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Re: [新聞] 快訊/台74特斯拉恐怖自撞釀2死!酒測結

看板car標題Re: [新聞] 快訊/台74特斯拉恐怖自撞釀2死!酒測結作者
RV
(RV是一種態度)
時間推噓71 推:90 噓:19 →:140

※ 引述《Simon645 (收租者)》之銘言:
: 影片中其他車也不慢,
: 個人猜測分析
: 1. 上坡的重心轉移
: 2. 下雨路滑
: 3. 特斯拉前面沒引擎,重心較偏後,與傳統油車不同。
: 以上綜合原因,造成轉向輪(前輪)摩擦力大減。
看就知道沒撞過特斯拉
我雨天撞過啦,而且很好運的活下來了

https://i.imgur.com/jTGNbT0.jpg

圖 快訊/台74特斯拉恐怖自撞釀2死!酒測結
從這張影片截圖開始,這model Y LR就失控了

特斯拉手動駕駛的時候只要是全鬆電門,後輪就會開始動能回收、第三煞車燈亮起

動能回收就像重踩煞車或模擬低速檔入彎一樣,在雨天過彎全鬆電門最容易失控

特斯拉失控是先往前滑一下,如果開內側車道就很容易推頭撞內側護欄。

當然駕駛酒駕、超速也是撞成這樣的原因
只是我認為最大的原因是駕駛不夠了解特斯拉動能回收的危險性

就像我剛牽特斯拉兩個月雨天失控一樣

以下是我給雨天駕駛特斯拉的建議

1. 使用舒適模式
舒適模式的動能回收不會那麼即時,所以手動駕駛時有非常大的機會降低雨天失控的風險

2. 使用AP, 由電腦幫駕駛分配煞車動力,目前我個人用起來最安全的方式

3. 不可以超速,雖然我上次撞是開速限內還是失控,但我跟好幾位車友討論下來就是開越慢越好,保證不失控

以上

以下是針對副教主的推文回覆

推 hanchueh : 這台Y是四輪驅動 跟你的後驅3狀況應該還是不太一樣 05/07 19:18去年9月有一台LR在高速公路跟我一樣情況

https://www.facebook.com/groups/teslataiwan.M3/permalink/3315975911978723/?mibextid=S66gvF


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.20.104 (臺灣)
PTT 網址

lll156k1529 05/07 12:54整天吹one pedal被你說容易失控 你是特黑?

lll156k1529 05/07 12:55還在用油車思維開車

pippen2002 05/07 12:56剛牽特斯拉兩個月雨天失控? why? how?

台61 南下3k內側, 伸縮縫接內側大水坑 同一個禮拜那邊撞三輛油車,我撞完隔天又一輛油車

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 12:57:58

ARRSNASA 05/07 12:56我給的建議就是:不要酒駕!!

還有不要超速

jackorz 05/07 12:57開特斯拉要照sop才不會打滑嗎?

我沒說sop, 這只是個人心得的建議

squall41033905/07 12:58其實只要三就可以,要滿足三點才不會失控那乾脆下

squall41033905/07 12:58雨就不要出門算了

三選一就好

Songla08 05/07 12:59開不夠快啦 開快一點就過了

快點上西天 你說的對

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:00:36

stu51211 05/07 12:59酒駕又尬掐 扯什麼動能回充 你怎麼不說ESP

特斯拉沒有ESP

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:01:00

joiedevivre 05/07 13:00分析的不錯 果然撞過的 雖然沒超速還撞太好笑了XDD

我可是跟死亡之握擦肩而過的人呢 還好沒握

Seattle995 05/07 13:01分享心得不知道在噓什麼?

