進12強 真的靠武磊

amdvega 06/17 23:58日本國力是可以歸化免錢的 而且他們混血本來就多

amdvega 06/17 23:58光混巴西的就不曉得有多少個了 基數夠大不用刻意洗

amdvega 06/17 23:58這些混血人口裡面自然會出一個八村

StarTouching06/18 00:00中國日本都有本錢自然產生混血 只是中國足球先發生

amsjay0829 06/18 00:01美國:種族品牌形象 *大雜燴* *我覺得可以*

amsjay0829 06/18 00:01台灣:阿巴西 *我覺得不行*

StarTouching06/18 00:02美國桌球國家隊幾乎都黃種人 呵呵

hacker10158 06/18 00:04阿巴西問題是占規劃吧

globalspirit06/18 00:13巴特爾印象只有:你們快走!!!!

globalspirit06/18 00:14Arodz終於出現了,以為被Ban了XD

verame 06/18 00:32政治干擾結果干擾成亞洲強權 好扯

verame 06/18 00:33以前台灣還有速度快、後衛穩可以拿來說嘴

salkuo 06/18 00:38樓上這不是廢話嗎xd 以前蘇聯時代的體育更強呢 本來

salkuo 06/18 00:38體育發展就不是看政治制度的優劣了 而且通常愈集權

salkuo 06/18 00:39愈有實力(經濟?)的國家本來就會靠體育發展凝聚全國

salkuo 06/18 00:39民心了 以前強如納粹德國後來的東德蘇聯再到80年代

salkuo 06/18 00:41的韓國都是前例阿~ 韓國3S政策有聽過吧xd

tsai18 06/18 02:21中國CBA比澳洲跟很多歐洲聯盟強吧

salkuo 06/18 02:35沒啦 我記得以前看過職籃很多聯盟排名 澳洲NBL是一

salkuo 06/18 02:36定比CBA強的 光就強度來說的話~ 當然假如看商業價值

salkuo 06/18 02:36的話 記得比CBA強的聯盟沒幾個了~

oliver81405 06/18 02:47推你的論點很正

salkuo 06/18 03:01https://tinyurl.com/yxsvsczc

salkuo 06/18 03:01https://tinyurl.com/rr8hrk9d

salkuo 06/18 03:02找幾個聯盟/俱樂部排名最完善的歐洲為例 基本上CBA

salkuo 06/18 03:02的強度是認為在以色列和希臘聯盟下面一點~

salkuo 06/18 03:03從這個網站來看的話就是tier2 的頭吧~ 不過那也是看

salkuo 06/18 03:03以前虎撲上和一些美國運動網站的分析 畢竟也有很多

salkuo 06/18 03:042nd tier的國家是沒跟中國交手過的~

salkuo 06/18 03:05然後歐洲也是有不少跨國的籃球聯盟 有些強度也還不

salkuo 06/18 03:05不錯~

Arodz 06/18 04:20NBA=MLB=100分的話 西甲=2A=70分 CBA=R-=25分

Arodz 06/18 04:21cba絕對不可能在以色列和希臘下面 是在下面很多很多

Arodz 06/18 04:22Zadar basketball Tournament CBA輸到不省人事

aee08 06/18 05:39這就是一篇用台灣人的眼光去看中國籃球的問而已啊

aee08 06/18 05:39不用太認真啦

aee08 06/18 05:39

Arodz 06/18 05:47https://reurl.cc/5rM6WM 當年CBA冠軍被虐爆

chipretender06/18 08:08Cba是商業價值前三……強度遠遠不到……澳洲職籃和

chipretender06/18 08:08一些歐洲聯盟都強多了。

flyclud 06/18 08:23陸人自己也知道贏不了歐美澳,但CBA仍是亞洲最強的

flyclud 06/18 08:23聯盟無誤,許晉哲也承認。

salkuo 06/18 08:40不過CBA的觀眾人數一直都很難找耶 實在不懂一個號稱

salkuo 06/18 08:40商業籃球聯盟怎麼會搞到連進場人數都這麼難找 就算

salkuo 06/18 08:41用做的 以那邊的能力這麼容易... 不然CBA的商業價值

salkuo 06/18 08:41實在很難去正確的估算就是這樣...

misson 06/18 08:552002足球是因為日韓都進去了,西亞國家除了伊朗外

misson 06/18 08:55還沒爬起來

salkuo 06/18 08:56不過五年後的2026世界盃亞洲會有八個名額 這下應該

salkuo 06/18 08:57能進了吧??xd

good5755 06/18 11:43推文知道今年CBA才因為19年世界賽慘輸 開始檢討外

good5755 06/18 11:43援制度嗎?

good5755 06/18 11:44姚明從去年開始就主張減少明星球員和外援的薪資

good5755 06/18 11:45增加青訓名額和上場時間 代表以前訓練方法是錯的

seimo 06/18 12:36cba阿就黃種人籃球頂天 出世界就是被爆

nerevian 06/18 15:15中國男足歸化就是功利?日本男籃不是?

nerevian 06/18 15:18仔細看了下 這篇一本正經胡說八道

TRYING 06/18 18:01後半段不太合理 周琦留在大陸未必是國家的選擇

TRYING 06/18 18:02難道台灣職籃的前幾人都要馬上安排去日本去韓國

TRYING 06/18 18:02不然都是算在舒適圈嗎?

entsai 06/19 07:05進NBA了好嗎 還在講血統

Arodz 06/19 08:01CBA商業價值來自轉播權利金=中國的人多 實際場均3K

Arodz 06/19 08:02台灣職棒都比CBA多 他們的第一聯賽是中超 場均22K人

Arodz 06/19 08:03中國CBA的選手進NBA守開特力 呵 籃球就是吃血統基因

Arodz 06/19 08:04黃種人直接放生這運動 狂發展棒球足球才是正途

tingx2 06/20 21:05推flyclud