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Re: [新聞] 宣示台啤英熊是台灣最好球隊 哈孝遠:

看板basketballTW標題Re: [新聞] 宣示台啤英熊是台灣最好球隊 哈孝遠:作者
gishileh
(三結義市xx局長下台!)
時間推噓43 推:48 噓:5 →:179

用這篇來回一下

關於行銷和戰績是否可能成正比

若將行銷和戰績分為四個象限

至少2021-22 P+大致上是如此的

P+戰績依序為 勇士 攻城獅 夢想家 國王 鋼鐵人 領航猿

而擺在上面就是

差 戰績 好
│ 勇士
│ 攻城獅
│ 夢想家
│ 國王
│ 好
───────┼──────────行銷
│ 差
│ 鋼鐵人

領航猿 │


可以看出 P+不管行銷還是戰績都出現一家獨悲萬家香的情況
領航猿明顯就是兩者雙雙墊底
甚至於領所在的桃園還三不五時會出現封館等情況
在整體行銷上 也和前五名拉開了差距
鋼鐵人戰績不佳但行銷上和前四名差異真的很小
夢想家要不是洲際球場座位有限
不然性感路線已經成為象徵 有機會擠到第二
整體來看P+行銷就是一個超強加一個超弱 中間擠四個勢均力敵者
大部分都擠在第一象限 只有鋼硬擠到第四象限
領航猿則一直卡在第三象限
總體而言 P+大致上可以算戰績和行銷上成正比
戰績絕對可以影響一個球隊的行銷效果

2021-22 T1就整個相反了 很多戰績不佳的但是行銷上都不錯
反而戰績好的 行銷被稱為過於佛系或普通 或沒有亮點

T1戰績排名 海神 太陽 特攻 英熊 雲豹 獵鷹

差 戰績 好
海神 │
太陽 │
│ 特攻
英熊
│ 好
───────┼────────行銷
│ 差
雲豹 │

│ 獵鷹


T1就很明顯出現幾個極端
而且四個象限都有
戰績前兩名的海神太陽 普遍卻被認為行銷過於普通
而T1和第一季的P+很像
行銷最好的獵鷹落在墊底
獵鷹的行銷卻好到和其他五隊有不小距離
這裡面唯一可以兼顧戰績和行銷的
應該只有中信特攻 不過特攻行銷
還是比獵鷹弱了一點
至於雲豹則被評為兩者都差
而小哈所屬的英熊 就和公賣局出身的台酒一樣
中規中矩 沒明顯的亮點 但也沒有太差
保有一定程度競爭力 但需要更多亮點才行

普遍來說 2021-22T1的行銷和戰績落差都很大
戰績有前四和後二 行銷則是獵鷹獨強
兩隊尚可 其他隊有夠佛系
不過今年明顯會有變動 獵鷹和太陽可能會有交叉
預期第二季T1可能會和P+第二季一樣
從行銷和戰績無關 轉變成正相關
戰績可能比較差的雲豹和太陽
2022-23的行銷 恐怕會非常的辛苦

--
英國財政大臣 因為減稅決策惹來民怨 38天遭解職下台
某市XX局長 任內兩支球隊墊底 其中一支離開 一度三個齊墊底
被戲稱籃球版桃園三結義 請問她幾天才會自己請辭或被解職 為此難堪成績負責?

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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.213.237 (臺灣)
PTT 網址

A00610lol 10/18 21:24樓下行銷長princesstsh

johnbill 10/18 21:27解散哥這篇可釣到行銷長嗎

johnbill 10/18 21:28猿這季的賣點就是看小將們 戰績就不勉強了

dgq75148 10/18 21:30太陽戰績比海神好? 再亂標阿

感謝補充 沒校正好

A00610lol 10/18 21:38沒有什麼釣不釣的吧 要勇於面對自己聯盟的問題啊

A00610lol 10/18 21:38 不然我覺得T太逃避我們球迷提出的問題惹 這就是一

A00610lol 10/18 21:38個市場機制 絕對不是什麼球迷也分一杯羹蹭你們來發

A00610lol 10/18 21:38文或推文求關注的問題 我們球迷就是愛這個環境 希

A00610lol 10/18 21:38望籃球圈有更好的發展才給你們聯盟這些建議的!