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:02:06

bmw530li 05/07 13:01單踏板本來就是垃圾設計,違反開車邏輯

現在回想起來,Smart也是單踏板

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:02:57

ozyamazaki 05/07 13:02靠 人家好心分享雨天開特要注意的地方 還噓啊

bmw530li 05/07 13:03開車不像騎車煞車可以隨時摸到,一定有右腳切換的

bmw530li 05/07 13:03時間。因此正常開車的時候很常需要用到滑行,只要

f9161498 05/07 13:04某族群可能要你貼車之類的來證明了XD

都有人嗆副教主雲車主了,我快笑死

bmw530li 05/07 13:04前面狀況不太對,就會滑行放在煞車隨時準備踩了。

特斯拉沒有滑行這個選項 不管是減速滑行慢行都會動力回收

TonyAsa 05/07 13:04單踏板超好用 老人不習慣很正常

抱歉我老人 我不會開車 不會感受輪胎 不懂車身動態感受

bmw530li 05/07 13:04而單踏板開車的模式完全違反這種邏輯,也無法很快

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:06:23

ozyamazaki 05/07 13:04前面幾篇有人在問 剛好這有解答啊

bmw530li 05/07 13:04速的微調煞車力道,再加上這次水漂需要滑行的狀況

bmw530li 05/07 13:04,完全就是垃圾設計……腳應該也超酸

lll156k1529 05/07 13:06(反串註明)

maniaque 05/07 13:12RV 桑都出來了.....還有板友在那邊噓....???

QuentinHu 05/07 13:12推分享

maniaque 05/07 13:13酒空本來就茫茫,碰到失控沒辦法反應,有啥爭的?

maniaque 05/07 13:14傳統油車放油門平面沒啥檔煞就滑行,這是一般SOP

maniaque 05/07 13:15特斯拉放油門動能回收就等於煞車,遇到失控又踩煞車

maniaque 05/07 13:15不管哪個都是煞車啊.....

maniaque 05/07 13:16茫茫的駕駛,哪還想得起 只要微放就好???

stfang925 05/07 13:19推分享 沒開電車但板上需要更多這種文章

sted0101 05/07 13:20我覺得tesla可以考慮下雨時自動調整動能回收的設定

tp6pt 05/07 13:20微放油門就好實在是很違反直覺,而且特車主很常是

tp6pt 05/07 13:20擁有兩輛車以上,切換得來嗎?自覺如果是我緊急遇

tp6pt 05/07 13:21到應該無法處置

買兩台自己試試看就知道了

tp6pt 05/07 13:21而且之前還有人分享電車配胎通常不太適合雨天

電車配胎雨天也可以呀

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 13:23:59

maniaque 05/07 13:23反正,梅雨季大概過不久就要正式開始了

bmw530li 05/07 13:24類似需要滑行的情境還有爆胎應變哦哦哦

canlest 05/07 13:25引用這篇內文:

canlest 05/07 13:25Tesla「全」鬆電門才亮煞車燈

canlest 05/07 13:25趁機再次呼籲大家離Tesla要加大安全距離

DYE 05/07 13:25我認為回收設定不能自動調整,你這時的回收設定與

maniaque 05/07 13:26電動車要達到類似滑行,就要放到輸出弱,但不觸發回收

bmw530li 05/07 13:26動能回收為什麼不要做在煞車行程的前半段就好了

maniaque 05/07 13:26的某個甜蜜點

DYE 05/07 13:26待會不同容易造成煞車距離的變化。

Coma 05/07 13:27單踏板真的是自以為聰明的設計

maniaque 05/07 13:27現在知道為何保時捷當時堅持踩煞車才回收的道理吧

maniaque 05/07 13:27真可惜,當時多少特粉在那邊狂酸保時捷的設計理念

SIL 05/07 13:28鬆油門動能回收就像重踩煞車的話,那遇到水漂不就

SIL 05/07 13:28挫賽?

maniaque 05/07 13:28說著單踏板多神多神.........唉~~~~~

bmw530li 05/07 13:29特粉蠻高的比例其實是從AB點純通勤需求跳過去的,

bmw530li 05/07 13:29本來就不太會開車,所以才要瘋狂迷戀AP可以偷懶,

bmw530li 05/07 13:29殊不知拿命debug…

SIL 05/07 13:30遇水漂SOP:鬆油門勿踩煞車。在特上不是適得其反?

aggressorX 05/07 13:31到底怎麼開的兩個月就出事...

joiedevivre 05/07 13:31我上一篇就有提到煞車燈行為和其他車不同 當然副教

joiedevivre 05/07 13:31也毫不意外的有去歪樓就是了

joiedevivre 05/07 13:31可以根據路況自動調整回充更好 現代系電車好像有吧

sm981512 05/07 13:33抱歉不懂 所以特斯拉都沒有煞車踏板?

