Re: [問題]有人關心歐洲撞測五顆星的歐洲車來台灣的

papapalapa08/15 21:19另外Aer4mp這個東西要認證, 不隨便就可以打這個字

davidgee08/15 21:27之前有在原po文下留言說看4mp就好 結果原po說有4mp安全

davidgee08/15 21:27帶也不一定有預縮，還要配合行車電腦，不知道真的假的

papapalapa08/15 21:31安全帶是封閉系統自己觸發，跟行車電腦無關

alaokj08/15 21:36專業、這個一聽就是行業內的，給推

timothy63008/15 21:39我就是原po。你可以去問台灣現行golf有沒有 rear belt

alaokj08/15 21:39另推樓主好人。原樓主有點不適合在BBS發文、他對文章被關

timothy63008/15 21:39 pretensioner？上至golf r、下至特仕版的。 現行bmw

timothy63008/15 21:39218i, 220i有沒有rear belt pretensioner？ 既然現車

alaokj08/15 21:39注的心態應該比較適合01，非關主題，是BBS本來就是發文時

timothy63008/15 21:39都是標示Aer4mp，為什麼展示中心都堅持我要訂的車就是

alaokj08/15 21:39間序的東西、01才有可能持續被推文置頂，沒人回文不代表沒

alaokj08/15 21:39人看，還自我回文覺得文章沒被重視...

