Re: [新聞] Lexus似乎找到操控追上德系車的訣竅
※ 引述《F15EX (波音最新型戰鬥機)》之銘言：
: Lexus終於找到「駕馭品質媲美德國車」的關鍵密碼！但真是如此嗎？
: https://www.lian-car.com/articles/read/38708.html
: 專注完美、近乎苛求的Lexus似乎更應該去好好研發限量跑車，因為義大利終極跑車品牌P: agani也是以專注完美、近乎苛求為目標！但想也知道Lexus依然是一個「銷售量導向」的: 豪華品牌，搞限量的超級跑車LFA最終還差點賣不完！
: 言歸正傳，多數人對Lexus的印象還是舒適、寧靜、省油、高妥善率、比雙B相對便宜，不: 過在此要強調，美國市場Lexus並不會比Audi或雙B便宜，而是同等級，此外Lexus的中古: 行情好是不爭的事實，但Lexus駕馭感受不夠激情，也是個不爭的事實！
: 說穿了，Lexus除了LFA、ISF、LC500等少數菁英之外，其它車款真的沒有太多的駕馭樂趣: ，就純粹是一輛豪華代步車而已，但Lexus竭力改變這一切，而且他們也找到了關鍵密碼: ，而且以Toyota集團財大氣粗的現況來說，改善不是問題，但要在不減損目前表現、不增: 加成本的情況下，還要增添激情與樂趣，那就真的苛求了！
: 自2018年以來，Lexus一直針對「競爭對手」德國Audi、雙B等多款車型進行各類測試，當: 然，如果有逆工程的情事，Lexus不會也不能讓其它人知道，省去後續滅口的麻煩，所以: 你我心知肚明就好！
: 重點是，德國豪華品牌「高度駕馭樂趣」的關鍵為何？答案當然很多，但Lexus測試與分: 析的結論乃是～Lexus之所以缺乏激情能量，與車體剛性普遍不足有關！
: 這並非「廢話」雖然你我都覺得就是！但Lexus所指的車體剛性其實複雜得多，有點像是: 日本Yonex（俗稱YY）就是能做出硬朗但Q彈的碳纖維羽球拍，而且日本生產的YY羽球拍價: 格都很貴，但大陸球拍雖然可以做得很硬，但重量方面就沒有優勢，而且也少了那種Q彈: 、精準、剛中帶柔、靈巧好控球的全方位特性。
: 是的，Lexus確實可以把車身剛性做得很硬很堅固，這從撞擊測試成績就能看得出來，Lex: us表現向來不差。但是Lexus要把車身做得又輕、又硬、又Q，並且達到「人車合一」的至: 高境界～難！這並非單純的抗扭曲數據所能分析，還牽扯到車體結構的共振頻率與彈性變: 化，已接近「神話」領域！畢竟每一輛車都有一定的長度，還區分引擎室、座艙、行李廂: 等大致上的三分法則，如何強化這三部分的剛性真就是門藝術，就像羽球拍大致可區分拍: 框、三通、中桿等部分，結構與剛性必須相互搭配，並非死硬就好，聽起來有點複雜吧！: 但一輛好車真的沒有這麼好搞，Lexus坦承之前過於著墨在車尾的剛性表現，忽略了整體: 平衡，但好消息是Lexus表示他們找到了關鍵密碼，也就是最佳平衡點，不過這對德國車: 廠來說當然是個壞消息！然而未經測試真得很難知道Lexus到底是不是在虛張聲勢。
: 但可以確定的是經過5年左右的摸索與檢討，Lexus已在新車上加入了「熱血DNA」，包括2: 022年開始生產的RZ電動車系列，2023年延伸至NX系列，2024年則是修正了ES房車與LM豪: 華MPV的結構與製程，之後當然會讓所有Lexus都具備水準以上的性能品味。
: 但個人並不認為Lexus能這麼快追上Audi或雙B的駕馭品味，畢竟關鍵報告真的不只有車體: 剛性這一環，但我相信明天的Lexus會更好！至少他們還在不斷努力當中，就是專注完美: 、近乎苛求...