colacoca 05/07 13:34ap超過一定速度就停用了,這兩個死好

ozyamazaki 05/07 13:34特粉:只有特才有資格改遊戲規則 其他電車都是邪門

maniaque 05/07 13:34樓上,特斯拉有煞車踏板

maniaque 05/07 13:35本案討論的是特斯拉放油門=動能回充=煞車

maniaque 05/07 13:35違反了雨天遇到積水產生水漂時的標準排除動作SOP

maniaque 05/07 13:35放油門=動能回充=煞車,踩煞車=煞車 ,兩邊都是煞車

maniaque 05/07 13:36水漂標準排除法 就是"不能煞車","滑過去積水區"

maniaque 05/07 13:37而對於把動能回充設計在油門這邊的車輛

maniaque 05/07 13:37唯一能讓車子產生接近滑行的,就在放油門踏板過程的

maniaque 05/07 13:38"某一個點" ,要抓到這個點......不容易

maniaque 05/07 13:40"很吃駕駛右腳踩踏板的精準控制度"

bmw530li 05/07 13:40緊急狀況下根本是別想了……爆胎的時候也是一樣

bmw530li 05/07 13:41煞車控制是靠出力控制,,鬆油門精準控制在單點根

bmw530li 05/07 13:41本不太可能…沒有feedback,而且車輛上下晃動的時

bmw530li 05/07 13:41候也會影響油門位置

maniaque 05/07 13:42只能說,電動車駕駛唯一能做的安全法就是 "慢慢開"

maniaque 05/07 13:42車子慢到不會因為輪胎高速輾過水面產生水漂,就沒事

maniaque 05/07 13:43只要輪胎能夠破水,咬到路面,就是safe

maniaque 05/07 13:43對了.....PHEV 一樣

maniaque 05/07 13:44破水碾道路面,剩下就可以靠 ESP 去掌控

aggressorX 05/07 13:46雨天加上積水基本上就是只能慢 慢也沒用就是命了

aggressorX 05/07 13:47雨天不要出門算是最有用的建議了XD

Richun 05/07 13:53看起來單踏板在緊急狀況時,會有很嚴重的控制問題?

smallkop 05/07 13:55雨天跟爆胎先放油門=煞車,應該會多很多投胎機會

Jeff911 05/07 13:55特斯拉沒有ESP? 你確定?

whizz 05/07 13:57特區拉 就是爛車

dynamo 05/07 13:57充電要加群組,雨天開車還要SOP? 開車有這麼累?

yiyin330 05/07 14:05長知識了 以後離特斯拉遠點

yiyin330 05/07 14:07一般油車駕駛過彎或下坡積水等早就習慣放油門,你

yiyin330 05/07 14:07車子自動在那帶煞車真的是搞事

whiteheart 05/07 14:17感謝分享

dslite 05/07 14:20你是SR 人家LR

darkangel11905/07 14:21很好的分享 不知道某些人有什麼好噓的 為反而反

jason0330 05/07 14:44哇靠,鬆油門就有機會失控的車,豪可怕啊

Barolo 05/07 14:45但打滑時ESP不會介入嗎? 沒道理你速限內還會失控吧

jason0330 05/07 14:50正常爆胎、水漂防止失控就是放油門而非踩煞車,啊

jason0330 05/07 14:50結果這個是放油門=踩煞車的設計,不就是設計來給緊

jason0330 05/07 14:50急時刻失控的?

Barolo 05/07 14:51對阿 這放油門反而更失控的狀況感覺不太合理

cbj1992a 05/07 14:51剛好胎寬也是影響打水漂的機率..

jason0330 05/07 14:52今天可能因為是酒駕,大概不會有人去檢討這個設計。

jason0330 05/07 14:52但下次如果是一個沒有違規但單純不懂這些特性的人出

jason0330 05/07 14:52事了怎麼辦?

