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Re: [討論] 對文人作家的道德要求比其他職業高嗎xD?

看板book標題Re: [討論] 對文人作家的道德要求比其他職業高嗎xD?作者
forcewalker
(多想守護那悲傷的眼神)
時間推噓13 推:21 噓:8 →:85

※ 引述《jeanvanjohn (尚市長)》之銘言:
: 剛剛李琴峰又被爆料說,
: "日本的嫌韓流=香港鎮壓與新疆鎮壓,都是令人厭惡的東西";
: 我今天早上說,我認為李琴峰(也是鄉民)的言論跟她的文學造詣無關,
: 但我必須說,她這番言論很不食人間煙火。
: 把嫌韓流跟香港鎮壓民眾、新疆鎮壓維吾爾人相提並論,
: 這未免滑坡滑得太厲害了吧?
: 嫌韓流有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人之類的異己嗎?
: 如果沒有,那她憑什麼這樣說?
: 這種言論實在是很荒謬,而且也很不合道理。
: 看了這段話,我覺得不太喜歡這個人,感覺就是養尊處優、不知人間疾苦的人...

其實我反而是比較同意李琴峰的說法,
日本的嫌韓流、香港鎮壓與新疆鎮壓在做法上雖然不同,
但在心態上是非常相近的,都是所謂的排外仇恨,
日本的嫌韓流是非我族類,其心必異;
香港鎮壓是生活方式差異(自由民主 V.S. 專制極權);
新疆鎮壓是宗教、語言、種族不同。

誠如你所言,
日本的嫌韓流目前確實沒有動用國家機器去鎮壓在日朝鮮人的跡象,
但能保證說有朝一日這些嫌韓流的人掌權之後不會去鎮壓嗎?
就像納粹還沒上台前,當時的歐洲各國有把它的反猶言論放在心上嗎?
現在我們已經知道納粹上台之後的結果如何了。

在此容我以動物農莊的一句話做個反思,
「所有動物都是平等的,但有些動物比其他動物更平等。」

至於拿道德來說嘴的,
還不如直接說:
「對不起,你/妳的想法和論述是我所不能夠接受的。」來得更好。


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.83.148 (臺灣)
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wmke07/22 16:42哇這簡直是整座山都滑下來了XDDDD

luciferii07/22 16:53臺灣這邊可以看到的辯解:雖然我們跟中共心態一樣,但

luciferii07/22 16:53我們作得沒中共那麼過份,所以我們不算相同

luciferii07/22 16:55想想當年二戰前歐美反猶聲浪也都快變主流,只是納粹手

luciferii07/22 16:55腳快了些而且作很絕,大家順勢把鍋都丟給他們背

nido07/22 17:28超標準的Whataboutism回應

jyekid07/22 19:30新疆是直接關進集中營 甚至有性侵女性 香港是短時間內

jyekid07/22 19:31海上出浮屍 你把上述兩樣拿去跟日本討厭韓流(假設真有這東

jyekid07/22 19:31西)排列相比 說他們都是所謂的排外仇恨 這真的差距太大了

jyekid07/22 19:32乾脆把國小生用立可白畫線宣示領域也列進去比較

jyekid07/22 19:33可惡啊 小學生們心態上都是非常相近的 都是所謂的排外仇恨

BHrabal07/22 19:38這兩個類比太牽強了 國家機器與民風排外

cknas07/22 21:29同意,我覺得不能完全說李琴峰滑坡,如果跟f大一樣把重點放

cknas07/22 21:29在「排外」的話,那日本的嫌韓和香港新疆的狀況一樣,只是

cknas07/22 21:29程度不同而已。如果主題是排外,那就不能因為程度不同(日

cknas07/22 21:29本沒有國家層級的壓迫)而說它們不能並列比較

cknas07/22 21:34如果要論排外,總不能說因為日本沒有動用國家機器,所以日

cknas07/22 21:34本嫌韓的風潮、欺負外勞等等現象,就都不算是「排外」吧?

jeanvanjohn07/22 21:37我不認為迫害維吾爾人只是單純"排外".