: —————
: 我是完全不相信啦，Lexus有這麼快就找到操控追上歐系車的訣竅
: 而且就算有，也別期待比較好，除非真的做到歐洲人都買單，再說
說老實話 看到這篇新聞我非常難過
堂堂一個豪華品牌 竟然承認技不如人
這對廣大支持的車主來說 是非常震撼的事
這要以後網軍怎麼在網路上辯護
以前人家說320i 0-100跑的贏is200t
我都會很生氣地出來說 比100-200的秒數 馬力跟重量比就現形了拉
今天這種新聞一出來 以後我連辯護都懶了
"我就爛 等我變好再買嘿~~" 這是這篇新聞給我的想法
這種難過 這麼多年來
只有當年達美樂承認他們的pizza很難吃是一樣的震撼
https://www.wealth.com.tw/articles/1ee43fb7-9181-4c0c-8ee6-b6b4f4b81e76
當年我看到這個新聞
一樣非常難過
媽的 我不是說達美樂比必勝客好吃 我知道 必勝客的芝心跟bmw的操控一樣無敵
可是達美樂離我家近又方便 所以外帶方便 優惠就多 cp值高
這跟我買日本車美國車一樣的道理
cp值阿
所以對一個常買達美樂的人來說 我都會說達美樂也很好吃阿
媽的你ceo承認很難吃 我以後要怎麼跟我老婆說我懶得跑去必勝客 買達美樂就好??
好 回到主題
這篇新聞用了一些fancy的名詞來說這根本是"神話"
但是在小弟的不專業眼裡
這都是基礎中的基礎
一個大廠怎麼可能現在才搞懂????
所謂的車體頻率
其實說穿了 就彈簧k值的一種fancy的說法
ㄟ 你車體自然頻率是多少???
可能很多人回答不出來
但是如果我問你 你的車彈簧k值多少 那只要你改過避震 你應該都會知道答案
但是k值 並不是每台車都通用的
你的5kg可能可以很硬 可是我另一台車的5kg可以很軟
所以用自然頻率
更可以很通用的表示你的車懸吊的特性
比如你只要說你的車自然頻率是1hz
那我就知道你的車偏舒適
你說你的車是2hz
那我就知道你的車很運動取向
這個數字在一般情形下 幾乎可以說是通用的
不像K值 每台車不一樣
好 這時候一定會有人出來說 自然頻率不完全等於懸吊特性
https://pmrandrew.wordpress.com/2019/10/17/the-phantom-knowledge/
沒問題 真的有興趣的請看這篇文章
如果你看完了
你就會知道 車體頻率當然不只考慮彈簧
你的車頻率是多少 是有很多因素影響的
車重 簧上簧下重量 前後配重等等
如果拿到競技層面看
我們連下壓力都要考慮進去
比如 一台車出廠了以後
我們如果要另外增加下壓力 通常增加後面的下壓力會比前面簡單且方便
所以我們也必須相對地去調整前後的自然頻率
我能想像的最好比喻
比如 你閒著沒事幹跑去加一隻大尾翼
沒有針對前下壓力做補強
這時候會發生甚麼事???
你可以想像你用拇指去壓一台你小時候常玩的小玩具車的車尾
"前面會翹起來" not in a good way
這是一樣的道理
這也會影響車體頻率的設定
小弟講的這些對懂車的來說都是基礎中的基礎
我不信lexus要到最近才會懂
所以我很想找原文看原文到底怎麼說的
但是我找不到
如果有人可以找到原文 小弟會很感激
最後要提
必勝客針對中秋佳節推出了專屬的月亮圈圈pizza
https://www.pizzahut.com.tw/promotions/?parent_id=2670&ppid=4338
祝大家中秋佳節愉快
--
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
--
達美樂早期只有轟炸雞腿好吃
不知在乎性能的買家有沒有1%
推個
只是一台320 100-200不重要吧 會開到200的到底有幾個
推必勝客XD
業配
靠，最後的才是你發這篇的目的吧
你達美樂皮必勝客骨，臥底滾！
拒吃必勝客，現在越來越糟了！
關於頻率的影片補充
xus-wants-sporty-driving-characteristics-across-lin
eup/amp/
非常感謝！!!! 有關鍵字就好找多了 我剛剛也利用這個關鍵字去找文章 其實他講的是RIGIDITY 而且是更全面的 他也有提到four body positions 也就是 前 後 前軸 後軸 透過這些關鍵位的補強 可以帶來對駕駛者來說更好的操控感 新出的車已經改善 舊的車透過增加支架結構桿拉桿之類的方式去改善 非常感謝 之前那篇文章我真的沒辦法找到關鍵字 所以我找不到原文在哪
※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 14:37:49應該不能說他們以前不知道怎麼做，Toyota又不是沒性能
車，而是現在受到了某種「助力」想要這麼做，不注重操
控就賣爽爽了，又省成本
注重操控的也賣不好 近期的IS 其實剛出的時候 操控評價也很好 甚至有不只一個媒體認為操控評價勝BMW F系列 只是賣得如何 哀
必勝客越來越貴了，之前想買那個魔物大拼盤，想說大
概1400解決，結果竟然要2269……
所以我們需要達美樂更努力的競爭迎頭趕上!!!!!