Barolo 05/07 14:53樓上 不就這篇po主 不懂然後就出事了

Barolo 05/07 14:54只是我還是覺得挺不可思議的 速限內ESP竟然救不了

epicurious 05/07 14:59分享的很好,不要以為什麼底盤,智能車就能開快,沒

epicurious 05/07 14:59這種事

Vongola29 05/07 15:00跟著噓就對了

yiyin330 05/07 15:01講真的就算懂這特性也沒啥用,傳統駕駛習慣已經養

yiyin330 05/07 15:01成,路上一樣是常常自動煞車回收,真的只能靠慢來

yiyin330 05/07 15:01降低失控的機率

MizPerfect 05/07 15:02你首先要探討為啥在這個時間會亮燈

Barolo 05/07 15:03joie沒有嗆副教雲車主吧 是不爽副教在那亂回

Barolo 05/07 15:03畢竟他都叫得出副教了 哪可能不知道他有T

MizPerfect 05/07 15:05沒車 沒下交流道 為啥那個點亮第三剎車燈 ???

issac 05/07 15:05https://youtu.be/L_uuEkJES9A

MizPerfect 05/07 15:06不是因為車速過快經過積水打滑才亮燈嗎?

MizPerfect 05/07 15:08YYP的立場根本偏頗 , 之前剎車事件早把信用敗光了

furio 05/07 15:09推解說,兩個踏板的功能其實一個踏板不可能全部實作

asdasd4522 05/07 15:09我鄉巴佬沒開過特斯拉 看這文章才知道 單踏版還有這

MizPerfect 05/07 15:09issac 為中國車廠講話的人信用度為零

asdasd4522 05/07 15:10功能真的需要一些時間適應

furio 05/07 15:11操縱機制細節部分還是有差

furio 05/07 15:13認真說就是單踏板比較難做出無出力無減速這動作

mioaria 05/07 15:22謝謝分享 看到特我閃遠點

MizPerfect 05/07 15:24所以油車雨天打滑也是單踏板的鍋?真是夠了

issac 05/07 15:28YYP 跟 剎車事件 是指? 不好意思 沒跟到

negotiates 05/07 15:53沒有煞車踏板開起來總是覺得不安心

Jeff911 05/07 15:54樓上,你的車沒煞車踏板?

bmw530li 05/07 16:19又在非黑即白,打水漂緊張誤踩剎車就GG的很多阿

bmw530li 05/07 16:20也就是這樣所以才覺得單踏板放油門等同自動踩煞車

bmw530li 05/07 16:20很危險吧,那些需要滑行的情境你沒辦法好好處理

terry955048 05/07 16:25好心分享有啥好噴的不懂

mudmud 05/07 16:33分享給推

lion0208 05/07 16:43好多特黑,雨天鬆電門等於煞車,和傳統車雨天急煞

lion0208 05/07 16:43容易打滑失控一樣的結果

lion0208 05/07 16:45所以我雨天反而開的慢,動能回收要控制的更好,如

lion0208 05/07 16:45果無法控制的好雨天就開滑行吧

dslite 05/07 16:48不懂耶 沒事全放幹什麼? 要逼後車?

dslite 05/07 16:51設滑行電門全放也是會急減速到10kph左右

joiedevivre 05/07 16:51還以為雲車主評論不是在講我 我是講他幻想精神勝利

joiedevivre 05/07 16:51無視現實和事實 例如幻想和泰拔了什麼自己噴得很爽

joiedevivre 05/07 16:51事實是根本就沒拔XDD

dslite 05/07 16:51跟暫停沒什麼差別 會失控就是會

kkro002000 05/07 16:59好文推

legendrl 05/07 17:06實測就是推

basterds 05/07 17:37電奴就是不要命也還想著回收動能

ozyamazaki 05/07 17:39看下來就是一但打水漂 特完全沒有可以讓駕駛有挽救

ozyamazaki 05/07 17:39的機會 而特粉也無法反駁這設計缺陷

hanchueh 05/07 18:05就算有救回來的機會 酒駕也不可能完美操作

開ap讓車自己救就好了

ray0428kk 05/07 18:06油門全放就是煞車,不過這煞車的強度有限,跟油車

ray0428kk 05/07 18:06的重踩煞車完全不一樣

Desirelou 05/07 18:14電門可以緩收講的好像只能全放急煞 看來平時也是重

Desirelou 05/07 18:14踩重放

※ 編輯: RV (114.136.20.104 臺灣), 05/07/2023 18:22:03

linbryan 05/07 19:16不要超速.下雨天要慢行.注意狀況.汽車公司沒義務去

linbryan 05/07 19:16配合一些人不安全的駕駛方式

Ericcws 05/07 19:18因為是電動車就叫做電門喔?

