[心得] 《傲慢與偏見》 (劇情負評)
大家好，書板第一篇發文，如果有違反板規處還請告知，謝謝!
昨天看完珍 ·奧斯汀的《傲慢與偏見》之後，心裡實在有各種說不出的不愉快。但後來審視之後覺得可能是因為自己時代背景差異，畢竟作者再怎麼超越時代，還是多少會從既有的文化思考框架出發，導致時代相差愈遠的讀者，會愈不能站在作者的角度讀懂故事的意義。又或者我出於男性讀者的角度，不太容易同理女性作者和角色是怎麼想的。
總之太不開心了，想要寫一下心得XD
-----以下說明-----
(我讀的是木馬文化的譯本)
我覺得傲慢與偏見最大的問題，在於作者基於自己的信念主動介入，讓故事有圓滿結局的安排，導致人物前後不一致，以及對情節的避重就輕。個人覺得太不真實了，比較像是寓言童話而不是愛情小說，下面舉例:
(1) 主角伊莉莎白出場時是個聰明慧黠的人，連好友的婚姻會不幸福都看得清清楚楚，怎麼會看不出來自己跟男主角達西根本連基本溝通都有問題，還覺得會幸福呢? 老實說達西到後期還是一直讓伊莉莎白感到捉摸不定和害怕，快到結局也看不出來怎麼改善的，達西突然就從尖酸刻薄的木頭變得會說話了，伊莉莎白突然就一點都不計較這個問題了，難道愛情的力量真的大到，讓人突然改變性格都不用交代過程的嗎?
(2) 伊莉莎白的姐姐珍和達西好友賓利的愛情，因為達西一開始從珍的眼神認定她並不真愛對方，而主動介入百般阻撓之下破局。結果後來珍在對賓利明顯已經沒有那麼毫無保留狂戀的狀況下，再次跟賓利相處，達西竟然說這次他看出她是真愛，所以不再阻撓了。他到底是哪隻眼睛看到什麼不一樣了?
(3) 伊莉莎白因為達西找到自己的妹妹莉迪亞、幫助她的未婚夫擺平債務順利成婚，而對他心生感激，但這種因為虧欠心態而萌生的愛意，是否是一種不健康的關係? 而幫助天真的妹妹和妹婿順利成婚，到底真的是該感謝還是該說他根本是在害他們? 為什麼伊莉莎白、達西，乃至於家人們完全都沒有意識到這些問題?
(4) 因為對達西有好感而不斷阻撓賓利-珍與伊莉莎白-達西關係的賓利小姐，前期是那麼恐怖的對手，後期竟然在發生事情的時候一句話也沒描述她做了什麼，這是有可能的嗎?
總之作品後期明顯呈現，許多問題根本不值得擔心的幸福氣氛，讓我覺得讀起來很不愉快。就好像作者在小說的某個時刻，突然決定這些人要有美滿的結局，於是大家就突然都失智然後走向美好的大結局了。這讓作品結局讀起來，比較像是作者的希望，而不是人物互動的結果。於是我在想也許作者真的有一些我不能理解的觀念，導致了這樣的堅持，例如(我猜測的):
(a) 人只要品行或者地位高貴，做過什麼傷人的事情都可以被寬恕。
(如達西的破壞感情、賓利的懦弱依賴，導致珍傷心、伊莉莎白不平了那麼久，後來 也沒看他們兩個男生多自責)
(b) 女人圓滿的人生就是要嫁給有錢有地位的人。
(我懷疑基於這個原因，作者一直在原諒達西和賓利。)
(c) 個人的價值不在自身而在社會怎麼看
(我最難以接受的例子，是達西告訴伊莉莎白她的家人會讓她自己蒙羞，而她竟然認 同了他，而不是反駁他並指出他們的好在哪裡)
比起主要的劇情，我反而覺得整本書最讓人感動的，是伊莉莎白和珍之間的姊妹情誼，以及對次要人物性格的鮮明描寫，還有像是夏洛特明白自己走進婚姻是因為沒有選擇的無奈，這種作者對於時代悲劇的洞察。至於主劇情，我覺得作者干涉得太多了，也許她基於某種宗教信仰或道德信念的理由，必須要讓故事朝她設定的方向發展，但對讀者來說真的不是太愉快的經驗。
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大概這樣，希望板友不介意我批評經典。我其實也只很快地看一次而已，也許許多地方是自己認知有誤，也很希望大家分享看法，感謝!
