Re: [爆卦] [反歧視]日本律師霸凌李琴峰
※ 引述《miikal (miikal)》之銘言:
: → wayne62: 這算是某種 因人廢言 嗎? 11/22 03:31: → wayne62: 倡議時訴諸情感 才比較有資格論的問題吧, 11/22 03:31: → wayne62: 若是訴諸理性 講清楚理由再旁徵博引。比方論述為什麽不 11/22 03:31: → wayne62: 該因人廢言?那不管是男的來說 女的來說 還是跨性別來說 11/22 03:31: → wayne62: 效果應該都差不多 11/22 03:31: 推 raiderho: 理性無法完全取代生活經驗 11/22 03:34: → wayne62: 資格論 表面上看似公平---你有什麼身分才能發什麼言, 11/22 10:08: → wayne62: 但實際運作上 只是為了讓少數族群不敢站出來幫忙發言 11/22 10:08: → wayne62: 比方 1個人出來幫性工作者說話 反對者就去肉蒐說她以前 11/22 10:08: → wayne62: 也當過性工作者 所以講話不公正不足採信 11/22 10:08: → wayne62: 或是 1個人出來幫hiv感染者說話 反對者就去肉搜 把他也 11/22 10:08: → wayne62: 是感染者的事曝光。看到站出來的下場,寒蟬效應下讓其他 11/22 10:08: → wayne62: 人更不敢出來發聲,而少數族群本就人少 社會環境的不友 11/22 10:08: → wayne62: 善更會導致惡性循環 11/22 10:08
「理論上」
作者的身份,不影響他的小說感不感人,
倡議者的身份,不影響他的論點有沒有說服力。
但「現實上」,是有的!
畢竟人是感性的動物。
發言者的身份,在實務上會影響可信度,
會影響受眾對他言論的感受和接受程度。
想想之前的孟若事件。
最簡單的案例就是,同一個政治論點,
由綠營的人口中說出、由藍營的人口中說出、由白營的人口中說出,
對同一個(已有陣營偏見的)選民來說,評價可以兩極,
甚至可以180度改變這個選民原本的觀點。
這種操作促成了「資格論」。
這包含了兩種方式:
「我有資格倡議!」這是拿來賺紅利用的。
「你沒資格倡議!」這是拿來攻擊對手用的。
在李琴峰這幾年的事件裏,誰最擅長利用「資格論」呢?
就是他本人。
最早的起火點,在於他開始打出「我有資格倡議!」手牌,
來增加他作品和言論的說服力。
舉個例子,
不利用資格論的作法,
例如直男我本人說:「漳化女中壓迫同性戀!」
沒人會因為我是誰,而先入為主相信、或不相信我的說法。
利用資格論的作法:
我說;「我是漳化女中畢業的,漳化女中壓迫同性戀!」
這就讓我的說法有了可信度,許多人會因此比較相信這件事存在。
李琴峰在文壇和議壇上使用的就是這種手法,
因為當他被揭穿後,引起了非常大的反彈。
反對者並不是利用「你沒資格倡議!」來攻擊他,
而是指出,你說「我有資格倡議!」是說謊。
生理男寫女性文學沒什麼問題,只要你不是謊稱是生理女性,讀者自會有公斷。
異男寫女同小說也沒什麼問題,只要你不是謊稱是女同性戀,讀者自會有公斷。
大家並不一定會公然同意「使用資格論拿來限制言論自由」,
但多數人都反對「用謊言包裝資格論,來推廣自己信念」。
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事實就是人不是全然客觀的生物,一個人的身份觀感勢必會影響
對他的言論判斷,要完全摘掉是不可能的
找到和我想發相同的人!
標榜有機的蔬菜被踢爆原來有農藥,標榜MIT的設計商品被踢爆
原來是淘寶20元一個的貼牌貨……這種性質的欺騙,為什麼一
直要拿「就像同性戀不敢出櫃」來講呢?是把同性戀當洗地用
工具?