cknas07/22 21:37當然如果關注重點是放在「國家體制的壓迫」,日本和香港新

cknas07/22 21:37疆就完全不能相提並論。但只看李琴峰那段引用也只有一句話

cknas07/22 21:37,用兩種不同的比較基準(排外或國家體制壓迫)會得出完全

cknas07/22 21:37不同的結論

jeanvanjohn07/22 21:37但這不是本版的討論範圍.

tcypost07/22 22:04這就是芥川評審說的用字不精確的範例吧~看起來比較像是

tcypost07/22 22:05想要表達「都是令人討厭的東西」,他在文壇發展繼續看吧

tcypost07/22 22:06久了自然會有脈絡啊~不用急於一時去評判這人吧~

tcypost07/22 22:07但是從網站建構~以及希望讀者以他為榮~是有商業意識

s08599944907/23 00:48什麼時候可以那麼豪爽地撇除「程度」不談了?

cashko07/23 02:05我覺得心態本質一樣,差別是排外的那群人有沒有這麼大的權

cashko07/23 02:05力,今天如果給排外的那群人一樣的權力,他們是不是也會

cashko07/23 02:05

wmke07/23 10:47沒做的被說成跟有做的本質一樣,最開心的應該是實際上有做

wmke07/23 10:47的了,反正在英明的知識份子眼裡看起來「你們都一樣」,難

wmke07/23 10:47怪知識份子老是得到共產黨XD

wmke07/23 10:51全世界都有本土優先的主張,不用去大學念一些看起來了不起

wmke07/23 10:51的什麼什麼主義的人也會自然的對外人感到不適,社會的自然

wmke07/23 10:51現象在世界主義者眼裡看起來都是納粹的話,要不要先檢討自

wmke07/23 10:51己衡量的標準是不是有點怪怪的?

luciferii07/23 13:42「都是令人厭惡的東西」

luciferii07/23 13:44不知道她的原話是什麼,只查到市長的轉述

luciferii07/23 13:44大多數拼命想辯解程度有差所以不可以當成一樣的背後,

luciferii07/23 13:45其實都是「我們程度不一樣,所以我比較對」,日本護衛

luciferii07/23 13:46嫌韓流,跟台灣護衛仇中,兩岸護衛仇富,各國護衛排斥

luciferii07/23 13:47異族的想法都差不多。但其實差別不是他錯你對,而是他

luciferii07/23 13:47大錯你小錯,「都是令人厭惡的東西」。

luciferii07/23 13:49並不是有人更糟,而你的作為比較輕微就不可被講。

luciferii07/23 13:49這只是小偷怪警察不先抓殺人犯的放大版而已。

cashko07/23 13:55程度不同有時只是因為權力不同,有些人不是不會做而是沒

cashko07/23 13:55能做,類似的心態,放在不同權力的位子,他們能做的事情就

cashko07/23 13:55不一樣

tcypost07/23 14:05樓上~你這樣已經預設兩群不一樣的人一定「一樣壞」~

cashko07/23 14:05不是一定,而是有這個可能

tcypost07/23 14:06但啊就沒做的事要怎麼證明~表示你預設兩個不同體制,

tcypost07/23 14:06底下的不同兩群~會去做一樣的事情~這預設太超過了吧~

cashko07/23 14:21你可以不認同啊,我沒有要說服你,只是說我的想法,我也

cashko07/23 14:21能理解就結果論而言,有做沒做給人的感覺當然還是不一樣

carie07/23 18:20有那個領域的行業不要求職業道德的嗎?@@

olp12307/23 22:18覺得香港鎮壓及新疆鎮壓,應該從更多角度思考

olp12307/23 22:19有關政治,你看到的新聞及畫面真實與謊言夾雜其中

olp12307/23 22:20至於歐洲反猶存在已經千年以上了

cloudworld07/24 10:38同意

tinmar07/24 13:20典型中共式的話術

tinmar07/24 13:21中共面對美國批判中國沒民主時

tinmar07/24 13:21最愛反過來指控美國哪裡沒人權或怎樣

tinmar07/24 13:22透過似是而非的滑坡邏輯 模糊化差異

tinmar07/24 13:23任何事情並沒絕對性的 不會只有100與0

tinmar07/24 13:23美式民主自然有缺點

tinmar07/24 13:24但要拿來與中式民相提並論 就太荒謬

tinmar07/24 13:25厭惡韓流有其排外性 但怎能與新疆種族滅絕相提並論?