timothy63008/15 21:39沒這個配備？ 他們都花了很多時間確認，都很想收我的

timothy63008/15 21:40單，因為上個月畢竟是競賽月。告訴你，這就是我覺得非

timothy63008/15 21:40常恐怖的地方！但是畢竟，他們的堅持沒有犯罪，因為他

timothy63008/15 21:40們就是依照型錄販售，而型錄上所寫的就是沒有。

alaokj08/15 21:40如果希望一直看到自己的文章被回文、建議還是去01啦

timothy63008/15 21:45所以你們覺得現在販售的歐洲進口車後座標Aer4mp的車多

timothy63008/15 21:45嗎？比例也非常低！我希望這樣的事情被重視，是為了我

timothy63008/15 21:45自己嗎？您們真覺得我這麼無聊嗎？ 想要爭取給自己兩

timothy63008/15 21:45個小孩有安全的乘車環境還要被你們說的這麼不堪？難怪

timothy63008/15 21:45這個我待了那麼久的地方越來越沒落了。可悲。

alaokj08/15 21:503800次...很久？....我接下來10年不上線剛好跟我差不多資

alaokj08/15 21:50歷。是說你也十年鄉民了、應該知道其實沒回沒推很正常啊

alaokj08/15 21:51尤其是大家偏向認同、而沒其他意見的文章

alaokj08/15 21:52要是不茍同欠嘴的、你再看看回文量噓文量

alaokj08/15 21:52不是什麼文章好像就要廣泛回文推文才叫認同

alaokj08/15 21:53多數的句號文章、都是大家頗有同感的文章，你慢慢體會吧

timothy63008/15 22:06比老比次數？太幼稚了吧！我從椰林到現在也快30年了吧

timothy63008/15 22:06。一直以來帳密一直沒忘記沒扔掉就比較高級？倚老賣老

timothy63008/15 22:06？ 就是如此，也難怪車商有那種底氣偷的臉不紅氣不喘

timothy63008/15 22:06。因為總有人幫他們說話

alaokj08/15 22:21既然你覺得我倚老賣老、那你對於“待了那麼久”的地方在

alaokj08/15 22:22惆悵什麼？若非已經覺得有前輩在這麼做、搞得多愁善感、

bross062608/15 22:22實在是看不懂某樓有什麼好悲憤的

alaokj08/15 22:22高處不勝寒，我又何必多言呢？

papapalapa08/15 22:22業代回答說沒有的道理很簡單，因為他們也不知道，但又

papapalapa08/15 22:22不能說不知道，顯得不專業，所以回答沒有是最保險的，

papapalapa08/15 22:22回答沒有結果有，皆大歡喜雙方都賺，回答有結果沒有，

papapalapa08/15 22:22客人可能跟他沒完沒了。少掉一個問很細的客人應該對工

papapalapa08/15 22:22作過程會比較簡單

papapalapa08/15 22:24Aer4mp要實際看車才知道，就我所知豪華車這個都標配，

papapalapa08/15 22:24也不會特別寫

timothy63008/15 22:28這就是小弟苦惱的地方，賓士已經兩個展間跟我確認這個

timothy63008/15 22:28配備只有s class有。bmw也是超過兩個展間跟我確認只有

timothy63008/15 22:29五系列以上有標配。而且都不提供選配。所以請樓主建議

timothy63008/15 22:29我該怎麼訂車呢？

timothy63008/15 22:30所以上面那位二十年的鄉民覺得進口車偷掉這個配備可取

timothy63008/15 22:31？還是可恥呢？

gausong08/15 22:31如果只是業務省麻煩，不會兩間都同樣回答只有S class才

gausong08/15 22:31有吧。

gausong08/15 22:32但指的是事故前還是事故瞬間？

lmaoezhw08/15 22:34誰說Aer4mp豪華車都是標配的，討論串原作者就說實際看+

timothy63008/15 22:34並且，他們都是透過至少產品經理等級的確認後回覆的，

timothy63008/15 22:34難不成pm也搞錯。其實現在很想換車，因為畢竟現在這輛

lmaoezhw08/15 22:34問就是沒有了，我今年實際在展間看的3 series展示車後座

timothy63008/15 22:34車已經跑二十幾萬公里了。覺得也該換了。

lmaoezhw08/15 22:34也的確沒有

alaokj08/15 22:35不就說了、沒回沒推多數都是偏向認同嗎？你真的很愛抬槓

alaokj08/15 22:37這配備對多數人而言就是有、非常好，沒有、那也沒辦法

timothy63008/15 22:37我試乘的220i就是Aer4mp啊！但就是確認我要訂的（預計

timothy63008/15 22:37年底可以到）就是沒有啊！那是該不該訂呢？

alaokj08/15 22:37就不是多數人買車首要考量、所以才認同而沒特別表示

alaokj08/15 22:38那你把這個列為首要考量就退訂啊~囧

alaokj08/15 22:38就像有人把空間、有人是輔助、有人是動力

alaokj08/15 22:39自由意識啊~你一直上來悲憤、東西也不會長回去

alaokj08/15 22:40是說把後座預縮當成選車首要條件也真的罕見啦

alaokj08/15 22:42多數人關心後座首要還是在B/C柱氣囊、後保桿設計之類的

timothy63008/15 22:42回a大，這個配備就是歐洲販售版本99%都有，然後一進到

timothy63008/15 22:42台灣變成95%沒有！我希望大家能重視，改變這個狀況。

timothy63008/15 22:42我是個不起眼的微小鄉民，自己根本不希望被關注，希望

timothy63008/15 22:43被關注的是這件事情。

jim9415708/15 22:44氣囊 氣簾 安全帶 有他獨立的氣囊電腦哦 通常在儀表板或

jim9415708/15 22:44中船底下

timothy63008/15 22:48而且你可以看我最近的文章，這個配備當然不是我的唯一

timothy63008/15 22:49要求啊！哪可能啊！只是在找車的時候發現這個台灣車市

kkro00200008/15 22:49你吵這些不如去要求大家重視安全不要買鋁罐車算了 偏

timothy63008/15 22:49非常不堪的狀況，覺得非常離譜，希望大家重視而已。有

kkro00200008/15 22:49偏銷售最高的都是鋁罐車 便宜治百病

timothy63008/15 22:49時候被這樣講一講真的會覺得幹嘛認真，就讓那些不知道

timothy63008/15 22:49的人繼續不知道好了。那些以為買了三芒五星的人，其實

timothy63008/15 22:49買到了三芒三星，被騙了也不知道的人活該。 我想，

timothy63008/15 22:49這就是車商最希望的結果吧

kkro00200008/15 22:50你在乎的事大家就不在乎你悲憤什麼

timothy63008/15 22:54回k大，現在恐怖的地方在於，今天假設神a跟雙b對撞，

timothy63008/15 22:54我相信前座應該是雙b占贏，後座乘客呢？我看就不一定

timothy63008/15 22:54囉。因為沒預縮的雙b後座要是是坐小孩，這後果我真的

timothy63008/15 22:54沒辦法想像

Rilakkuma77708/15 22:56其實 VW的操作我也看沒有..Golf只有雙前座有..自家

Rilakkuma77708/15 22:56的Touran是前座跟後座都有..跟產品定位有關嗎..家庭

Rilakkuma77708/15 22:56用車vs小掀背..查了一下國外的Golf也是寫前座而已..