都已經能理解 同性戀出櫃議題了 卻還沒更進一步去理解
跨性別出櫃議題 實在可惜。性少數群體 廣義的同志 通常
簡單講成LGBT就是 L女同G男同B雙性戀和T跨性別
前3個是 性傾向上的性少數;跨性別則是性別認同上面的
性少數。之間蠻多處境是類似共通能同理的
許達達好像跟你意見不一樣耶
再說玩弄身份政治的盲點在大作家在美遇到黑人少女事件就挺
明顯的
到底是誰一再消費性少數、弱勢、同志身分呢?
多元文化自然有多元意見 這位許達達之前連祁家威都會攻
擊,也是他的言論自由
外國2019年就出現LGB要和T切割的團體和聲音了,你怎麼不
跟上最新版本??
我又想到連雅堂也是給自己加上許多忠貞愛國愛台灣,不做清
朝官等等的人設,結果一樣一樣被揭穿。
這樣也可以拿同性戀困境來洗嗎?
同性戀是什麼新時代好用的洗地工具嗎?以前人寫文要強調愛
國,現在要強調同性戀?
台灣同運圈多覺得 LGB團體只是成立來分化的
類比是以前反同護家盟也成立跨虹者(後同志)團體,主張
同性戀是後天的,你要尊重我想矯正回異性戀的自由
未術男跨女要求女同志接受他們的生殖器,算不算一種性向
矯正,性傾向跟性別認同本來就是兩回事
年初某潘男作家,匿名投稿以跨男為第一視角撰寫「散文」
得獎,男女的定義模糊,散文跟虛構小說的亦如是
男同志要支持跨運護航未術跨性別生理男可以進入純女性空間
,認為女同志應該接受有陰莖的心理女,怎麽不先以身作則大
聲出來呼籲男同志要接受有陰道的心理男,而且是自稱喜歡穿
女裝化妝對自己的乳房陰道這些XX染色體性徵完全不排斥的心
理男,男同志圈先出來示範你們很包容接受這樣的心理男啊。
嘲諷點說,女權跟同性戀支持極左跨運完全模糊生理性別,就
是雞在支持肯德基。
古代婦女怕被獵巫而說謊,跟大作家高調宣稱自己的性別與性
向是兩回事吧
有台灣女校畢業的網友表示沒感覺女同在校內被打壓,那大作
家是不是在媒體上貶低台灣女校?
台灣同運圈能代表全體台灣同性戀嗎?
一邊說不要以人廢言,一邊搬出「同性戀」、「同運圈」玩身
份政治?
身份政治自助餐吃好吃滿
其他同運團體當然覺得LGB團體是來分化的,因為有違他們利益
以男同志性權為主流聲量的同運排斥LGB聯盟,還反對「主張
保護未成年兒童被性化誘導變性的Gays Against Groomers同
志組織」,直接對這些切割跨性別、反對極左跨運的同志團體
貼標籤是極右翼,而同運內部跟極左跨運有個不能搬上檯面說
的共同利益就是包庇戀童癖。
台灣同運圈直到創意私房新聞延燒被人提醒才刪掉自己的戀
童癖除罪化主張,怪不得和希望小児性愛合法的李作家臭味
相投。
謠言起於有心人……經過愚者……止於智者
https://youtu.be/Z3Hm20_lyoM 聽上面幾位講
還以為爸媽爺奶又要消失不見了
有心人一直造同志遊行六色宣言的謠
https://reurl.cc/2W6ro4 我2年前就在這篇推文下用證據
駁斥過了
至於Gays against Groomers是什麼鬼,有興趣的可看這:
以保護兒童為名:美國極右翼如何利用陰謀論威脅LGBTQ團體
搞笑嗎?如果這個宣言不是主張戀童癖除罪化,那創意私房
新聞爆出來後幹嘛刪掉??2018到2023都不是推動戀童癖,
2024突然是了喔??