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奧斯汀是很有現實感的，伊莉莎白參觀達西的莊園的心理轉
折就是一例，她描述的男女情感狀況，到今天還是不顯得過
時
可以問一下參觀莊園那段嗎? 老實說我不是很明白她的心理轉折，藉由達西對莊園的品味 ，以及跟他長時間生活的人的評語，就彌平她對他的成見，對我來說有點天方夜譚，畢竟 她可以很合理懷疑對方在家裡和在外面是不同的樣子，而他的外在表現也的確是。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/18/2021 23:56:27作者絲毫不掩飾「男的就是要有錢 女的要正 不符合這標準
的在座各位都是垃圾」的價值觀啊 連21世紀的男女都不敢
講這麼直白
感謝補充，不過我覺得應該說21世紀了男女"才"不敢講得這麼直白，我猜這種避免勢利和 不認同只看外在條件的求偶標準，應該是現代才發展出來的產物?
（1）的話你有沒有考慮過在適婚壓力下 病急亂投醫/將就
一下先在一起再說的可能性呢
我是覺得伊莉莎白一開始給我的感覺，應該不是會因為適婚壓力而衝動行動的人。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:29:44那個時代的女人最好的出路就是嫁的好要賺的多又獨立就
是當妓女，嫁人之後一切都是丈夫的
主角一家爸爸死後就會被趕出去因為無法繼承這不只是適
婚壓力
感謝回應，我想我應該是沒有好好考慮到這點。不過伊莉莎白前期看起來，並沒有因為還 沒嫁人而很慌張，中期也看不出來有體認到自己的年紀快要沒有時間了，如果後期突然因 為這個原因而失去理智，我會覺得很唐突老實說。而且作者好像也沒有著墨這部分，但如 果說是作者出於自己的立場幫她緊張，希望她趕快嫁給男主角，而讓她失去原有的人格， 這樣我覺得比較說得通。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:52:09不過看人說過實際上達西伊莉莎白能結婚就是夢幻的一件
事了，所以達西無父無母w
老實說是很夢幻，但我覺得為了成就夢幻的事，而把中間的障礙都輕描淡寫，其實對作品 來說滿可惜的。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.70 美國), 01/19/2021 00:54:30伊莉莎白應該不是從一開始就討厭達西 因為達西一臉跩
樣所以才對他不爽(偏見來源) 到後期偏見解開之後 一方
面感激 一方面對自己羞愧也對達西感到抱歉 這時候高富
帥達西又再度對自己表達好感 哪個女生會拒絕XDD
在達西的傲慢沒有讓伊莉莎白產生偏見之前 其實我認為
達西本來就是伊莉莎白的菜
感謝回覆，老實說我沒看出達西本來就是伊莉莎白的菜，也許我看太快了，之後再慢慢看 一遍。我覺得達西一直都是很傲慢很難互動的人，幫忙解決危機並沒有改變這一點，達西 幾乎是到了結局才突然對伊莉莎白轉變成好好先生，像是傳說中的他一樣。不太清楚他的 心路歷程是怎樣，而且好像也沒有對伊莉莎白自白為何如此，更沒有對之前的傲慢無禮道 歉，這在現實中遇到應該會只被嚇到吧? 好啦我不知道高富帥這件事，是不是在這方面有 加分，可以讓伊莉莎白不計較對方性格的問題，但我總覺得伊莉莎白不是這樣的人。 如果要說兩人關係真的有什麼轉捩點，我覺得那是達西對於伊莉莎白家人的恩惠。但老實 說我不太能接受因為感激而愛上對方這件事，這樣等於在說即便有天大的不適合，只要對 方對自己很好就都可以不在意。也許別人會，但我覺得聰明慧黠又對婚姻有很多自己想法 的伊莉莎白，不應該是這樣的人。