A00610lol 10/18 21:39我們給的建議不好 自然就會被聯盟篩選淘汰的

同意樓上 雖然自己是P+迷 但T1也會看 還是希望兩個聯盟都良性競爭帶來共好 而非惡性競爭

A00610lol 10/18 21:42我們要讓聯盟知道我們到底喜歡吃甜的還是吃鹹的~

Ian527 10/18 21:43台鋼鷹看出來可以擠在T1前四了 補強夠到位了

johnbill 10/18 21:44A00你..... 裝正經我不習慣

johnbill 10/18 21:45雖然你的話很有道理 但ID不對

A00610lol 10/18 21:46我也進場看過T1的比賽 我自認T1在「菜色上」絕對沒

A00610lol 10/18 21:46有輸 但重點是要努力做行銷啊^_^

PhanCalderon10/18 21:47你的象限圖也太抽象...

台鋼下一季 22-23 應該有機會衝擊前四名 T1有些隊伍行銷不錯 但總覺得可以更積極點 戰績可以衡量 但行銷很難量化 只能用整體社會對該隊的行銷大致上做個評比 行銷的好壞就是自由心證

A00610lol 10/18 21:48會長說的 我們球迷同樣也有理由去回覆吧 反正這裡

A00610lol 10/18 21:48都有行銷長在看惹

A00610lol 10/18 21:48https://i.imgur.com/L4cIHpj.jpg

圖https://i.imgur.com/L4cIHpj.jpg?e=1667464466&s=yvoYt1w7Mc_YB8r4SaOgMA, 宣示台啤英熊是台灣最好球隊 哈孝遠:

johnbill 10/18 21:49我覺得雲豹可能還有救 太陽我想不到

這兩隊一隊迷航 但另一隊更慘 幾乎等於沒人冠名 這樣的球隊消失的機率一下子會變很高 因為等於根本好像燙手山芋一樣 變得沒人敢冠名

※ 編輯: gishileh (114.37.213.237 臺灣), 10/18/2022 21:51:46

johnbill 10/18 21:56雲豹換到漢堡館 交通稍微方便一點

johnbill 10/18 21:56行銷上動動腦可吸引一些人吧

A00610lol 10/18 21:57就進場送個漢堡兌換卷吧 十分應景

afterjump 10/18 22:08我覺得領航猿的衣服、影片質感、整體設計都好。 因

afterjump 10/18 22:08為疫情跟戰績差影響入場數不能也因為這樣認為行銷不

afterjump 10/18 22:08夠力吧?

afterjump 10/18 22:09同樣的海神也是,我排的話海神要比台啤會行銷

領航猿主要是戰績拖垮票房 不過領要注意的是 墊底帶來的票房衝擊會影響到非常久 除非戰績拉到第四 但明眼人都知道 領不可能邊養新秀邊搞WIN NOW 倒是部分商品真的還可以

※ 編輯: gishileh (114.37.213.237 臺灣), 10/18/2022 22:16:42

A00610lol 10/18 22:15海神上季有什麼看海來了的專題 但後來就越來越少更

A00610lol 10/18 22:15新惹 現在是叫海景第一排 希望可以常常更新

acerttt 10/18 22:16雲豹本土有什麼球星可以行銷??海神也只有龍貓跟阿亞

acerttt 10/18 22:17比較好一點(這季多個邱),但海神影片太少,中信拼命

A00610lol 10/18 22:17有啊 super idol 的孝榕

acerttt 10/18 22:17拍,台啤跟海神(九太)都有SBL舊球隊的包袱,領航猿

acerttt 10/18 22:18其實也有一點SBL的包袱(扣分項)

