[問題] 看到一篇駱寫的是三體的同人文笑死

lisido12/09 20:28說到駱 今天看到他更新臉書 覺得所謂文學果然離我好遙遠

Qorqios12/09 20:30你要不要翻開第一頁看看

c8035212/10 00:18我記得他直接拿二向鉑來用 這算直接照搬別人的設定了

BHrabal12/10 00:36看了他的臉書 覺得哪壺不開提哪壺

safetyzone12/10 01:49臉書又重開啦?!想說他之前不是說要遠離臉書嗎？我沒發

safetyzone12/10 01:49囉他了，原來又回臉書啦，看來駱大也是離不開臉書的人

luciferii12/10 01:59重回臉書第一篇文還在洗白自己不是偷不是抄也從來不是

luciferii12/10 02:00私小說...

safetyzone12/10 09:29算了啦，我現在覺得保有自己的想法也沒什麼不好，這背

safetyzone12/10 09:30後其實算牽扯到很多私人議題，所以或許駱有他自己的創

safetyzone12/10 09:30作堅持吧。我也不會去反駁或厭惡他，我會選擇當另一個

safetyzone12/10 09:30角度去欣賞他的文字吧。但我本人其實沒看過他的小說

safetyzone12/10 09:32我偏愛的是他的散文隨筆和生活雜感紀錄，所以之前才追

safetyzone12/10 09:32他臉書一陣子。我還是喜歡不寫小說的他，哈哈哈

safetyzone12/10 09:33也有人跟我一樣嗎？

BHrabal12/10 09:39小說散文都有讀 比較愛散文+1

twowoods12/10 12:21駱重回FB給大家公評 https://is.gd/MAAdaU

twowoods12/10 12:31https://i.imgur.com/qv6csqx.jpg

twowoods12/10 12:33https://i.imgur.com/pS99YaK.jpg

twowoods12/10 12:371.指控罵他的讀者是網軍（出版社窮誰付錢啊）

twowoods12/10 12:392.指控編輯不公正 難道人家有辦法陷害他？

safetyzone12/10 12:42我忍不住想笑出來耶^o^~ 謝謝two大熱心的上連結喔~

safetyzone12/10 12:43感覺駱大很需要有個地方抒壓,讓我們熱烈歡迎他重返臉

safetyzone12/10 12:45書戰場,看來後續的網路論戰(?)應該也會很精彩吧,期待

twowoods12/10 12:463.說劉芷妤"根本是個在出版很有經驗的寫手"

safetyzone12/10 12:47也歡迎大家多多去跟他交流交流,以文會友喔:)

safetyzone12/10 12:48我還沒去看全文,但再謝謝two大節錄重點.這樣我會覺得

safetyzone12/10 12:49駱大某部份的執念似乎埋得很深耶~其實會希望他不要那

twowoods12/10 12:49都是別人陷害他, 他都沒錯沒偷沒抄就對了

safetyzone12/10 12:51麼執著...不過嘛,這點對作家來說,八成很難吧~祝福他

twowoods12/10 12:54https://i.imgur.com/kXO0FxO.jpg 編輯刀刀「你為什麼要

twowoods12/10 12:54說謊」

safetyzone12/10 12:56哇謝謝two大~~感恩感恩喔~祝您午餐晚餐宵夜吃很飽~

safetyzone12/10 12:56我有時間會再去看看連結,來欣賞一下重生的駱大大^_^

twowoods12/10 12:58https://i.imgur.com/iBWJK2p.jpg 「另一個編輯」也出

twowoods12/10 12:58來說明

twowoods12/10 13:00駱不甘示弱 https://i.imgur.com/oPPYDpj.jpg

twowoods12/10 13:01https://i.imgur.com/hxexdEp.jpg

twowoods12/10 13:16駱執念太深+1

rainlover12/10 13:21這件事我最討厭的是朱宥勳，真的噁。

rainlover12/10 13:23他們那一票舉著政治正確大旗，四處出征者。

mikuru12/10 13:38我覺得駱把跟他意見不同的都打成網軍實在很偏執，他應該好

mikuru12/10 13:38好繼續養病的

cashko12/10 13:42我覺得沒有到抄襲，但的確是應該注意避免的，的確有不妥

cashko12/10 13:42啊

safetyzone12/10 13:45哈哈哈,看到關鍵字又讓我想大笑~ 朱某也是不屈不饒的

safetyzone12/10 13:46真愛粉了吧?! 只是披著黑粉的外衣啦~讓我們祝福他們!!

