[問題] lexus的油電系統 加速問題
各位好
小弟前幾天陪一個朋友去看中古車
因為他沒有買車的經驗
目標車種是is300h
所以找我有開過油電的去壯膽
但是我們兩個都沒有去外面車行買中古車的經驗
所以不曉得這樣是不是真的是常態
首先就是一進門
我們就發現車輛的價位跟網路上刊的不一樣
當下本來想直接走人
但是我朋友考慮到都已經開到這麼遠的地方了
而且店員有跟我們耐心解釋
他的說法是
現在8891每個人都是看網路比價
所以你不開低價 根本連看都不會有人看
因此很多車行都出此下策
我們聽了 也確實是真的有道理拉
所以就還是耐著性子繼續看
不過我當下有問一個問題
店員回答不出來
所以我想po在板上問一下
問題是這樣的
網路上有人說 q50油電時速過160-170以後 馬達不會出力
然後舉出加速時間 證明q50油電0-200的加速在尾段顯著變慢
這個論點一半對一半錯 q50油電沒那麼爛xddddd
馬達確實在尾段不出力(即使電池還有電)
但不是因為時速超過限制 是時間超過限制
這個時間我自己抓大概在15秒左右(全力供電)
當然平常順順開都不會遇到這樣的問題
只是如果你全油門超過15秒
之後馬達就會停止出力 只剩引擎
原因為何我不清楚 我只能猜是怕過熱
也因為這樣
q50油電的加速有一個特性
你分別測零到一百 然後從100巡航測加速到200
馬達都可以全力供電
但是你直接測0-200 時間會比較慢 會顯著慢於0-100加100-200的時間
我"聽說"慢了整整一秒多
https://www.youtube.com/watch?v=yWIf5RId-_I
這邊有加速影片 q50油電四驅版(台灣為後驅)
0-100 5.1
0-200 19.3
我們可以從儀表左邊 下方的儀表看出這個趨勢
這個表右邊是白色 代表馬達出力大小
左邊是藍色 代表馬達回收電能大小
可以注意到他的指針
從時速170以後就沒全力過 可是電池還有充足的電!!!!
為何我肯定跟速度無關 而是時間????
因為我聽說 有人曾經開小改裝的q50油電跟rcf玩
從130一路加到220 馬達儀表從頭到尾都顯示全力
量測時間十秒多一點(不過並不是專業儀器量測)
原廠 從零開始加速 大概同速度區段(130-220)會是17秒
這差距大到不是該名車主的改裝程度可以解釋的
而是因為原廠馬達從零加速 大概到170就時間到了
剩下的只能靠引擎的三百匹馬力跑
相較於從130開始加速到220 時間上沒超過
所以從頭到尾馬達都有出力 又加上小改裝
等於來回兩種狀況 馬力差距超過一百匹
才能解釋這種秒差
但是為何原廠會限制全力供電秒數????
我只能猜測是怕過熱
然後就是要再等一下 馬達才會繼續全力
回到is300h
也因為這樣 所以我向店員提出這個問題
is300會不會有類似的設定
店員回答不出來
而我回家也幫他做了一下功課
並沒有肯定的解答
https://www.youtube.com/watch?v=kcVxzbVBI2A
這邊是is300h的加速影片
同樣都是racelogic儀器測的
所以準確度應該沒問題
0-100 8.3
0-200 33.9
跟is200t的比較
https://www.youtube.com/watch?v=y9cEy8nHNB4
0-100 7.0
0-200 26.4
因為is300h沒有類似q50的儀表可以顯示馬達出力大小
所以很難從儀表判斷到底實際情形如何
我只能退而求其次從秒數去判斷
說老實話這差距
如果以0-100 100-200之間的差距去判斷
我會認為不到不合理
可是如果你考量到is300只比is200t小20匹馬力
這樣的差距又會顯得不合理(即使考慮到車重)
兩台車差了七秒多 相當於320跟328的差距
所以我也覺得很困惑.............
不曉得有沒有人可以解惑
也就是
如果一直全力加速 is300H的馬達出力是可以到電池沒電為止嗎
雖然這個問題我朋友並不是十分在意
說老實話 你在路上要全油門超過15秒的機會微乎其微
只是還是想知道有沒有人知道這方面的訊息
我朋友對內裝 空間都覺得還算夠用 有高級車的基本質感
外型則是我跟我朋友都超喜歡..................
另外有請問這台車看車有甚麼地方需要特別注意的
很謝謝大家
另外這種網路上價錢跟店面有差距的
是真的很普遍的現象嗎
畢竟這會影響對一個店家的觀感
連最基本的東西都騙你了 那車況更不敢相信店家............