A00610lol 10/18 22:20鋼最新的那個就不錯 球迷喜歡看all access 推薦我

A00610lol 10/18 22:20王的皇家周記 簡直完美~

liaoeddie 10/18 22:21雲豹有一哥羅院長

king62602 10/18 22:23Super idol的孝榕蠻有梗的 好笑哈哈

acerttt 10/18 22:24在雲豹他是一哥,但把它放去其他隊(除了太陽)連第三

acerttt 10/18 22:24名都排不上號

johnbill 10/18 22:38上季有峰哥可以賣情懷 今年。。

tyrone3 10/18 22:41當一個球隊的主打球星是院長級的新人、甲二的後衛

tyrone3 10/18 22:41跟其他隊的棄將的時候,我是不知道行銷團隊要怎麼

tyrone3 10/18 22:41著手才能不被嘲笑

tyrone3 10/18 22:43至於另外一隊根本直接放給他爛,爛到聯盟要開特例

tyrone3 10/18 22:43相救,股東在ig上直接叫苦連天,苦了自己也苦了其他

tyrone3 10/18 22:43四隊

老實講 這兩隊的狀況 退場只是遲早的事 但我又不能講得太直白 不然到時候又被說是我這解散哥在慫恿他人解散 只是 這兩隊狀況是真的根本無以為繼 連我都覺得很危險了

xxxcc 10/18 22:48甲二是球隊教練問題好嗎 那種陣容換個其他教練

xxxcc 10/18 22:49基本上年年保底甲一前6 下學年他們好幾個畢業生

xxxcc 10/18 22:49報名選秀 三聯盟又搶著要

※ 編輯: gishileh (114.37.213.237 臺灣), 10/18/2022 22:52:09

A00610lol 10/18 22:52雲豹既然這麼有錢 那怎麼不去問張震衙的意願 同樣也

A00610lol 10/18 22:52是桃園啊XD

A00610lol 10/18 22:53還是公司有錢是一回事 給球團的預算又是另一回事啊

A00610lol 10/18 22:53

lwswjs 10/18 22:55張他從大學就是p的形狀了

johnbill 10/18 22:57這兩隊如果今年沒起色 真的很危險…

A00610lol 10/18 22:57難說欸 陳范大家一開始也覺得他是T的形狀惹 有談有

A00610lol 10/18 22:57機會 沒談沒機會 還沒談就放棄的話我是看不出來有

A00610lol 10/18 22:57什麼永續經營的決心啦

popoyu723 10/18 22:57雲豹有問啊,只是張不要XD

lwswjs 10/18 22:57那時候還一度為了職業去打板凳

lwswjs 10/18 22:57(因爲他那時以為會去富邦

A00610lol 10/18 22:59你說儀翔太貴cp值太低就算惹 新秀總不能撿別人不要

A00610lol 10/18 22:59的吧 尤其球隊本身自身體質就很差惹

lwswjs 10/18 22:59球員都是渴望被看見的舞台 當然會先考量當時

lwswjs 10/18 22:59聲量較大的聯盟 如果誠意差距不大的前提下

A00610lol 10/18 22:59你怎麼知道XD

ms0022 10/18 23:00獵鷹真的滿認真經營主場的,只是票房真的很差

popoyu723 10/18 23:02我也是聽別人講的XD據說雲豹當初開的價碼還比領航

popoyu723 10/18 23:02猿高

delhuang 10/18 23:07今年T反而期待獵鷹 P看看鋼鐵人 畢竟去年墊底XD

a222317168 10/18 23:07張有問過吧 記得子威直播有說小四約他吃飯

vi6 10/18 23:11行銷好壞定義是什麼?好幾個看起來很怪

globalspirit10/18 23:27獵鷹真的在地行銷有感,第一季常去各地宣傳

globalspirit10/18 23:28球館路線公車站有些還有指示球場位置

xxxcc 10/18 23:30張不就璞青 應該有領營養金吧

chenhow3814 10/18 23:32因為t1逆指名 才會搞成後兩隊尷尬

A00610lol 10/18 23:36逆指名的意思就是各憑本事啊

A00610lol 10/18 23:38不然雲豹可以叫曾品富改名叫張鎮衙穿27號啦 博一下

A00610lol 10/18 23:38各位的眼球XD

A00610lol 10/18 23:39既然搶不到張鎮衙我們就自己弄一個XD

lwswjs 10/18 23:41國體才是璞青

A00610lol 10/18 23:42好啦 認真說 雲豹現在真的也不用管什麼值不值了 看

A00610lol 10/18 23:42到喜歡的就大方砸下去 一定會碰壁 但亂槍打鳥絕對會

A00610lol 10/18 23:42中幾發

kill780215 10/18 23:54上季海神行銷贏雲豹吧... 只是一開始很普通 後面有