Rilakkuma77708/15 22:56所以其實並不是來台灣偷掉的..

Rilakkuma77708/15 22:58但少了後座預縮..撞測一樣五星..分數還很高

timothy63008/15 22:59所以k大的意思是大部分的人都不在乎現行歐洲販售的eur

timothy63008/15 22:59o ncap撞測五顆星車款，賣到台灣95%車款都被拔到剩下

timothy63008/15 22:59三星四星？你確定你所說的？

timothy63008/15 23:02https://i.imgur.com/2lQ1U2O.jpeg

timothy63008/15 23:04回r大，歐洲的golf Euro ncap五顆星的2022版本是有配

timothy63008/15 23:04備rear belt pretensioner的喔

papapalapa08/15 23:081A2B連入門車後座外側兩個早早都Aer4mp，其他歐車我

papapalapa08/15 23:08相信應該也是或至少現在是，去認Aer4mp就好。業代是

papapalapa08/15 23:08來跟你賣車的，不是來跟你研究車的，太細節的問題不是

papapalapa08/15 23:08所有人都知道。台灣市場對外國車廠來說就是個鼻屎大

papapalapa08/15 23:08的市場，不會多花成本去開硬體特規。日車比較麻煩的是

papapalapa08/15 23:09日本會有所謂的東南亞規，台灣進口日車有時候配備比

Rilakkuma77708/15 23:09那可能我剛剛不知道查到哪個國家的

papapalapa08/15 23:09較鳥並不是因為台灣特規，而是進到東南亞規

Rilakkuma77708/15 23:11但可以知道的是 實車有Aer4mp就是有 沒有就是沒有

Rilakkuma77708/15 23:11 且不可能型錄有 但實車沒有

papapalapa08/15 23:12車體上的標示最準，因為那是工程做出來的東西。除非是

papapalapa08/15 23:12造假，但造假終究會被踢爆

timothy63008/15 23:14樓主您可能消息有誤喔。雙b入門車先行販售版本都沒有

timothy63008/15 23:14喔。以前的我不知道，但我確定現行版本沒有！Audi則不

timothy63008/15 23:14確定。

papapalapa08/15 23:16另外像是NCAP的撞測報告註記該車有belt pretensioner

papapalapa08/15 23:17也是認Aer4mp, 因爲人體dummy不會撞測完後下車跟大家

papapalapa08/15 23:17說他有感受到pretension所以有pretensioner

timothy63008/15 23:17樓主，我恰巧也是幾十年的工程人員。所以您大概就可以

timothy63008/15 23:17理解當我試乘時看到標示有，結果產品經理確認沒有那個

timothy63008/15 23:17moment所帶來的驚訝跟錯愕有多巨大

chandler022708/15 23:17不想潑冷水，那排字是不能亂打印的或誤用的，圓圈

chandler022708/15 23:18大E是ECE R16，方框小e是EEC Directive 77/541，數

chandler022708/15 23:18字字母都有對應特定的項目

papapalapa08/15 23:18https://i.imgur.com/a1bNCst.jpeg

papapalapa08/15 23:19我為了這個問題還請業代幫我拍賓士入門車的後座安全帶

papapalapa08/15 23:19, 夠有誠意了吧

papapalapa08/15 23:20台灣車商的產品經理講什麼參考就好, 某車款的配備23P

papapalapa08/15 23:20改成P79也說說升級 科科

Rilakkuma77708/15 23:21但你在台灣試乘的車子有 經理說實車沒有 這個就怪了

Rilakkuma77708/15 23:21 我自己認為 這東西不應該像其他配備一樣有年份規

Rilakkuma77708/15 23:22格差異啦 安全的東西是要越來越好不是越來越差

papapalapa08/15 23:22雙逼奧迪的後座就是Aer4mp, 沒啥好爭議的