--
Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.
--
為了加速買is300h我只能說你們完全搞錯
好奇的是 會有可能用到快200的速域？
我都是聽說的
is全力加速 他也不會把電用乾 高速是引擎一直在幫
電池回沖
你看螢幕也只會看到引擎跟馬達都有在輸出 但看不到
功率
問題太專業了，可能業務都答不出來。二手車店員哪會知道XD
要買油電的去找cpo吧 這種都快6-7年的車電池很快
會跟你要錢
針對原po 我自己開lexus油電油門上國道會全踩
敢買二手油電也是厲害
不會有什麼電池回充 加速因為有電會有讓你清飄的感覺
但0-100就八秒還是很慢
買歪L就不要考慮加速了 馬力再高也只是好看而已
加速不是第一要點 不過難免會想更深入了解原廠的動力設定 我朋友會選IS300H第一就是因為外觀 空間則不要求 內裝用料也符合他的要求 他現在其實也沒有下定決心要買200T或是300H 只能選到滿意的以後再分別試開看看
跟CPO的價差應該會超過一顆電池的錢
中後段會越踩越沒力 自然進氣引擎就這樣沒有辦法
我是說能量圖 會看到紅色箭頭從引擎往外啊
但我相信lexus的車要應付國道150公里以內的時速都沒
問題
而且is300h開起來很肉 跟外型完全不搭
ecvt踩起來就是有種虛虛 軟軟的感覺 大腳下去從防
火牆來的引擎聲也是很大
LUCKY大你好 對 我有在網路上看到有你說的能量圖 但是起碼在Q50上 那個不準 還是要看我貼的儀表左邊下方的功率比較準 只看能量圖也是一直有供電 可是實際上功率顯示沒在出力 或是微出力 也很謝謝你的經驗分享 我朋友其實不怎麼求馬力(當然多少還是會有基本要求) 而且外型內裝都有打動一個30出頭歲單身漢的心 只是8891上的超低價難免心動 這次經驗後 CPO我們也會考慮看看 代替我朋友謝謝您
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 13:14:13gs450h比較推3.5v6先天大馬力配馬達才是低調爽
你得插obd進hybrid assistant的app去看才會知道吧
我也想過這問題真的要知道 就是只能插OBD 可是一般店家我們也不敢這樣試車.......... 所以還是上來問一下
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 13:27:14電池有電的話 全速域都可以出力 但你如果100大腳到200應該電
也噴的差不多了
還有這車就是順順開 開省油開帥就好 要拼性能真的不太行 頂多
電電國產車而已
他現在是開TEANA 2.3 對他來說已經大換新了XDDDDDDDDD 他看到每台車都說內裝很新潮XDDDDDD 不過您說的我也大概了解了
兩者油電設計理念不同，記得Q50的電動馬達在重踩油門
時會輔助輸出，一般油電大多只有起步才會作動。
Q50S的油電 在全力加速時 比較像是可以無限次數用的NOS 你可以用很多次 跟速度也沒關係 但是一次的時間15秒以內(全力加速) 下次再用要等一下 平常感覺跟TOYOTA的油電作動無二致
T牌油電不是超過某個速度就變成大部分引擎出力嗎？
而且發電機還是有對電池充電啊
這就是我想問的 IS300H有沒有類似Q50的時間上的限制 至於速度上的限制我相信應該沒有
Q50油電吊打IS300H, IS二手價格吊打Q50, 不過買二手也便
叫你朋友買Q50S 結案
說到這個 他無法接受Q50S的行李廂空間xDDDDDDDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 14:06:57宜,五年車Q50S旗艦 大概不用90, ACC 盲點 都有了
缺點 稅金 稅金 稅金
您忘了行李廂空間XD
油電買二手折價超多很划算
誰說不一樣，高速重踩還是會有電力輔助，只是電池會消耗
很快，只有瞬間加速感，但並沒有很快加速
系統不會讓你轉那麼快~大概7000轉就斷你油了！不過他的其
實可以轉到12000以上
請尊重一下我的感受
我朋友很喜歡你啊!!!!!!