kill780215 10/18 23:54慢慢補上 週邊商品也比雲豹豐富多元 這季海神暑假很

kill780215 10/18 23:54多活動 特攻雲豹海神獵鷹都跑很勤

kill780215 10/18 23:56太陽跟其他隊的距離應該要拉到接近無限大

gishileh 10/19 00:17太陽到現在都很謎 上季沒啦啦隊 今年狂補一堆

gishileh 10/19 00:17夢想家過去的 但球員補強差強人意

wn7158 10/19 00:21整天領航猿,我就問,解散哥到底有沒有去過領航猿

wn7158 10/19 00:21主場

wn7158 10/19 00:22領航猿的主場和行銷,兩個聯盟比起來,絕對中上

wn7158 10/19 00:23另外領航員的票房,撇開疫情期間票房,算是很強了

wn7158 10/19 00:23。還記得去年,領航員平日票房都可以開到快3000

你真的很有意思耶 我這篇討論兩邊12隊 每隊或多或少都有提到 你偏要來說這篇又在講領航猿

※ 編輯: gishileh (114.37.213.237 臺灣), 10/19/2022 00:24:09

wn7158 10/19 00:24另外桃園巨蛋雖然大,但是領航猿主場只用半個場館

wn7158 10/19 00:24,所以球迷視角,比其他場館強多了

wn7158 10/19 00:25所以我問你,你到底有沒有去過領航猿主場看球過?

wn7158 10/19 00:25還是只是鍵盤數據?

A00610lol 10/19 00:26領航的缺點有兩個 yt 影片跟球場 但未來球場不用擔

A00610lol 10/19 00:26心~ 然後領航剛換小編大家多給一些包容

wn7158 10/19 00:26你整天在哪裡講領航員行銷差,到底有沒去過,你自

wn7158 10/19 00:26己比較的那些球隊主場?

A00610lol 10/19 00:27領航商品應該是12隻球隊裡質感數一數二好的XD

wn7158 10/19 00:28領航員在桃園巨蛋內的商品部,每場球賽完都爆滿排

wn7158 10/19 00:28隊結帳,有夠誇張

wn7158 10/19 00:30桃園巨蛋的座椅,幾乎都是沙發椅,比其他場館的塑

wn7158 10/19 00:30膠椅好坐多了。唯一缺點就是桃園巨蛋真的太老了。

wn7158 10/19 00:31但是領航猿上季的球場佈置和燈光真的還不錯,掩飾

wn7158 10/19 00:31很多桃園巨蛋老舊的缺點

A00610lol 10/19 00:32除了燈光還有主持人宜柏撐場 氣氛ok 的好嗎

wn7158 10/19 00:33真的要講,就是球賽內容太慘,我進去快10場,一場

wn7158 10/19 00:33勝利都沒看到。但因為球迷多,所以基本上沒看到球

wn7158 10/19 00:33員放棄亂打掉比賽,就是真的實力不如人

wn7158 10/19 00:34領航猿現場DJ控場也很不錯,整體氣氛很不錯,就算

wn7158 10/19 00:34攻城獅整團來,也沒有被壓下去

a24863695 10/19 00:34特攻影片多但是點閱率還需要提升

A00610lol 10/19 00:35we da flash不是有一隻破萬?

wn7158 10/19 00:36我就住中壢,看球絕對首選到領航猿看球。但是說真

wn7158 10/19 00:36的,T1確實比賽內容和實力,比較好看。現場看球就

wn7158 10/19 00:36是看個氣氛,支持在地球隊而已。

wn7158 10/19 00:37雲豹那個比賽內容,我真的不會想浪費時間到殺小漢

wn7158 10/19 00:37堡館看比賽

wn7158 10/19 00:39這季大概就是現場看領航猿比賽,在家就追T1中信,

wn7158 10/19 00:39海神,台啤的比賽

A00610lol 10/19 00:41那如果雲豹未來真的意外簽到劉錚 你會考慮嗎?

wn7158 10/19 00:42你整天在那裡屁解散,屁行銷的。我就問,怎麼會想

wn7158 10/19 00:42要解散一隻有耕耘屬地和行銷的在地球隊?球隊戰績

wn7158 10/19 00:42這種東西,時間久了,體系有有做出來,人員補強有

wn7158 10/19 00:42到位,自然就會往上走。

wn7158 10/19 00:44以桃園人來說,漢堡館那個位置,絕對不會是桃園人

wn7158 10/19 00:44首選。都開車到漢堡館了,我幹嘛不開車到新竹,新

wn7158 10/19 00:44莊,和平館看比賽

A00610lol 10/19 00:44所以wn 可以回答我的問題ㄇ 我在幫T1做個市調 謝謝

A00610lol 10/19 00:44

A00610lol 10/19 00:45有劉錚還不要歐 吸不到你的眼球嗎?