timothy63008/15 23:22所以兩家賓士展間都跟我確認只有s class標配，是因為

timothy63008/15 23:22我是奧客不讓我買車，還是猜到我半個月後會po上網所以

timothy63008/15 23:22聯合起來不賣我車？

timothy63008/15 23:24而且已經不只一位網友證實現行bmw三系列就是Ar4m怎麼

timothy63008/15 23:24說？

papapalapa08/15 23:26您也可以去比較看看, 跟您說後座有預縮的是Aer4mp,

papapalapa08/15 23:26 跟您說沒有的也是Aer4mp, 同樣是一個型號有的有有的

jessica774408/15 23:26感謝樓上解惑

papapalapa08/15 23:26沒有？ 安全帶界的尚書大人？ 不要把業務跟您講的東

papapalapa08/15 23:26西當作就是事實, 自己查證, 去相信邏輯跟工程比較真

papapalapa08/15 23:26實

papapalapa08/15 23:27如果是Ar4m 就是沒預縮, Aer4mp就是有

jessica774408/15 23:27我也認為看安全帶標示最準

timothy63008/15 23:28回r大，業代是說試乘車就算有也算是多給的（因為型錄

timothy63008/15 23:28沒寫），您要訂的那一台型錄沒有寫就是沒有，至於到時

timothy63008/15 23:28候會不會運氣好就不保證。

papapalapa08/15 23:28然後至於是哪款安全帶，要自己一台台實車去看

timothy63008/15 23:34回樓主，問題是，展示車標示Aer4mp，兩家互不認識的展

timothy63008/15 23:35間業代、不同經銷商的pm、技術長都說沒有。雙b訂的都

timothy63008/15 23:35是排單生產不是現車。偏偏我又不小心知道了這個issue

timothy63008/15 23:35，那是訂還是不訂呢？

jim9415708/15 23:38我是覺得真的看實車再說啦 w213 w205都有的東西 為什麼

papapalapa08/15 23:38T大我上面說了, 認Aer4mp

jim9415708/15 23:38到w214 w206要拔掉 畢竟成本可能才幾千塊的東西

papapalapa08/15 23:39另外後座中間那個位置沒記錯的話應該沒有預縮，因為

papapalapa08/15 23:40那個位置預設不常載人

timothy63008/15 23:43P大，就排單生產啊。他們都說展示車有配備是多的啊。

timothy63008/15 23:43型錄只寫前座有後座沒有就是沒有啊！訂車後排單生產的

timothy63008/15 23:43就是沒有啊。是要怎麼去未來看實車有沒有再回到現在訂

davidgee08/15 23:43所以只要有Aer4mp就一定有預縮 那t大之前說有Aer4mp還

timothy63008/15 23:43車啦！

davidgee08/15 23:43要配合電腦才有預縮是錯的訊息囉？

Sunal08/15 23:45有沒有可能，台灣進來的有的可能是OO產有的可能是XX產

Sunal08/15 23:46OO國產的才有預縮 XX的沒有，所以PM也不跟你保證一定有

timothy63008/15 23:47回d大，bmw展間對於我認Aer4mp的方式不置可否。他只說

timothy63008/15 23:47：你要覺得有，那也是來之後現車多的配備算賺到的。型

timothy63008/15 23:47錄上沒有就是沒有，你訂到的車也是沒有。要標配這個請

timothy63008/15 23:47購買五系列以上。

Sunal08/15 23:48型錄視同廣告一部份，配備有落差會被罰的吧

timothy63008/15 23:49再回d大，訊息無誤。每家作法不同。賓士的就是有連電

timothy63008/15 23:49腦的。

Sunal08/15 23:49為了規避，就算有的實車(展示車)可能有配備，但也不能當

Sunal08/15 23:49一定會有配備

papapalapa08/15 23:50davidgee大,Aer4mp就是預縮

Sunal08/15 23:50為了省事，就乾脆標沒有這個配備...