IS300h太慢 不用去看這種加速比拚 (相對你的車)
極速200 就算你後段有優勢也是還沒開始發揮就沒了
另外130-220 十秒多一點 超過這車spec太多 改有點多
平常要400多馬力的車才有辦法
扣掉快樂錶算 120-210好了 10秒台還是太快
上面兩行講Q50s
一定有400拉XDDDDDDDDDDDD 不過都是聽說的
https://www.infinitiq50.org/threads/dynojet-with-q50s-hybrid.99602/這個人只改中尾段跟香菇頭 觸媒都還在 就拉出346匹"輪"馬力 346你用一般公式換算就快四百拉 我聽說的那個人 有多改電腦跟頭段跟觸媒直通 車子比原廠輕了70公斤 不過大改小改每個人的定義不一樣 我的大改定義是動到引擎內部 比如凸輪軸 高壓縮比活塞之類的 Q50油電的好處就是一堆370Z 350Z的競賽改裝部品可以通用阿XD 至於實測 畢竟是手速 一定會有誤差這說老實話(我已經有說非專業儀器) 差多少 不知道 就像你講的 快樂表也是問題 這也是肯定的 不過在一樣都是快樂表的情況下 原廠從零開始 一路加 經過130開始計時 加速到220的時間 跟小改裝高速巡航130才開始加速到220 同速域就是快了接近七秒 七秒鐘不是這些改裝可以解釋的 這起碼有百匹以上的差距 所以我認為一定有包含馬達的因素 因為第一種狀況 連續加速時間太長 馬達會在15秒後停止運作 而第二種狀況 馬達會正常運作 這是小弟想表達的 但是關於IS300H 我會想知道是因為 就像您講的 他比較慢 所以如果他有類似Q50的時間限制 那實際上需要全油門的時間會比較多 這是我的想法拉............... 我這幾天幫他做功課 發現TOYOTA油電複雜很多.................
我的問題是 人家都擺明騙你了 你還留下來繼續被騙？你確定
車子如他說的沒問題？QQ
店家說這是常態............... 而且我們都跑到外縣市了 多少看一下 當初是這樣的心態 我剛剛也有估狗了一下 原來還有實車實價的差別 真複雜.................
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 14:48:03"不開低價不會有人看"?????
這句話歐...被小施還是兩千聽到,可能只有"神秘的微笑"吧
另外,你這些技術層面的問題,跑去考二手車業務???
是要逼死人歐~~~~~~ ^_^ 賣個車還要先修到碩士班嗎??
為了加速買油電是不是誤會了什麼，油電是省油加速慢，為
了加速開sport模式油耗跟開油車一樣
你好 我只是想更了解他的加速特性 並不是代表我要拿IS300H尬掐 很抱歉 如果真的問個加速特性不行 那小弟刪文便是了
那是toyota的油電 918 spyder也是油電 就是為了性能了
你看特斯拉馬達加速多厲害 有什麼道理有馬達的油電只
能做節能取向
特斯拉加速要快就要有大電池跟超強馬達，油電車哪裡有空
間塞大電池跟超強馬達
918 spyder laFerrari都油電車
為了加速做成油電車並不奇怪 只是toyota不這樣設定而已
T的油電車都是把汽油引擎調低 再套馬達
所以高速就是馬達跟引擎都要出力才會達到綜效馬力
你再怎麼踩到底 他極限就是那樣 不像是你講Q50
好像是以汽油為主 馬達像吃到蘑菇一樣開噴
我有開舊款f sport瘋狂油門到底 sport模式爬山20分鐘
過 即便山下爬上去時電池是滿的 但一路上因為引擎一
直拉轉 大概都是那可2500cc引擎在出力 電池電力是一
直下降提供扭力 沒有回充 爬到山上時電池沒電了引擎
繼續幫電池充電 我猜大腳油門也是類似狀況 電池都是
持續放電提供扭力 但其實時間很短 大概1分鐘以內電池
就消耗完了 而且好像也沒有比較快 都是引擎轉速高時
扭力才會出來
另外我覺得is300h很吃個人喜好 喜歡的就很愛 不愛的
就很討厭 但如果二手是一般版本就真的普普通通 f spo
rt版本比較精緻 他其實問題不多 但二手價頗差 車行
收車價格都偏低 真有要買可以殺價看看
這小弟絕對相信您講的 真的很吃個人喜好 不講引擎特性 其實連外型都是 我跟我朋友都是很喜歡LEXUS這幾年的外型的那種人 但是也聽過很多人嫌外型的 也謝謝您的經驗分享
頭又大的油電系統爬坡都耗油又很喘，因為電池小所以很快
就會把電量噴光
查一下ecvt行星齒輪
有 之前查過了 好複雜 哈哈哈哈 說到這個 我本來想到一個可以解答我的問題的方法(在回答VALIS大想到的) 看國外拉馬力機的數據就知道啦!!!!! 因為你要拉馬力機 你檔位必須在接近1比1的檔位 都是高速度 所以如果你馬力機拉出來 會忽然整個往下掉 那就表示馬達在一定速度以後 或是一定時間以後沒出力 結果IS我找不到 我有找到GS450H的 但是因為拉馬力機他檔位無法固定 造成量測失敗 就是因為ECVT XDDDDDDDDD
因為is300h只有運動look 開啟來體驗很差
他以前賣得好就是因為稅有優惠
lexus油電車被孫大千幹掉之後 IS300h一台都賣不掉
產品完全沒變 從年銷售破千台直接歸零 這怎麼解釋
原來還有這段故事 謝謝你的補充 大家的推文經驗分享我都會貼給我朋友看 謝謝大家的幫忙
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 15:36:36油電車也能做快 只是大部分人預算沒到那裡而已XD...