從二零零八的訴求就知道性少數的訴求就是跟他人發生性
關係。
El大你的邏輯比較搞笑,你自己把2件事做因果連結,然後
堅持你相信的版本就是真相,
小心相關性陷阱:看起來相關,不一定有關
老笑話「跳蚤的耳朵長在腿上」:如果把跳蚤的腿切斷,
再叫跳蚤跳起來,跳蚤一定跳不起來,由此可知跳蚤的聽覺
器官長在腿上
這邊是book版 應該讀書讀資料讓證據說話
爬梳當年同志遊行宣言之所以會提出廢惡法,檢討兒少性剝
削條例第29條,是因為當年的警察用這法去抓成年人的性
這篇文,
可別跟我說蔡坤湖法官也是包庇戀童癖的共犯
現在同志遊行網站明明就解釋的很清楚,
為何老拿2022的圖來魚目混珠
謠言起於有心人……經過愚者……止於智者
作家支持小兒性愛認為戀童癖等於同性戀不是疾病是謠言嗎
現在還不知道極左跨運早就把戀童癖視為跟同性戀一樣是一種
性傾向也太沒跟上最新進度了吧
截圖自作家的臉書:
由小見大 某方的人真的很愛造謠也
作家把戀童癖跟同性戀放在一起講.認為戀童癖不是精神病
造謠在哪裡?
還是作家僻謠:他只是支持不會對未成年兒童出手的戀童癖?
「小兒性愛」不是已經涉及小孩的性行為了嗎?
如果他覺得自己的日文不能精確描述他的本意,可以用中文啊
(笑)
拿同性戀給幹小孩的變態洗地,同性戀再一次成為洗地工具,
同性戀幹嘛要那麼卑微…
現在日本也不乏批評他的人,到時要是在那邊混不下去了,是
不是又要跑到新的國家聲稱被日本迫害呢www
畢竟當初在媒體上的人設就是以在台灣飽受迫害不得不離鄉背
井的弱勢自居。
某w還好意思拿me too事件的輿論來比喻,那幹小孩跟高學歷
高社經男跨女動輒興訟還公開婦女個資,要求外國民眾提供外
國人個資,這在輿論上能得到支持嗎?
就問你台灣輿論對幹小孩支持不支持?(然後又要拿一塊名為
同性戀的抹布出來洗)
他不是支持戀童癖,他是支持小兒性愛不是一種精神病
長截圖被壓縮了…總之這個噗裡面有關於使用日本祝詞的一些
爭議
可是同性戀在台灣跟日本都不是非法行為,你要是拿幹未成年
跟殺人放火不一定是精神病來比喻,那不就好了嗎?
為什麼要用合法的同性戀替非法的幹未成年洗地?
我用google翻譯,中文輸入 戀童癖,
日文翻譯出來就是 小児性愛者。
至於 "反對隨便把人當精神疾病"
在這篇報導看到類似概念https://pse.is/5tftpr
所謂的「戀童癖」有兩種類型,一種是單純的戀童癖
(pedophilia)、一種是疾病程度的戀童癖症(pedophilic
disorder),雖然都會對未成年的兒童有「性幻想」,但
他們不一定都會對兒童「採取行動」
…精神醫學界非常擔憂對於戀童癖症的精神疾病過度診斷及
擴張定義,讓不到疾病程度的單純戀童癖者遭到標籤化,或
已出現臨床症狀者更不願意求助。因此……
"戀童癖症與兒少性剝削犯罪是兩回事,兒少性剝削為犯罪
的法律名詞,戀童癖症不一定都會成為兒少性剝削犯罪,但
兩者間確實具有一些關聯性。
根據不同國家的統計,在兒少性剝削犯罪者中,戀童癖者約
占30%~60%,而台灣目前沒有相關研究調查…"
聲稱隱私很重要的人為什麼可以隨便把別人的隱私透露出去?
又要拿「其實這種行為被討厭就跟同性戀一樣…」的話術來洗
嗎?
(=兒少性剝削犯罪者中有4-7成 不是戀童癖)
犯罪就犯罪囉,不願意當成疾病接受治療,又管不住自己的行
為,犯了法就該接受制裁與大眾的指責
所以不管有沒有戀童癖,犯罪就是犯罪
看那個跟大作家合作過的組織聲明,人家還會對出版社隨意洩
漏他人的受害經歷。
"聲稱隱私很重要的人為什麼可以隨便把別人的隱私透露"
我看起來像李琴峰嗎? (徐巧芯句型)
我猜聲稱隱私很重要,是因為知道被揭發後很痛,現在目的
是要報復,自然抓住對方最痛的點來打。
佛都有火。忍無可忍,無須再忍
你幫李琴峰圓的不完整,他原話是說小兒性愛跟同性戀一
隱私原來是可以被當成買一送一的工具嗎?要賣書的時候就送
給出版社,出包了再說都是they的錯。
樣不是精神病,精神病都是權力者定義的。你說的是有一
不是啊,這個組織指控作家為了寫日本祝詞找上他們,還把別
人的隱私隨意發送給出版社,事後卻推託是該組織幹的?