wn7158 10/19 00:46桃園巨蛋,對一般桃園人來說,做火車公車就會到,

wn7158 10/19 00:46漢堡館要坐桃園捷運。請問各位有搭過桃捷桃園段嗎

wn7158 10/19 00:46

wn7158 10/19 00:47漢堡館哪裡,是適合新北台北球迷過去的,因為桃捷

wn7158 10/19 00:47方便的是新北段

A00610lol 10/19 00:47但對台北球迷很方便?

A00610lol 10/19 00:47所以即使雲豹有劉錚 你還是不會想去看就對了?

wn7158 10/19 00:48但是以桃園人來說,那個交通。如果要搭大眾運輸,

wn7158 10/19 00:48我還寧願直接去台北看球,還比較方便

wn7158 10/19 00:48所以雲豹選哪裡當主場,很抱歉,他很難吸引在地桃

wn7158 10/19 00:48園人球迷

wn7158 10/19 00:49雲豹的問題,要看你是用在地球迷還是用戰績迷來看

wn7158 10/19 00:50如果是用戰績的角度來看,就算選到劉錚。你看一下

wn7158 10/19 00:50雲豹,現在那些球員素質,連碰到台銀裕隆都會被慘

wn7158 10/19 00:50

wn7158 10/19 00:52劉錚打的是3號衛,控場又不是他的強項,不看好他能

wn7158 10/19 00:521人帶5坑

wn7158 10/19 00:53而且T1的球員確實比較強,他碰到像海神,中信,台

wn7158 10/19 00:53啤這種,我怕劉錚一個人都會被虐到崩潰

wn7158 10/19 00:54你看熱身賽,雲豹對中信那場,兩個後衛連球都過不

wn7158 10/19 00:54了半場。這種感覺就像是國中球隊碰到大學生,被虐

wn7158 10/19 00:54成這樣,你認為劉錚進來,不會被虐嗎?

wn7158 10/19 00:55所以問題就回到屬地經營的部分,雲豹選哪里,我真

wn7158 10/19 00:55的不知道他要怎麼經營桃園本土球迷

wn7158 10/19 00:57而且領航猿還有個好處,就是P+整體實力沒T1強,所

wn7158 10/19 00:57以他至少比賽內容不會像雲豹這樣,被虐到連球迷都

wn7158 10/19 00:57不想浪費時間看爛比賽

respectyo 10/19 01:02雲豹唯一解就是用本土當勇士隊三分雨下到季後賽當

respectyo 10/19 01:02黑馬票房就救起來了

johnbill 10/19 01:03雲豹地點上最好的解就是共用巨蛋嗎?