我覺得可以買 你就他把它當一台很帥的2.5汽油二手車
油耗 性能都不要放在心上
這樣可以理解為啥賣那麼便宜了吧
很帥是真的 我在路上看過改輪框降低車身的 同級最美(我覺得拉) 油耗網路上也有很多人分享 有心理準備XDD
油電貨物稅減半沒限車價前（2014年底前）IS300h新車入門
款大概15x 就有了
t牌油電車踩到紅色位子看能量圖電池就會一直放電給馬
達然後不會充電，所以電池沒電踩起來會沒那麼有力，不
過還是能用
或許可以試試寫信給Lexus直接問
可以開開看LS500h
IS300h沒那個限制 只是就是性能不到考慮後勁的程度
他不差 但跟同級主流期待比 略為平均以下
GS450h你就可以比較考慮他的後勁 接近Macan Turbo
100-250
L全力加速可以用到沒電為止
不過豐田油電不是性能導向，要性能導向要買lc500h
自己開歪L的油電 高速還是會幫忙 但是並不會開到沒電
他們設定有保護機制 電池幾趴以下就會強制充電 全部使
用引擎
詭異的是450h的100-200速度又比同級快一點
car and driver有時間
很謝謝各位的回覆 看來雖然是油電 真的都不一樣 這篇文章讓我學到很多 謝謝各位 這樣我想LEXUS的油電應該都是可以到沒電為止(全油門時) 至於A大您說的 我相信高速巡航的時候 應該都會幫忙 只是小弟是特指"全油門"又加上"長時間" INFINITI跟BMW的油電在這種狀況都會有保護機制出現 過了一定時間 馬達就不會輔助 下次要再出全力 要一小段時間過後 雖然實際上真的用到的機會微乎其微 除非你就是要拚零到250 不過我想有時候這就是一個"感覺" 車子能做到甚麼 跟你會用到甚麼 有時候本來就不一樣 LEXUS的油電果然還是有其獨到之處 雖然馬力或加速不是最驚人的 不過我想還是最面面俱到吧 小弟認為 我也很期待日後跟朋友去試乘 小弟會把我這篇文章的各位大大回覆貼給我朋友看 很謝謝大家
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 18:33:43馬達問題在於高速高轉延伸不足,如果有變速器,可以彌
補,GS450h有2段變速器,所以高速不差,這不會詭異,IS300
h沒有,所以極速差不多就200~210
謝謝你的補充說明!!!!!!
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 21:14:31要性能請買Model 3
比過拉xddddddddddd MODEL3 PERFORMANCE有改輪框 我也有小改 0-100我輸拉 高速域的話 RCF有挑戰感多了
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 21:22:54不過GS450h跟GS350比起來
就少了那種踹一下的感覺
不過明明時速上升比較快XD
其實比較希望是說
如果白條大有機會試駕GS450h
希望能寫一篇和Q50S Hybrid的差異XD
就算我想也沒辦法 因為我牽車後 除了剛開始因為保固都沒動 過半年 等確定沒有買到車王以後 等不及過保就開始改裝了 我早就忘了原廠的感覺了 畢竟大家希望看的還是原廠對原廠吧XDDDDDDDDDDDD
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 21:27:25那個Q50的影片感覺很可能就是電池電量到了系統設定的可容
忍下限，Q50 hybrid的鋰電只有1.4kwh的容量，而馬達好像是
50kw功率，就算電量從100%-0%也理論上也只能全力放電100秒
左右，如果Q50系統跟toyota一樣電量限制在40-60%的話，理
想狀況下也只剩20秒的加速時間
只是我也不懂為什麼影片中的電池還有電就是了...