twowoods12/10 14:02駱關臉書完全是用劉芷妤點子(抄襲爭議)不肯澄清

twowoods12/10 14:04和朱某無關啊 一般都認為駱道歉只是文過飾非 難道這也是

twowoods12/10 14:05打政治正確大旗四處出征嗎? 就算朱噁心 不代表駱沒錯

zucca12/10 14:37文學界的福灣巧克力

c8035212/10 15:54朱的黑點到底在哪? 至今都毫無頭緒

TT12/10 16:15去翻一翻書內容不就知道了嗎？刻意講成抄襲就是朱搞的論述

TT12/10 16:16朱的戰法就是後設性的咬住你一段文字用自己的文字去描述

TT12/10 16:18明朝確實不算是駱這幾年的好作品，但朱擺明了只是要鬥人

shiz12/10 16:19朱擺明要鬥人+1，後面公審真心恐怖

TT12/10 16:21朱比較符合文學界的福灣巧克力，畢竟和芒果su事件有紀錄的

TT12/10 16:23人家不擅長寫以台灣鄉土為創作根源根本不需要刻意去鬥

glenna930512/10 16:26駱把劉說成寫手也很汙辱人吧，就他夠資格是作家？

rainlover12/10 16:31去看朱一開始怎麼批明朝的，什麼投降、中共

TT12/10 16:37駱不是有把信貼出來了嗎？那內容最好有人讀得出是我不舒服 = =

luciferii12/10 16:38朱的批鬥和駱的反應我只有一個心得。人...天下無敵。

rainlover12/10 16:39後續的剽竊事件也是直接跟上了呵呵

luciferii12/10 16:39雖然說朱門那派常常搞鬥爭搞得很難看，但駱其實自己也

luciferii12/10 16:39一樣，只是他都偷藏在小說裏，所以人家講他的小說是私

luciferii12/10 16:40小說常是帶貶義的。

TT12/10 16:41朱門那派都快成幫了，只能說駱以後還是要繼續被鬥

rainlover12/10 16:43那時候有人把駱比做好萊塢的哈維溫斯坦

rainlover12/10 16:44這個政治正確大旗還不夠大面是嗎？

rainlover12/10 16:45我沒有要護航駱，他自己踩紅線就要認。

TT12/10 16:47駱確實書寫的習慣也得因此修改，畢竟這踩到紅線認知部分

JieshinRS12/10 18:00朱真的很令人討厭

kantantantan12/10 21:19朱到底為什麼會紅？？？

safetyzone12/10 21:25說實話，我還滿希望他們在2020要結束前，趕緊論戰完。

safetyzone12/10 21:26順便斷捨離一下，整個就是覺得他們那一群超需要XD

safetyzone12/10 21:27然後，大家能重生，順利邁向2021年。不然這件事感覺會

safetyzone12/10 21:27綁住他們的創作和職場生涯了。這樣也沒有很好呀~當然

safetyzone12/10 21:28也許創作真理是禁得起多方討論的，若大家有所收穫

safetyzone12/10 21:29就是這件事給予大家最大的收穫了吧？我目前選當旁觀者

TT12/10 23:01突然發現前面摘要似乎寫錯了

TT12/10 23:023.說劉芷妤"根本是個在出版很有經驗的寫手"