不過珍奧斯汀每一部小說結局確實都是夢幻的 可以說是
符合那個時代觀的王道劇情吧
我覺得後面真的是夢幻到，前面代入感太重的我，到後面覺得有點被作者出賣的感覺。
小妹私奔在那個時代確實是很嚴重的事 你可以想像古早
時代光是奉子成婚娘家的家族就蒙羞是一樣的道理
那是會影響到她們全家姊妹未來是否還能嫁得好的程度
感謝補充時代背景，也許我應該把這件事看得更重要一些，之後再來讀一次。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.69 美國), 01/19/2021 06:25:56我覺得關鍵在誤解解開之後的後座力,這種力量是很強大的
私奔是一件很嚴重的事 那時代光是被目擊到男女兩個人單獨
在暗處有親密動作（親吻之類）就會鬧出醜聞 只要醜聞一出
來就會影響女生(對 男生沒什麼影響)名譽 除非家世很好 可
能就嫁不掉了 所以逼軍人娶妹妹 是強迫他對妹妹負責
參觀莊園那段不是品味的關係 是他透過旁人的眼光 和他妹
妹對他的愛 發現達西並不是她以為傲慢的人
那個年代背景的價值觀很多真的不能用現在的眼光去看
其實達西一開始先天條件就點滿了 只要移開偏見 根本很難
不選他 特別後來還跑出一個對照組男
人（女主）的決策有時候不是自己的決策 而是週遭所有人/
環境提供的資訊影響的
放在現代的話就是叫你買2330XD
伊莉莎白對賓利也是 算是一種對貴族的偏見
貴族通常都門當戶對的 為了姊姊的幸福當然不要她一直粉紅
泡泡 小說沒有多加著墨 但賓利的家人一定多少有阻力
達西相對來說也是對平民的偏見 只是他聽到伊莉莎白激動的
闡述姊姊對賓利的愛 才知道自己評估錯誤
以前英文課讀過大綱就不想看了 我讀經典文學的時候最大的
障礙就是沒辦法融入該時代的價值觀… ex:月亮與六便士
其實這兩個人應該是一見鍾情喔，真的不會在一起的人是
對對方「沒感覺」的人。如果達西一開始就對伊莉莎白(莉
西)無感，他就不會用那麼失禮的話拒絕；若是莉西對達西
無感，也就不會對他的評價感到憤怒。 所以誤會解開就會
回到彼此最初被對方吸引的第一印象(原書名)。
關於原po的問題(1)他們沒改變性格，只是變回他們原本的
樣子而已，故事開始沒多久兩位主角就進入傲慢與偏見的
狀態了，但破除那兩個魔咒之後他們是很可愛的。
而且溝通好壞是一回事，願意溝通就會進步；愛情便是促
成他們去了解彼此的最大動力…這對真的不會有問題啦XD
(2)因為他現在眼中沒偏見了，所以看得到。
(3)這是她妹最好的路了，以那時代而言。
(4)達西不是賓利，他真想做什麼應該沒人擋得住，不只是
賓利小姐，其他人也幾乎不能怎樣了XD
這本書的重要性在於呈現那個時代的女性思想，而不是它
的思想本身，所以看的時候不要帶入現代意識，而是用「
啊，原來那個時代的人是這樣想的」角度去理解時代觀念
的演變。
如同前面k大所言，達西的人設基本上就是完全符合伊莉
莎白的要求(仔細看她對婚姻對象的觀點)，只是因為個
性才被刷掉。也就是說如果達西一開始就是好人樣，伊
莉莎白本來就會選他。當後續劇情展現出達西好人的一
面後，原本刷掉他的因素不見了，形成的"反差萌"就人
類心理而言本來就會形成更強烈的吸引力，再加上感激，
好感度瞬間暴增是十分符合現實的。
推完後看到前面f大的回應，完全認同XD 兩人排除傲慢與
偏見本來就是互有好感的一對
老實說在那種生活只有家、舞會、姐妹、刺繡的環境生活
二三十年，女性受教育程度又低又被歧視的年代，奧斯丁