papapalapa08/15 23:51安全帶連電腦也不是連行車電腦，安全帶是封閉系統

timothy63008/15 23:53當然是另外的電腦。p大您還沒回答我，該怎麼訂車？難

timothy63008/15 23:53道只能買中古現車了嗎？

papapalapa08/15 23:54我是沒有聽過量產車後座有Aer4mp結果德訂車變Ar4m 的

papapalapa08/15 23:55啦…

timothy63008/15 23:57回s大，所以所有的車商都講好：我們都一起先說沒配備

timothy63008/15 23:57，雖然沒配備就一定沒有五顆星，但大家沒發現就好了。

timothy63008/15 23:57這樣嗎？

A80211ab08/15 23:58我看我車是Aer4m. 多e沒有p, 請問這又是什麼規格？

timothy63008/15 23:59所以中華賓士跟賓航賓士都信誓旦旦說沒這個配備，我還

timothy63008/15 23:59是要花200萬賭車來了之後有這個配備？您不會覺得買車

timothy63008/15 23:59怎麼這麼卑微嗎？

timothy63008/16 00:03其實vw也是這種方法，實車後座也是Aer4mp，然後堅持沒

timothy63008/16 00:03有這個配備。訂到r也可以就是堅持沒有

papapalapa08/16 00:05A80211大有空可以拍一張來看看

Sunal08/16 00:05就算展車有，業代也不保證實車有，只說看型錄，那消費者

Sunal08/16 00:06能怎辦？既然只認型錄那也就只能蒐集整理一下揭露，看看

Sunal08/16 00:06有沒有更多人重視吧...

timothy63008/16 00:10謝謝s大道出我的初衷。希望給車商壓力，給我們跟歐洲

timothy63008/16 00:10一樣安全的車。

timothy63008/16 00:12也謝謝樓主，我開始有點想再次相信Aer4mp。看來也只能

timothy63008/16 00:13從現車市場下手了。謝謝你。

davidgee08/16 00:30感謝p大說明

u821102008/16 00:38GLB後座沒有特別標Aer4mp 但我看Euro Ncap的報告是前後

u821102008/16 00:38座都有 ，該慶幸自已是外匯仔嗎QQ

u821102008/16 00:39樓主請業代拍的入門款就是GLB嗎？椅子好像

TigraBoy08/16 00:56講的好像後座沒預縮隨便撞都會死光一樣，根本危險聳聽

TigraBoy08/16 00:56呵呵

ap52112508/16 01:08樓上車子氣囊可以拔了

TarokoSam08/16 01:23這麼擔心買到的新車沒有…那原原po買展示車不就確定有

TarokoSam08/16 01:23了XD皆大歡喜～

Sunal08/16 01:28展示車也不錯，確定有預縮 折價還比較多

thomascal08/16 02:04看了一下十年老國產車 安全帶本體沒標 只有標籤上寫3B

thomascal08/16 02:05ELR-VW 但是看規格表是有預縮的 車主手冊也說有預縮

thomascal08/16 02:05（一次性的） 被搞的好混亂

snowfish10408/16 03:08到底在崩潰啥，得不到別人關注怎麼是怪東怪西，你可

snowfish10408/16 03:08以想想其他方式去發聲啊…

StarChou08/16 03:51不是講相同語言就有辦法溝通的

sl310117208/16 03:59屁話那麼多，直接買5跟S不就有了，入門款本來就各有取

sl310117208/16 03:59捨

aal08/16 04:12沒想到這種東西還有人幫車商講話，台灣人命不值錢

aal08/16 04:18應該要置底到進口車都補上為止，或是跟輔助駕駛那篇一樣整理

aal08/16 04:18在置底

acchang08/16 05:42正常，發一個Lexus后座撞擊勉強合格的文，就開始一堆文在

acchang08/16 05:42洗，除了業務跟公關公司誰有時間回這麼多文

lusifa200708/16 06:41原原PO就有遇到標示有但是車廠主管確認沒有的情況

lusifa200708/16 06:46還有人在沒後座預縮不會怎樣 重點是進來偷掉不是嗎

lusifa200708/16 06:46？ 最好你家人被撞時你還能這樣幫車廠護航

DSAndres08/16 07:48所以是為了小孩還是為了買雙B？為了小孩買別牌就好了不

DSAndres08/16 07:48是嗎？不然就買S就好啦。

Sunal08/16 08:08原原po希望買進口車阿，加上家裡車庫小，逛了一圈赫然才發

Sunal08/16 08:08現很多進口小車進來台灣就沒有aer4mp

venatici08/16 08:45整串看起來，雙B業代單純只是想把難搞的客人導往利潤較

venatici08/16 08:45高的車種，而不是基本款沒有預縮。

chandler022708/16 08:46零件打印標示會有依據卻不信然後去信業務講的(攤手)