TT12/10 23:02這邊應該是指劉說的那位「作家」朋友

TT12/10 23:03twowoods這邊似乎文字有點搞錯指稱的對象了，訂正一下

BHrabal12/11 00:49我比較擔心劉 希望她繼續寫作 至於駱早有他的成就

BHrabal12/11 00:50在不在意這件事個人標準不同 只希望別斷了一位好作家的路

hermit12312/11 01:09當初看到劉寫給駱的信時，以為她是年輕的女子，但後來

hermit12312/11 01:10在某個作者的臉書得知，她是四十多歲，且有工作經驗的

hermit12312/11 01:10人時，就對她的印象大大扣分。因為她的聲明和她寫給駱

hermit12312/11 01:11的信，兩篇的口吻相差太多了。

hermit12312/11 01:17另外，出版社負責人有些說法也前後不一，甚至被打臉

hermit12312/11 01:18讓我對出版社和劉姓作者的印象就更差了

safetyzone12/11 08:20對於一些創作上的相關技法，我先持保留態度。但，我唯

safetyzone12/11 08:20一確定且自己絕對無法認同的就是：把跟他人私下的通信

safetyzone12/11 08:20，公諸於檯面上，無論任何型式。

safetyzone12/11 08:23所以，駱大這點也是我的雷點。算是我唯一無法支持他的

safetyzone12/11 08:23最重要的一點。

safetyzone12/11 08:25但是，其他還再討論的部份，我會願意耐心等候，看大家

safetyzone12/11 08:25最後是否能有個集體的共識出來。這一點我是不反對的。

TT12/11 09:11除非你當時有辦法解釋對方強調的「寄信給你，你不理會」

TT12/11 09:12否則還真沒其他辦法能回應當時被指說「我有先告知你」

TT12/11 09:14當然你可以用「你公開信」 隱私我最重視 所以我不認同你

TT12/11 09:15但來龍去脈還是釐清一下，簡單來說，劉指稱的「早有告知」

TT12/11 09:15實際上從信內容來閱讀，我真的不曉得要怎麼讀出「我好不爽」

TT12/11 09:16共識應該就是：劉的說法和信內容有很大出入

TT12/11 09:16但劉的《女神自助餐》出版前一刻，友人告知後她突然很不愉快

TT12/11 09:17從原本很開心被寫在書裡，變成很不開心被拿去寫在駱書裡

TT12/11 09:18然後透過逗點和友人編輯聯繫駱，駱想找本人談談看碰壁

shiz12/11 09:26我的理解跟TT差不多，除非是第三人，不然私人信件可以公開

TT12/11 09:26https://imgur.com/HDnKTJ3.jpg 劉FB上提到的「美麗的信」

TT12/11 09:27公開信的關鍵問題還是在於，這理解的落差真的天差地別

TT12/11 09:29劉覺得駱看完信沒回，可惡。但信內容「不用急著回信沒關係喔」

TT12/11 09:31https://imgur.com/WSTbYCi.jpg

TT12/11 09:32事件主體應該這邊告一段落，後面就轉變成討論「文學創作」限制

TT12/11 10:03劉後續創作其實不用擔心，畢竟她作品風格和駱根本沒交集

TT12/11 10:13不過和刀刀的對話紀錄，又變成不公開大家還是各說各話了

hopeyaju12/11 10:23嗯嗯，先謝謝TT大喔~對我的思考角度，提供另一個方向耶

hopeyaju12/11 10:27這也算是我對劉和對方（被歸成駱的對立面那群）抱持矛盾

hopeyaju12/11 10:28情結的最主要原因。但和樓上s大一樣，我也選擇先旁邊

hopeyaju12/11 10:30觀望討論，透過思考，再重新對這整件事情給出自己的評論

TT12/11 10:37不同方看肯定有落差，所以也只能把雙方能呈現出來的攤著討論

TT12/11 10:40起碼對照一下雙方說法，總會有一邊矛盾多，至少我是選擇這方法

TT12/11 10:44目前看起來駱是書寫這部分有爭議

TT12/11 10:45劉和逗點和刀刀這邊是處理過程不確定是太多層關係還是複雜化

TT12/11 10:46劉的「受傷」似乎變成先由逗點和刀刀強調後，再變成劉自己說

TT12/11 10:47有點像是劉寄信時很開心，但刀刀和逗點說完她變得很受傷

TT12/11 10:53簡單來說，駱當時沒仔細搞清楚刀刀實際上當時立場蠻大失誤的