hanchueh 05/07 19:18這台Y是四輪驅動 跟你的後驅3狀況應該還是不太一樣

去年9月有一台LR在高速公路跟我一樣情況

https://www.facebook.com/groups/teslataiwan.M3/permalink/3315975911978723/?mib

extid=S66gvF

leecoco 05/07 19:20不知道噓沙小 請那些噓的表演遇到水坑控制電門

oceangenie 05/07 19:29應該說滑了怎樣做有機會救回來比較對?

lusifa2007 05/07 19:34幹 他是特車主欸 根本是真實心得 特黑怎麼會買特

johnny30489 05/07 19:36好了啦分析那麼多有屁用膩?還不是都酒駕超速 再給

johnny30489 05/07 19:36你們四輪在好的車都一樣啦 不是把自己撞死 就是撞

johnny30489 05/07 19:36死別人

utterman 05/07 19:53單踏板全放油們確實會有明顯煞車喔

bmw530li 05/07 20:16還有人看不懂再討論什麼……閱讀障礙可悲

bmw530li 05/07 20:17這就跟ABS一樣,緊急狀況下你精準控制看看

Richun 05/07 20:26有人能精準控制跟大多人能精準控制是兩回事,這是為

Richun 05/07 20:27什麼會有ABS跟ESP這種輔助系統出現。

speady 05/07 20:31特斯拉看來毛很多

yiyin330 05/07 20:32酒駕嚴重超速死一死沒差,今天討論的不是這個駕駛,

yiyin330 05/07 20:32是車輛設計上的問題

Richun 05/07 20:34這篇討論單踏板遇上雨天,在速限下容易引發失控,算

Richun 05/07 20:35是設計上的問題,而且在沒AP情況下單踏板更難控住車

hanchueh 05/07 20:35一堆人造謠不用草稿的

Richun 05/07 20:37原PO提的最佳解是開AP,給車子自己控回來最穩。

Richun 05/07 20:40車廠要修正也是有辦法,在失控狀態時AP強制介入。但

lin900117 05/07 20:41

Richun 05/07 20:42這樣對於非日常的開車方式會產生限制,有另一群會叫

geige 05/07 20:44林志穎:? 當初他撞的車速其實不快

jupei 05/07 21:12第一點蠻重要的啊

DSB520 05/07 21:17有點相信耶

bmw530li 05/07 21:21前提是車子要能正常判斷情事,現在連卡車躺在路中

bmw530li 05/07 21:21間都會直直撞了,顯然bug de的還不夠,公司也不敢

bmw530li 05/07 21:21負責只敢躲Lv2……特粉加把勁吧

Feite9372 05/07 21:29新的電車駕駛方式看起來跟傳統油車還是有蠻多不同

Feite9372 05/07 21:29的,推個

mudmud 05/07 21:45推特斯拉車主親身經驗

TSMCfabXX 05/07 21:59馬達車一定要先清楚他的動能回收原理是甚麼

TSMCfabXX 05/07 21:59至少要先清除自己開的車的原理

TSMCfabXX 05/07 22:00清楚

doomslayer 05/07 22:22https://youtu.be/Blaq0V3gJaM 這部影片提到類似

hanchueh 05/07 22:50剛剛試了Model X台中大雨高速公路上開120突然全放

hanchueh 05/07 22:50一點問題都沒有

你是在彎道有嚴重積水的地方全放嗎?

hanchueh 05/07 22:51https://i.imgur.com/oEYNnIF.jpg

圖 快訊/台74特斯拉恐怖自撞釀2死!酒測結

relaxcloud 05/07 23:01特斯拉沒eap?