johnbill 10/19 01:03我台北人 去猿主場看過一次邦邦 視野不錯

johnbill 10/19 01:03我覺得交通在地方便 外地過去就費點功夫

johnbill 10/19 01:03要研究下公車怎麼搭 不過公車不難等

A00610lol 10/19 01:05阿就不太能共用巨蛋阿 進出拆裝很麻煩 又不像國王特

A00610lol 10/19 01:05攻兩邊麻吉麻吉的可以喬

A00610lol 10/19 01:06所以雲豹就自己摸摸鼻子去國體

wn7158 10/19 01:11雲豹的唯一解,就是挖林書豪。林的打法是可以控場

wn7158 10/19 01:11帶隊,很劉錚打法不一樣。挖到林書豪,洋將找好一

wn7158 10/19 01:11點,然後配合林的法去選新秀和補老將,再加上林自

wn7158 10/19 01:11帶球迷,才有解

wn7158 10/19 01:12我建議,既然雲豹一直強調資金不是問題,把所有預

wn7158 10/19 01:12算都拿去追林書豪,有林書豪才可能撐起漢堡館那個

wn7158 10/19 01:12座上率

A00610lol 10/19 01:18雲豹要書豪先去找國王問書緯吧XDDDDD

wn7158 10/19 01:19說真的,看到兩個主力控衛,連半場都過不了。這個

wn7158 10/19 01:19問題不是劉峥來就能解決的

wn7158 10/19 01:20我建議,小四才35,現在減肥練體能下來打,帶陳孝

wn7158 10/19 01:20榕成長,都比現在鄭瑋都能當球星好多了

wn7158 10/19 01:22小四(退休前)+羅振鋒+好一點的洋將,這個組合雖

wn7158 10/19 01:22然戰績不會多好(因為前三名台強),至少讓人看到

wn7158 10/19 01:22希望

wn7158 10/19 01:23*前三名太強

A00610lol 10/19 01:23可以啦 去年雲豹都打到挑戰賽了

wn7158 10/19 01:25小四(退休前)+羅振鋒+劉峥+好一點的洋將,這個組

wn7158 10/19 01:25合可以和台鋼拼,甚至衝進前三

wn7158 10/19 01:26那是因為台鋼還沒起來,加上台脾和中信沒整合完

wn7158 10/19 01:27看完跨聯盟和熱身賽,雲豹很明顯現在這個戰力只能

wn7158 10/19 01:27去打sbl,然後還可能打不贏台銀裕隆

twivemomo 10/19 01:54夢想家性感路線很紅???那怎麼抖內那麼少,

bsjimmy 10/19 02:12領航猿的商品跟週邊其實不差 影片質感也有 主要是

bsjimmy 10/19 02:12戰績不好缺乏明星加上封館

bsjimmy 10/19 02:13今年完全沒封館加上有菲律賓網紅有機會人數++ 而且

bsjimmy 10/19 02:13目前感覺還沒認真打里維羅這個行銷點

skylove21 10/19 02:17整天斗內 人家有在喊餓?

twivemomo 10/19 02:17樓上在凹啊,領航猿啦啦隊除了橘子那個能看?雙面

twivemomo 10/19 02:17安以為啦啦隊女到的就可以喔

skylove21 10/19 02:19菲律賓網紅不看好 戰績還是要打出來比較有效

twivemomo 10/19 02:20還在菲律賓笑死,那海神磚人不是更猛,有多少菲律

skylove21 10/19 02:20周邊商品還行啦 真的就去年戰績差+球賽不大行

twivemomo 10/19 02:20賓球迷?

skylove21 10/19 02:21領航猿就真的要努力一點才能找回多一點球迷

YqYq5566 10/19 02:50領航猿還是在找個里德來比較實在,沒里德的領航猿

YqYq5566 10/19 02:50根本不是領航猿==

twivemomo 10/19 03:03雙面安在,乖乖墊底吧

Oliver5120 10/19 03:16我反而對桃園巨蛋無感耶… 跟球場很有距離感 比較

Oliver5120 10/19 03:16喜歡方形球場

BLABLA007 10/19 06:42猿第二季的行銷不差吧 你看原PO都把獵鷹放右下

BLABLA007 10/19 06:42猿應該也是阿 還是你是把人氣+行銷放一起?

BLABLA007 10/19 06:44硬要說的話 跟賽程關係比較大 而非行銷

BLABLA007 10/19 06:45休賽季大力行銷賣季票 然後漢堡館打二場

BLABLA007 10/19 06:46中間卻隔了三個多月後才打桃園巨蛋

BLABLA007 10/19 06:46不要小看幾十天的消耗

BLABLA007 10/19 06:47雖然三個月後又投入資源行銷 但是還是受影響

NXT0614 10/19 09:21同意樓上 但好像很多人都習慣把人氣等於行銷

acerttt 10/19 09:55人氣是行銷後的結果啊,不然人氣哪來的??

acerttt 10/19 09:55行銷又不是只有廣告宣傳,簽明星球員帶來人氣也是種

acerttt 10/19 09:55行銷

A00610lol 10/19 10:24NXT老話一句 進場看球啦

SaiKunKH 10/19 10:50你的「差」應該標在軸的另一端,我一開始看不懂

afterjump 10/19 15:15金門王沒事噴信安幹麻?他也只是做事的人而已啊,而

afterjump 10/19 15:15且好歹他也是最早撬開台灣人往國外去發展的人,對台

afterjump 10/19 15:15籃奉獻很多。 這樣亂噴真的看不下去。

lllggg1515 10/20 02:18真的,信安是台籃皇帝欸

skylove21 10/20 02:25樓上也是個水桶皇帝XD