safetyzone12/11 10:53哇，我也要謝謝TT大您喔。您的思維很清晰，謝謝就事論

safetyzone12/11 10:53事的討論方式，我很喜歡。我重新爬梳一遍自己的想法，

TT12/11 10:54當時如果駱知道刀刀身分是雙重的，應該就要停下溝通

TT12/11 10:56不然就要像近期韓劇《Start-Up》最後記者那段，要懂對方要啥

safetyzone12/11 10:56再參考您的精闢見解，果然發現自己的思考上盲點。真的

safetyzone12/11 10:56是受教了，讀君一段話，勝讀十年書啊~感恩感恩，期待

TT12/11 10:57駱事後才發現真的太慢了，人家來找你是要你配合他們想得到的

safetyzone12/11 10:59再一起透過文字的思辨過程，讓我們更靠近所謂文學和創

safetyzone12/11 10:59作真理喔。我算感性思維，但會努力向您看齊，不忘理性

TT12/11 11:00不過你說到感性，確實身邊有朋友覺得劉的反差她能理解

TT12/11 11:01就是「越想越不對」，但信寄出又不可能收回，所以變這樣

TT12/11 11:02這種情境似乎更早之前的林奕含也有這種困境

safetyzone12/11 11:03其實，我很欣賞夏民和逗點。甚至還是逗點的臉書追蹤者

safetyzone12/11 11:03，也買過逗點的書。而且，還有一本夏民自己寫的關於出

safetyzone12/11 11:03版的書（飛踢醜哭白鼻毛）我雖還沒看完，但內容算喜歡

TT12/11 11:04變成書裡是說被「硬上」，但陳星拿出的卻是有落差感內容

safetyzone12/11 11:08我可以感受到夏民和玩具刀（應該就是刀刀本人吧？如果

safetyzone12/11 11:08我沒解讀錯的話）的革命情誼，甚至很羨慕有這樣的夥伴

TT12/11 11:08至少我不會去詆毀逗點和陳夏民，只是溝通過程真的變很複雜化

safetyzone12/11 11:14但當這樣的情感關係在職場上呈現出來時，或許真的如您

safetyzone12/11 11:14所言，就是夾雜太多層關係。

safetyzone12/11 11:14當然，我是不知道劉小姐本人和夏民刀刀的交情又到何種

safetyzone12/11 11:14程度？但，確實，以我目前的思索，我也會覺得是他們或

safetyzone12/11 11:14許牽扯進過多「不必要」的感性思維。

safetyzone12/11 11:14如果他們身邊也能有像個TT大您一樣的人，給予客觀分析

safetyzone12/11 11:23或許，這整件事就不會燒得這麼久，甚至一年後的此時，

safetyzone12/11 11:23還讓駱大念念不忘（？！）春風吹又生的再次燃起戰火~

shiz12/11 11:26同意他們牽扯太多感性面

shiz12/11 11:27不知道玩具刀有什麼雙重立場，他是編輯照理就應該站在駱這邊

shiz12/11 11:28不管他跟陳夏民有什麼交情，不然就該避嫌交由他人處理。

safetyzone12/11 11:29是滴。如果說這件事有給予我教訓，其中一點會是：人家

safetyzone12/11 11:29常說不要跟家人朋友當同事，或在同一個職場工作，會有

safetyzone12/11 11:29雙重關係，複雜化獨立思考和判斷。

safetyzone12/11 11:29以前我倒覺得還好吧，哪那麼嚴重？但這事件，就赤裸裸

safetyzone12/11 11:33驗證這個老生常談的真理呀~~果然，人都是要透過經驗學

safetyzone12/11 11:33習，才能成長啊~我現在選擇祝福他們每一個人，畢竟

safetyzone12/11 11:38我始終相信，每一個人其實都是熱愛並且願意付出心力，

safetyzone12/11 11:38用心認真對待自己的文字和文學信仰。駱大是，劉小姐是

safetyzone12/11 11:38，夏民刀刀是，甚至，我覺得朱某那群人亦是。若不是

TT12/11 11:40朱那派已經是政治理念最高就放棄吧，基本上已經屬於側翼寫手

safetyzone12/11 11:41我們根本不需要投入這件事之中，連一秒都是浪費。我相

safetyzone12/11 11:41信大家都是好人的~好人萬萬歲嘿！！！但，好人不該是