※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 15:16:21GS近兩代的操控評價也不錯，結果停產
看來客群不接受
我開豐田都自嘲我就爛 省得講那麼多
即使造價相同也不可能什麼都好，總有平衡
雙B互比也是BMW操控更強，但不代表Benz做不出來
豐田應該就是覺得性能車做了也賣不好
乾脆認清市場定位
豐田的性能車往往都是有話題 銷售則很不一定
然後我覺得必勝客太油
我都是說有豐富的鈣質
看完文章莫名其妙想吃達美樂…
今天晚餐就吃達美樂吧
鬼轉pizza
公司的人說自己的公司產品爛這檔事 我第一個想到傷害我最深的就達美樂阿
※ 編輯: whitestripe (1.168.2.73 臺灣), 08/30/2024 17:34:53能達到兩赫茲的市售車不多，新車加上電懸已經越來越沒
有這種高頻率的車了，除非車子很輕阻尼行程可以很極端
的調配，像Elise或caterham那樣
這應該不是指整車的模態吧 之前做過的案例(客貨車)
suspension model落在10~13Hz已經算是偏低的
suspension mode才對
前後懸分別有4種模態：hoop, tramp, walk, fore-aft
一輛車模態分為global body, local body(steering)
frame modes, suspension modes, powertrain modes
推
報歉小弟沒辦法編輯所以回在推文。 小弟這篇講的主
要是ride frequency. 他是從nature frequency去推導
的。至於更細項就超越小弟不專業的範籌了xd
另外回hydeless 大。您說的也沒錯。其實市售車大概
都在1或以內
https://reurl.cc/my0bNG 原文在這篇
自然頻率公式是振動學基本 不過是針對單輪的簧下
非指整車也不是指前懸總成的自然頻率 翻譯不夠精確
新車開發的目標設定、競品benchmark會用到沒錯
錢大您那張圖非常有料。 可以看到這麼細項的目標設
定很少見。 謝謝您的分享
推這篇，有料又好笑
必勝客餅皮比達美樂油..比較喜歡達美樂
早期達美樂最好吃的其實是義大利麵還有烤半雞，另外肉桂口
味巴掌麵包沾糖霜，超讚
羅斯有所好了嗎？ 高階偷油塔
其實單論方向盤的靈活度跟穩定度 我開IS300h跟家母的UX30
0h還有前主管的RX350的印象都很好 但是他們除了IS300h有
點「運動化風味」以外 都比較偏向舒適性為主
不過他們也沒少放棄過掙扎 看那個IS500 F Sport…..XD
是說看美國有不少人開LC當Daily Driver 好羨慕……
約十幾年前，米漿與雷克薩斯交換技術，歪L其中有想拿到
底盤技術吧？
雖不知13年上市的is有沒有用到交換技術，當初買F Sport
版本持有約十年，家中同時期還有w204 w205 AMG line，
開起來穩定度還是有差別（個人淺見）
以前我在新竹某店的達美樂吃到的都偷料偷很兇，後來我只吃
必勝客
變pizza版了wwwwwww越看越餓
to will 大, lc跟is500那顆引擎一直是小弟的心頭好
之一。 原廠就很棒，但是我承認我個人更喜歡改過等
長頭段後的聲浪，多年前在日本聽過一次，改到比美國
一堆肌肉車還迷人的聲浪。到現在都忘不了
to hygen大，我也發現過這個現象。我不確定是真的偷
料還是員工訓練比較不好，我也認為達美樂比較有品質
參疵不齊的問題
to krdc大. 高速穩定性可以去改trd空力套件（推坑
）xd
對阿 那顆5.0V8很銷魂 所以我才說Lexus大排量買家更在意
引擎聲能當個氣氛組
當年IS200T確實比320I還優質......
我就是捨棄320買IS200T的人 沒後悔過 賣車又保值 舒服
可惜IS改款後台灣就沒進油車款了 被G系列320屌打
已沒有換套件的機會了XD，今年七月賣掉了，但真的妥善
率超好，壞掉的東西只有換胎壓感知器和輪速感知器過，
那也算是消耗品
![Re: [新聞] Lexus似乎找到操控追上德系車的訣竅](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e4/BMW_G70_740d_1X7A7230.jpg/1200px-BMW_G70_740d_1X7A7230.jpg "Re: [新聞] Lexus似乎找到操控追上德系車的訣竅")
爆
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