s14429908/16 08:51我也覺得為什麼會有安全帶上的字不信確只要業務承諾很奇

s14429908/16 08:51怪… 型錄上都會寫僅供參考配備以實車為準了

Sunal08/16 08:54所以囉，到時候下訂來的實車卻沒有，只能摸摸鼻子認賠

Sunal08/16 08:55展示車不等於交到手上的車..哈哈

Sunal08/16 08:58型錄不能信，展示車也不能信，只能買有現車的囉

puma51028508/16 09:05給原原PO一個建議，既然歐洲的車有，何不買歐洲水貨…

puma51028508/16 09:05….為什麼一定要糾結台灣買這件事？

Sunal08/16 09:06十多年以前，要求六安跟ESP的應該也是被業代歸類為難搞

u821102008/16 09:12根據原原Po的說法，確認回報說車輛沒有配備的層級不僅

u821102008/16 09:12是業代，還有產品經理、技術長等專業人員。另外，建議

u821102008/16 09:12原原Po可以怎麼做是一回事，站在安全及消費者的角度來

u821102008/16 09:12看，這件事情口徑應該可以蠻明確的吧？？？？

super123064408/16 09:31謝謝原po告知安全帶標示的資訊。

ActionII08/16 09:35規格與國外不同，原廠業務消費者都搞不清規格，然後廣

ActionII08/16 09:35告一直宣揚國外側撞結果

ActionII08/16 09:36所以台灣要測進口車，那群喊為啥要撞國外已經測過的人

ActionII08/16 09:36，心態是怎麼樣，顆顆

DSAndres08/16 09:44原原po希望藉此敦促車廠補齊後座預縮立意良好 但看完推

DSAndres08/16 09:45文又不理解 進口車又不是只有雙B 其他進口小車後座有預

DSAndres08/16 09:45縮 例如Mazda 一直糾結雙B怎麼訂 其實就去訂別牌或去訂

DSAndres08/16 09:45水貨不就好了?

BeerCPC08/16 09:46國內的車價比國外貴 安全性卻遠輸國外一大截

Sunal08/16 10:19回ActionII大，國內有測撞才真的知道誰沒穿褲子

segio08/16 10:37如果我是業務也會講沒有.不然車來煩都煩死了...

segio08/16 10:38所以有些車一撞就現原形趕快補配備了.

segio08/16 10:38本來進口車這東西配備就沒有完全一致的.出給你的就東南亞規

segio08/16 10:39然後一堆人以為歐洲撞五星的進口車進來和歐洲同規可免撞..

A80211ab08/16 12:39https://i.imgur.com/vwwJhVz.jpeg

A80211ab08/16 12:40感謝 前座安全帶有p後座沒 p

louis9093508/16 15:12如果沒記錯，BMW 5係也是前座有而已

louis9093508/16 15:13不過原樓主沒說，我還真的以為是與德同規... 以為後座

louis9093508/16 15:13沒有是正常的...

timothy63008/16 16:32謝謝各位我是原原po，要找到後座有又比較安全的車選擇

timothy63008/16 16:32真的變的非常少，真的希望與歐洲同規，保障國人的乘車

timothy63008/16 16:32安全錯了嗎？現在被弄的有點心灰意冷了。可能就從這些

timothy63008/16 16:32少少的選擇中選一台吧！謝謝各位

super123064408/16 19:22https://i.imgur.com/et0u2Jm.jpeg

super123064408/16 19:222021 年第一批skoda 阿塔後座安全帶有p。

iamfreefrog08/17 02:00大家也希望原廠進到台灣來能維持跟歐洲一樣的配備，

iamfreefrog08/17 02:01無奈台灣政府沒要求也能通過檢驗，國外車廠將本求利

iamfreefrog08/17 02:01，當然能不給的就不給你，既不違法也省成本，不知道

iamfreefrog08/17 02:01你這篇文要大家沆瀣一氣噴幾句？還是你要大家跟你一

iamfreefrog08/17 02:01樣站起來跟交通部抗議？

molsmopuim08/17 04:35http://i.imgur.com/Vfq9RMh.jpg

timothy63008/17 09:09回i大，您有看到這篇上面的人是怎麼說我的嗎？我花自

timothy63008/17 09:09己的時間自己的精力一台一台找出來這些資料，還被說的

timothy63008/17 09:09那麼不堪。那我還理你們幹嘛？當然我也知道車商業代最

timothy63008/17 09:09希望的就是這樣的結果，我也懷疑這篇裡面那些人的動機

timothy63008/17 09:09，但我只是簡單的老百姓，沒那種美國時間繼續耗下去。

timothy63008/17 09:09以上

darkangel11908/17 11:58那些酸文的ID直接黑單就好了 不用跟他們客氣