larvalevis 05/07 23:01開個車問題真多 笑死

stkoso 05/07 23:05你就多試幾次阿 達爾文等著看

michelin4x4 05/07 23:0874那個隧道剛出來 爬升段 下雨天 路面很容易形成大

michelin4x4 05/07 23:08面積長距離流動的積水層,加上74道路瀝青鋪面排水等

michelin4x4 05/07 23:08級只是快速道路規格,超速踩煞車 水漂一定會的。下

michelin4x4 05/07 23:08雨天真的是別開最內側車道,尤其是高速行駛

maniaque 05/07 23:17副教主你在耍寶嗎????? 大雨不是關鍵,地上的水才是

maniaque 05/07 23:18先去搞清楚什麼叫做 水漂 好嗎?? 不是雨漂,是[水漂]

maniaque 05/07 23:19還有,不要亂試,真讓你試成功,板上就得重選副教主了

maniaque 05/07 23:20真想玩,就去74那邊玩,最好開到一百五六,再放看看

A320 05/07 23:57外行問 那特斯拉要怎麼做到「滑行」甚至是「蠕行」

A320 05/07 23:57,如果放油門就開始煞車 那上面兩種油車習慣是不是

A320 05/07 23:57都無法做到@@

hanchueh 05/08 01:32其實回充並不會瞬間造成打滑

hanchueh 05/08 01:32原po是常用他的後驅Model 3跑山的人

hanchueh 05/08 01:32他常常8000公里就把輪胎磨光

hanchueh 05/08 01:33我覺得他應該是不小心用了什麼跑山的開法

hanchueh 05/08 01:34或者他只是剛好輪胎磨到差不多的時候碰到大雨

snowfish104 05/08 01:47特不能調整回收力道真的不行,韓車全放也是慢慢減

qnonp2012 05/08 01:57討論的不是回充會打滑 是打滑後鬆電門會更失控

austin0353 05/08 02:33特的回充沒防鎖死?

hanchueh 05/08 07:36其實我有發現就算都是全放 不同狀況下力道不太一樣

hanchueh 05/08 07:38但總之 8000公里就把輪胎磨下課的人應該沒資格怪車

被扣牌仔嗆飆仔,真榮幸

Adagietto 05/08 08:08推分享

kkro002000 05/08 08:12副教出來秀下限了不意外 千錯萬錯都不是車的錯

kkro002000 05/08 08:13油車出事都是油車爛 電車出事都是駕駛爛 信仰 笑死

kkro002000 05/08 08:20我個人覺得一個信仰偏頗的人也沒甚麼資格怪人

ddar 05/08 08:31沒把車子開到極限的副教主,講車子性能有可信度嗎

※ 編輯: RV (59.125.188.83 臺灣), 05/08/2023 08:59:33

auir 05/08 10:34會是tcs作動不良?

LoseToWin 05/08 11:11前幾樓狂熱特粉在偏激什麼…..人家也是特車在分享

LoseToWin 05/08 11:11心得也在噓。不懂耶,特粉真是可怕

yiyin330 05/08 11:43車速路況胎況都不同,試出來沒事很正常...現在討論

yiyin330 05/08 11:44的是降低機率...

auir 05/08 11:55推一下分享中肯,不過應該是可以改進的吧,例如偵測

auir 05/08 11:55打滑就不煞車回收?

manymuch 05/08 12:19想問個如果換成AT胎會比較不容易水漂嗎

mmmmmmmmmmm 05/08 12:27特黑真的以為單踏板沒煞車?

pineapple53005/08 13:15怎麼那麼麻煩的車啊…..

JER2725 05/08 13:27下雨天沒事不要出門,出門不要酒駕

kkro002000 05/08 13:42某樓還想歪阿 單踏板當然有煞車阿 多爬爬文吧

ChikanDesu 05/08 16:06車應該是買來開的不是買來debug的吧

JoJoSonic 05/08 18:38感謝經驗分享

bill1982 05/08 22:45通篇一堆腦補,怎麼知道有積水,然後發生水漂?後

bill1982 05/08 22:45面幾台車根本沒多少水花,顯見他當時車速有多快,

bill1982 05/08 22:45怎麼知道是動能回收的煞車而不是他踩煞車想要轉出匝

bill1982 05/08 22:46道,來不及煞車來不及轉出匝道而撞上,怎麼說的好

bill1982 05/08 22:46像都是特斯拉動能回充的問題,主因就是酒駕和超速,

bill1982 05/08 22:46其他都沒有任何證據,要歸咎車主不了解特斯拉的動

bill1982 05/08 22:46能回充,完全無法認同

johnny30489 05/08 23:03腦子積水啦

maniaque 05/08 23:07都喝茫了,要理解蝦米碗糕....腦袋還能正常思考歐?

revorea 05/09 11:18滑行還蠻反直覺的