safetyzone12/11 11:41濫情理盲之人。這點對所有創作者，或許也是最大的提點

safetyzone12/11 11:46另外，再謝謝TT大，您提到那部最新的韓劇。我雖然還沒

safetyzone12/11 11:46看過，但網路心得推薦，似乎好評居多。加上您又剛好在

safetyzone12/11 11:46此提到，那麼，我有時間會去把它找來，好好會一會它XD

safetyzone12/11 11:49看看能不能刺激一下我的慣性思維，有新的看法和評斷。

TT12/11 11:49痾不，這齣韓劇只有題材和人設不錯，劇情後面很歪 = =

twowoods12/11 11:53有經驗寫手上下文(那女孩很不舒服但和四個月前信中完全

safetyzone12/11 11:54最後，感恩這篇文章的存在，讓大家可以以字會友，交流

safetyzone12/11 11:54想法。在下獲益良多。祝您們每一個人一切都好，吃得超

safetyzone12/11 11:54飽，睡得睡飽。我會持續發囉進度，有緣再一起推文中見

twowoods12/11 11:54不同態度" 上面有貼=>難道這不是劉芷妤?另一作家?

twowoods12/11 11:58版上之前講了駱不算抄襲是剽竊，和劉的信委婉有關係嗎？

twowoods12/11 12:0140+歲有工作經驗更沒差,難道就可剽?重點文壇權力不對等

TT12/11 12:07那已經不叫委婉了吧，抱歉我剛再看了一次應該是指劉沒錯 更正

TT12/11 12:09剽竊說法也不叫共識啊，你認定是那屬於你看法

TT12/11 12:09文壇權力不對等 和 信件內容 和個人說法 相差甚異 哪能直接連

TT12/11 12:10https://imgur.com/bOTm8ls.jpg

shiz12/11 12:10我從公車上聽到路人的故事作為參考寫進小說算不算剽竊

TT12/11 12:11https://imgur.com/ESQN0Mt.jpg 這內容你直接畫出委婉的地方

TT12/11 12:12每個人論述的個人看法我沒啥意見，就實際目前有的內容分析

TT12/11 12:14駱沒拿出刀刀的對話前，基本上我也不確定誰的說詞有問題

TT12/11 12:19但每次我都只需要一個回應，這封信你對照很受傷寫的部分是哪?

twowoods12/11 12:32再確認一下,駱說的寫手是劉,還有疑意嗎?

BHrabal12/11 12:45這件事到最後根本模糊焦點了

BHrabal12/11 12:46推薦一下 女神自助餐真的值得一讀 作者很敏銳細膩

BHrabal12/11 12:47我很期待她能繼續出書 不要被這件事影響

TT12/11 13:13再確認一下,劉信有落差，還有疑意嗎?

glenna930512/11 15:28公車上路人跟小說課上學員分享自己的故事大綱有一樣？

Qorqios12/11 15:29https://i.imgur.com/3ZTpjNB.jpg ～這是同人

glenna930512/11 15:30寫給文壇前輩又是小說課老師的信當然委婉啊，所以後來

glenna930512/11 15:30怕被認為太委婉對方不懂，就都委由出版社處理了不是

hermit12312/12 09:32劉已經工作多年（聽聞也是在出版界）怎麼會不知道嚴重

hermit12312/12 09:34性，這是我看過兩封信後，對她的說法存疑之處

hermit12312/12 09:35另外，當初負責調解的鏡文學編輯，在駱的臉書下方留言

hermit12312/12 09:36這也是讓我很錯愕的地方（在駱說有保留往來信件後，便

hermit12312/12 09:37無下文，反而是另一位編輯跳出來留言）

hermit12312/12 09:38我覺得如果是駱的情緒抒發，編輯何需要跳出來指責？

doggov12/12 10:31劉的問題是明明已經在出版社工作多年，應該要有職場上基本

doggov12/12 10:31應對能力，寫信和駱溝通時卻完全無法傳達出自己的本意，過

doggov12/12 10:31分委婉而給人一種初出茅廬小女孩的印象。之後駱要與她見面

doggov12/12 10:31她拒不見面(劉自言:怕被駱寫進下一本小說裡)，這中間的溝

doggov12/12 10:31通落差確實讓人困惑，編輯是否有準確傳達雙方意見

irenes12/13 22:56貴圈真亂