部分是小兒性愛症,難道同性戀也有一部份人是同性戀症
嗎?
需要我再貼一次別人的翻譯嗎?
這個被洩漏隱私的並不是跟李打官司的對象
但是李跟出版社直接把這人的性向跟受害經歷什麼的隨便透露
出去了
所以一邊強調性別性向過往經歷是隱私,一邊為了賣書把別人
的隱私透露給出版社?
我沒要幫李琴峰圓,我也不能代表她說話,我前面已經聲明
我只是
"在這篇報導看到類似概念https://pse.is/5tftpr"
如果不是用李琴峰本人的文字來討論就沒意義的,其它人
老話回shimo,我看起來像李琴峰嗎? (徐巧芯句型)
對戀童癖的想法並不是拿來幫李琴峰解釋。
不只拿自己的身份當賣點,還要把別人的也拿去賣,宣稱隱私
至高無上,難道只是一種待價而沽的手段嗎?
既然洩露隱私是某人的日常,為什麼還要拿同性戀來洗地呢?
日本跨性別者對於李琴峰的評論
李首先是男跨女吧,為什麼非要用同性戀去蹭人家?
平常準備的話術不夠用了?
「指責犯罪行為會導致更多問題!就像以前的同性戀…」
某人不是李琴峰,也沒獲得李的授權,但是很想用同性戀來解
釋李的行為……?
不要幫李的推文超譯,她談到「小兒性愛」議題,結論是「5
0年前同性戀也是病」但現在同性戀呢?可以戀愛可以性交可
以有伴侶關係。
所以讀者評論的有什麼不對?那張截圖給日本人看給台灣人
看都是一樣的「她把戀童癖和同性戀比較」解讀
後面解釋他不支持戀童癖行為只不過是看輿論不妙趕快補充
,沒有人冤枉她
戀童團體非常會包裝,一群成年人打著「兒少性權」口號,
實際上就是為了自己跟兒童性交,台灣現在的法律根本不會
罰未成年,只會處罰成年人
台灣同志諮詢熱線協會創會理事長 喀飛,可以去查他各大媒
體的專欄自介
我似乎講的過於武斷,但會特地幫未成年強調性權的成年人
,我覺得都非常可疑
就好像老闆強調勞工有自願加班的權利,童工的需求應該被
重視
同運團體的紅色訴求就是「性權」廢除兒少性剝削法阻擋的
販售兒少猥褻影像出版
某人一邊說反對資格論,一邊丟出資格論(不需要反同反跨教
我怎麼告人),可以不要這麼雙標嗎?