寫書本身就已經是很大的反動了，她當時出版還是以匿名
的方式發表，因為寫作被認為是「不淑女」的事情。有了
上述這些前提，再回過頭看她的作品，我是很佩服啦
其實伊莉莎白聰明是賓利先生自己說的，以現代角度來看
頂多就是沒像她媽她妹那麼花癡無腦，但一開始其實達西
也是莉西的菜，是因為達西拒絕與她共舞，莉西才討厭他
，連帶的聽到達西的負面八卦就深信不疑了；達西一開始
是因為傲慢不想多解釋，後來因為喜歡莉西願意多表現一
點，加上第一次求婚莉西的指責也不是全無道理，達西有
做一定程度的反省，這部分我覺得交代得蠻清楚的吧
珍太過含蓄這點書中也藉由夏洛特講很明，後來莉西有反
省並且跟達西澄清，與其說達西看出什麼不一樣，其實跟
本事出發點不同，一開始負面解讀以為是釣金龜婿，後面
正面解讀珍比較含蓄(這是達西的偏見和修正)
私奔在那年代很嚴重，不光影響個人還會害家族蒙羞，能
促成結婚(還幫忙找工作)以那個時代來說該感謝無誤
賓利小姐也不是什麼恐怖對手，就只能講點小話，達西的
權勢和財力都遠超過賓利先生，他鐵了心要娶莉西，賓利
小姐當然不會一直做對破壞自己和達西夫婦的關係，對她
又沒好處，破壞不掉保持表面的客氣這不難想像吧
你可以去看現在Netflix柏捷頓家族，時代背景差不多，
家裡有人未婚懷孕整家都會被趕出社交圈的
我覺得你可能看太快，莉西對達西感情的轉捩點不是達西
出手解救小妹私奔，第一次求婚隔天達西寫信給莉西，莉
西看完就有發現自己對達西的偏見了，去參觀達西家時莉
西已經是抱著遺憾的(她不認為達西會再次求婚)
抱歉，第一行應該要改成班奈特先生(莉西老爸)
很感謝大家留言，不好意思我的編輯器不知道為什麼常常斷線，就不一一回覆了(會被吃掉 XD)。我覺得我需要理解時代背景之後，慢慢再重讀一次，謝謝大家的建議。
※ 編輯: asdf6630 (24.43.123.79 美國), 01/19/2021 12:54:44小時候很愛這本書 現在長大看不太下去XD不過該時代 就是
環繞男女如此氛圍
建議可以重讀去參觀達西莊園那段，達西對伊莉莎白的
舅舅跟舅媽就很有禮熱絡，而莉西也明白之前達西對她
家人的態度並不是階級問題，而是人的問題比較大XD
所以不只是在家跟在外的態度不同，達西是有改變的
我喜歡飄 不喜歡傲慢與偏見 也許你可以看完飄再發一篇？
真的 看完飄 就覺得傲慢與偏見就只是青少年文學
這是故事通俗的嚴肅小說呀 自然帶有通俗小說的色彩
它會留名 一方面故事引人
另一方面是作者的寫作技巧 這是它能超越時代而留傳
很多西方經典小說 還是要讀原文 才能理解為何留傳
像朱天文讀哈金小說中文譯本 無法理解為何得獎
正因為她讀的僅是中文譯本
飄哪裡不通俗啊？
政治不正確=不通俗嗎？
飄本來就是通俗小說
我是指傲慢與偏見
故事通俗但技巧嚴肅的小說
跟張愛玲的小說一樣
覺得傲慢與偏見是青少年文學...是讀刪減過的中譯本？
政治不正確XD
不懂為什麼政治不正確
傲慢與偏見是很搞笑的諷刺小說啊，但很多中譯本不是翻
成愛情小說就是青少年小說XD
如果把珍當成浪漫愛情教主不如去看傲慢與偏見與殭屍XD
真的，珍奧斯汀還是讀原文最對味
傲慢與偏見字那麼少又瑪麗蘇怎麼不是青少年文學了？
飄 女主角的三段婚姻 雖然都是為了錢 郝思嘉的算盤更是
精明了 甚至有一點同情她 不這麼做 她還能怎樣？
那要看怎麼定義青少年文學吧
這劇情完全符合我的愛情羅輯,能理解主角看很多次很過癮
字少就是青少年文學？你知道很多青少年文學是三部曲
嗎？
老人與海字也很少 講老人的海上奮鬥記 所以是童話書?