您提供的角度我還真的沒想過 的確也有可能是電量表不准................ 或是原廠的電腦對於馬達全力有所限制(可能也不是時間 而是耗電量) 另一方面來說
https://reurl.cc/b5x1DX這是一個國外熱心鄉民做出的測試 Q50油電的不同電量的加速測試(這是後驅 會比小弟之前貼的四驅快一點) 以原廠來說 從電量六格(滿格)到三格 0-60MPH都可以穩定測出4.6秒(一樣用V BOX測的) 但是到兩格以後 就會到4.7 4.8以上 所以電量確實會影響加速 這是毫無疑問的
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/03/2020 22:38:38要不要借一台C3讓你插著跑0-200你會不會比較能了解什麼
你有看到我前面說的嗎? is是由一顆被調弱的2.5+馬達
Q50有7速 is是ecvt
Q50可用他的300P引擎跑到100 地板油之後馬達再介入
達到你想要的效果 is在100巡航的時候馬達就必須一起
運轉提供綜效馬力了 你從100地板油到200 馬達無法再
給你額外的大扭力幫你一下上去到200 變成是引擎慢慢
帶動行星齒輪重拖上去
所以你不用糾結於電量 放電 因為powertrain做功的
天花板已經達到了
如果是一般高速公路巡航 引擎+馬達會一起輸出
電池也會順便充 跑完一趟高速電池都充飽了
LUCKY大你好 我這幾天其實有做ECVT功課 不過說老實話 太複雜 並不是很好上手 不過我剛剛又仔細看了一下 我發現LEXUS的油電系統有一個好處 就是高速巡航比較不浪費電 Q50油電在高速公路"巡航"的時候 時速一百 速度不變 會有油跟電交替使用的情形 這時候可以省油 因為光馬達就夠力 沒電之後換引擎 充完電換馬達 這樣的交替 可是如果是時速一百三巡航 基本上完全不會省到油 因為這時候馬達的動力不夠 會變成完全引擎做動 然後引擎會不斷充電給電池 但是又因為只是巡航 所以電池充到再滿 馬達也不會運作 電腦會覺得 光引擎就夠了 必須要有小加速 才會讓馬達跟引擎同時運作 這時候你就會覺得你滿滿的電無用武之地 這就跟LEXUS的系統不一樣 巡航時 他會同時充電 可是也會同時運作輸出動力 以節能的觀點來看 這是比較聰明的作法 不會浪費電 就像你講的 真的學習了 謝謝你
為什麼二手車商從開價到里程欺騙是常態？
如果真的是常態那看二手車的會心好累
is300h我看了很久，目前丟出來的(包括CPO)都是2015年之前的
可能就像上面說的銷量問題，還有這台不少的冷氣都有問題
最划算的買法是買自售，若還在保固內可免費回原廠檢測再交
目前外面換大電池的也愈來愈多，電池倒不是大問題
你好 小弟的朋友還沒拿定主意要買200T或300H 也許到時候可以互相交流???? 先恭喜你入手帥車!!!!
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/04/2020 09:19:07渦輪和油電版主打完全顛倒，一個加速快油耗差，另一個相反
我後來買300h是考慮油耗，目前都在17以上，加滿可跑1000km
不過我不跑山也不開快(從沒開超過時速140)，所以滿好選的
我今天也有問他 他還是沒決定XDDDDDDDD 看來還是要繼續做功課
油電車若是能源轉換器跟煞車系統故障維修是不是真的要
十幾萬啊？
目前已知hv馬達跟煞車轉換器似乎沒啥災情大多都是電池壽
命到了做更換
ECVT好處就是高轉只會定在最大扭力的區間
汽油車 換檔要時間 銜接要時間 換到六七檔 可以差一秒
但要對比其實還是要Case by case來看
簡單說450h以下的油電都跟性能兩字完全無關
這小弟理解 不過也不怕大家笑 山路上遇到CT200H 我也是跟的小辛苦XD 也在同一條山路遇過跟我追逐的IS200T 在馬力不是第一因素的場合(如山路) 我覺得LEXUS的底盤沒有鄉民講的差 我從後面看車身動態非常清楚 尤其IS200T(不清楚是不是F SPORT版本) 從後面追他 車身動態很穩 我看的一清二楚 即使出直線我想用馬力超他 一旦他也加速 也絕對不是說超就超的 只是不少人遇到LEXUS就愛酸.................
※ 編輯: whitestripe (118.170.232.69 臺灣), 06/04/2020 19:00:48lexus問題一直都在變速箱跟車重 IS/RC底盤是不錯的
ct車重關係油耗其實還行1.8引擎也是堪用
IS300H 馬達全出力到電量耗盡為止,ECVT是引擎和馬達完全
配, 後段高速問題出在阿金森引擎出力弱,馬達高速不是最大
輸出,Q50S要視為引擎+馬達分開運作,不是高度整合的系統
能跟Q50S比的是GS450H, 出力和節能更優秀
ECVT概念是引擎馬達共同體,由電腦控制輸出比例
全力踩就是兩者最大輸出, 電量足夠的前提下
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