這樣顯得非常有男性說教的味道。
某些男同志幫極左跨運護航的時候.展現出來的邏輯.比他們最
愛拿出來嘴的父權還更父權式說教.真難怪會被說是進步左跟
保守右只是左睪丸跟右睪丸的差別
推,慌稱資格真的會令人懷疑是不是另有所圖
爆
因為這個事件已經進展到司法交鋒,甚至是公布姓名、電話、學歷等等個資的敏感狀態。所 以討論這個事件之前,我要先聲明,以下提到的任何內容,都是公開的連署及發言,絕非私 訊。而底下的任何論點、修辭、譬喻,都只是在討論這個事件本身,我對任何一個當事人都 沒有惡意,也不認識任何一方。如果有任何冒犯,那不是我的本意。 我很遺憾看到事情發展的這麼劇烈,在這個事情的開端,恐怕很少有人會想到結果會是這樣6
每個人都有偏見 關鍵是誰的偏見比較少? 例如這本-『交易的藝術』 你可能沒聽過唐納德.特朗 但你一定聽過另一種翻譯:「川普」4
由於是基於l大回文,推文恕刪 個人覺得這裡所謂的資格,究其底是因為身分連結著經驗 也就是「真實」 例如「我是彰女畢業→我讀過彰女知道校內實際狀況→我說彰女打壓同志是真的」 如果是一個不可能讀過彰女的男性說彰女打壓同志,5
之後討論有點偏離書版,本來不想回應。 事情卻有了意外發展,又繞回出版業道德了。 有人找到之前李琴峰合作的神道LGBTQ+連絡会 他們在9月時控訴李琴峰為他們的成員出櫃。 網址:23
看了推文更新,這件事又有了新的進展,而這個資訊個人認為在這個事件中非常重要,因此 另開一篇,如果有洗板的嫌疑,抱歉造成書板板友的困擾。還有畢竟這裡是書板,文章的後 半段討論還是會回到寫作倫理與創作議題上。 當然還是先聲明,以下提到的任何內容,都是已公開的資訊、發言和行為,絕非私訊。而底 下的任何論點、修辭、譬喻,都只是在討論這個事件本身以及這個事件對社會以及出版創作3
前文恕刪。 先不論說作者的身分或是說有什麼傷痛,回到歧視的意思本身。 我們明確定義一下歧視是什麼意思? 在英語裡頭 discrimination 這個被翻譯做歧視的字,在原文定義是什麼? 1.the unjust or prejudicial treatment of different categories of people,
28
Re: [新聞] 政院拍板明年軍公教加薪4% 估年增經部分原文恕刪 : 寧願不要加的前台詞是:砍了重重一刀退休金,再污名化公務員,現在隨便提一點小%數加? : 就想騙選票,林北寧願它不要砍退休金也不要它砍完再拿這個一點點甜頭來騙! 我可以理解退休金被大砍的憤怒,但政治現實就是就算說了寧願不要加甚至真的不要領 ,對執政者也不會造成多少政治壓力,酸民還會和你說「不爽不要領!」,砍掉的退休29
[抱怨] 林郁婷事件還有人可以跳針乾,林郁婷事件 國際奧會一開始就同意林郁婷參賽 然後事件後也發聲明說參賽資格沒問題 居然還有人可以一直跳針資格性別什麼的 現在都2024了8
[問卦] 還有什麼可以攻擊?最近看到同一個人被攻擊論文抄襲、用公帑營私自己的學經歷、學歷歧視、沒說的話被硬 塞再被攻擊造謠、北一女是利用權勢安插進去的、大學唸師大期間因為靠補習考上台大碩 被攻擊沒資格叫學霸等等,還有什麼可以攻擊的呢? --4
Re: [爆卦] 舊金山賀錦麗得票80%看來這政策有點太便民了... ------- *簡單的個人驗證: ##驗證重複投票和舞弊的問題 1. 選民登記系統: 加州擁有一個電子選民登記系統,選民在登記時需要提供一些基2
[情報] 暴風城巡迴賽資格-1取得暴風城巡迴賽資格方式: 「10/22-10/24」 1. 8月9月天梯結算前十六名(扣除已有資格者) 2. 資格賽冠軍/至少20場資格賽勝率前50名 3. 以大師身份取得資格 4. 上次巡迴賽32強1
[問卦] 如果考證照才能當異性戀異性戀是最純潔最高尚的存在 當異性戀不是這麼簡單的事 人在外面克制不了誘惑就會被惡魔變成同性戀 最一開始同性戀惡魔們還偽裝成異性戀 一有機會就魅惑你,使你喪失異性戀的資格2
[閒聊] 取得補充役資格為什麼不快點去當呢?補充役資格取得後沒去當12天資格會取消 取消之後還要再拿一次資格也是很麻煩 有些球員會利用季前趕快當一當 有些則是利用季中明星賽的時候去當 小文當初就是季中去當一當1
Re: [討論] 是真的歧視 還是只是沒自信?不是啊 這種說法跟某些女權攻擊其他女性穿著是迎合男性有什麼兩樣 妳穿這樣是被男人影響啦 你覺得這樣帥是被西方人影響啦 而且你注意到喔- 不回答問題本身 只說對方沒資格 或扯對方身份 質疑對方動機質疑對方講話可信度 就是沒有針對問題回答 各位周遭是不是很多這樣的人