tinmar07/24 13:25任何國家都可能有對外國文化的排斥

tinmar07/24 13:26法國對英文的態度就是典型例子

tinmar07/24 13:27更不用提以韓國的仇日情結 對日本文化只會更嫌惡

tinmar07/24 13:28至於這位李琴峰 自然就是日本典型的左翼

tinmar07/24 13:29所以她的發言角度並不會令人意外

tinmar07/24 13:29只是日本是右傾社會

tinmar07/24 13:30日本給過左派政黨執政機會 但自我毀滅

cahsakgae07/24 16:16「你能保證說有朝一日」這種想像的句子可以套用在任何

cahsakgae07/24 16:16事務,不是精準分析事情的方式。要更進一步指出發生的

cahsakgae07/24 16:16可能條件。

cahsakgae07/24 16:17舉例來說,你能保證有朝一日火山不會變成人嗎???

tinmar07/24 16:34除了有朝一日 也有誰過去如何也會怎樣的句型

tinmar07/24 16:35例如A黨過去執政爆發白色恐怖被B黨批判

tinmar07/24 16:35A黨就會回擊若B黨在那個時空 也會白色恐佈

pauljet07/24 19:30你認真?韓國哈日哈得不得了

pauljet07/24 19:30怎麼台灣人以為只有台日友好嗎?

pauljet07/24 19:31日本投桃報李 也有哈韓 尤其日本家庭主婦

luciferii07/25 09:24這不是什麼難判斷的事,大惡和小惡本來就有程度不同,

luciferii07/25 09:24也一定可以比較的地方,問題不在於「可不可以相提並論

luciferii07/25 09:25,而是提出可以/不可以並論的理由。如果你說兩者雷同是

luciferii07/25 09:26想為大惡護航,那就是錯的。如果你說不可以並論是為了

luciferii07/25 09:27幫小惡護航,那也是錯的。

luciferii07/25 09:28市長在前篇補上原文,看來李的重點是指責嫌韓流,這與

luciferii07/25 09:28她個人道德無涉,但我認為她對日本社會的道德要求並不

luciferii07/25 09:29過份,而且並不太左,反倒是如果堅持嫌流正確是很明顯

luciferii07/25 09:29的右派思想。

wmke07/25 11:20把地方主義跟中國帝國主義的種族滅絕相提兩種本質上完全不

wmke07/25 11:20同的事情相提並論說都是不同程度的惡哪裡不左了?你上面還

wmke07/25 11:20提到台灣仇中,照你邏輯你怎麼不指責香港人仇中、維吾爾人

wmke07/25 11:20仇中,這些所謂的「排外心態」都中國人從外部對本土的壓迫

wmke07/25 11:20跟嫌韓更接近啊XD

god207/25 12:31那麼任何排外都可以說成集中營

MnWolf07/25 14:23這裡是怎樣?小惡跟大惡都是惡,嚴重程度罷了。小打小鬧

MnWolf07/25 14:23可以姑息,種族滅絕不能容忍而已。新疆跟香港都是人沒有

MnWolf07/25 14:23比較高等

astrophy07/25 17:04滑坡真的超嚴重

god207/26 10:01堂而皇之的滑坡,不要污辱了讀書人

s08599944907/26 23:55照原po邏輯,每個人都是多重犯罪者,因為多多少少都會

s08599944907/26 23:56有些念頭,沒做(程度0)和做到什麼程度而已

s08599944907/26 23:56想也不可以,想也有罪!

yudofu07/27 01:32是不是貨真價實的左翼作家只要看他是不是只會跟風向罵那些

yudofu07/27 01:32他罵得起的,遇到罵不起的就用誇獎代替批評,如果是這種的

yudofu07/27 01:32一般叫作側翼或縱隊、不是左翼www。

god208/03 00:52越看越覺得噁心