我也是想到老人與海......
飢餓遊戲 木瓜汁都是字多的青少年文學
時勢造英雄啦。現在看來傲慢與偏見就是有良好文學技巧
的言情小說而已~(但是達西先生棒棒)
你說得對 但她也是通俗小說的頂峰 是少女言情濫觴始祖
你應該欣賞作者的天賦 她奠基規範了往後類型作品的公式
而不只是喜不喜歡人物 喜不喜歡情節
我看完這本也感到很不愉快
傲慢與偏見很厲害 她描寫人物很生動 我認為這是很少小說
能達成的
這本我是喜歡的，我的看點是傲慢與偏見是伴生存在的，不管
是達西還是伊莉莎白都是如此。
傲慢與偏見是當時的通俗愛情小說吧
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[心得] 新創大騙局 THE DROPOUT EP1-7心得(雷)上個月初在Disney+上架了將真實事件搬上螢幕的迷你影集《新創大騙局》 由Amanda Seyfried主演，全部8集，每集不到一小時，今天全集數會上架，可以說是非常 好嗑!! 影集主要講述一名害怕針頭的女大生試圖研發出一種讓人不再恐懼針頭的儀器， 號稱「只要一滴血，就能檢測多種疾病」 （聽起來好像很厲害，我如果有錢應該也會想37
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Fw: [新聞] 英女王一見鍾情菲利普親王 結縭73年守護愛作者: joanzkow (星浪) 看板: Boy-Girl 標題: [新聞]英女王一見鍾情菲利普親王 結縭73年守護愛 時間: Fri Sep 9 02:48:47 2022 英國女王情史曝光！「一見鍾情」菲利普親王 結縭73年守護愛情 ETTODAY![Fw: [新聞] 英女王一見鍾情菲利普親王 結縭73年守護愛](https://cdn2.ettoday.net/images/5558/5558481.jpg "Fw: [新聞] 英女王一見鍾情菲利普親王 結縭73年守護愛")
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[討論] 達西先生算舔狗嗎雖然號稱是傲慢 看不起伊莉莎白的親戚 用這個理由阻止賓利跟珍求婚 自己卻跟伊莉莎白求婚 被伊莉莎白怒罵後似乎開啟某個開關2
Re: [問卦] 急！婚禮上喊「我反對」有用嗎？這其實是英國國教 也是天主教的傳統 英國國教雖然不是天主教 但也只是不承認教宗的權威 其他一切照舊
Re: [問卦] 全世界只有東亞的過年在包錢嗎？歐洲封建時期，大家都農奴，包什 麼紅包？又沒地方花。以物易物互 送手邊現有的物品，就禮尚往來而 且跟風貴族一把。 貴族倒是有地方花錢，但是身為貴
[心得] 化學課-改變你所能掌握的大家好，我是瓜居GJ，今天要來分享我在本版的第三篇心得「化學課」，希望大家有想法 都能交流，謝謝！ 書本資訊： 化學課 當全世界都說妳不夠好，別讓他們騙了妳
![Re: [心得] 正義：一場思辨之旅](https://cdn2.ettoday.net/images/7643/e7643742.jpg "Re: [心得] 正義：一場思辨之旅")