[轉錄] 嚴凱泰毀了全台灣機械系
車板心得:
實在亂下標題,唯恐天下不亂,
民間部門不可能整個傷害一個產業,
勞動市場有供需,就像學校沒法訓練足夠人力,
民間補習班,新創,教科書,專業書,勞工薪水都會讓市場平衡,
唯一能傷害一整個產業能力的叫做"政府",民間沒那能力,
作者: zzahoward (Cheshire Cat) 看板: Tech_Job
標題: Re: [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系
時間: Tue Jan 5 13:05:48 2021
這種結論太詭異了啦
我們先來思考一下汽車這個產業:
VW: 德意志納粹提供資金起頭的車廠
Toyota: 紡織業做到汽車業去,二戰得到政府支援專門做軍卡
Mitsubishi: 三菱重工衍伸出來的子公司,天上飛的地上爬的水裡游的打架用的都做
Mercedes: 當年其實也是元首愛用車
BMW: 戰機引擎起家,國家軍工業等級
Porsche: 二戰有名的虎式,國家軍工業
Honda: 這家比較有趣,做兩輪做一做弄成世界車廠之一
Fiat: 飛機做到四輪,也是國家級軍工業
SAAB: 飛機起家,國家級軍工業
GM: 國家軍火承包商之一,飛機引擎、坦克標案都有做
Ford: 消費級汽車的鼻祖
所以說真的,汽車業和政府掛勾似乎就是天經地義的事情,當然阿斗扶不起還是該下去
話說回來,以當年一戰二戰那種高強度壓力和資金投入的背景,和平常本來就不能比
戰時東西設計出來多數時候都是上場debug啦,用阿兵哥的命來當測試成本
汽車這產業,很明顯就是國家工業實力的綜合展現
台灣重工業起步得晚,錯過打仗瘋狂撒錢瘋狂製造的黃金期沒什麼基礎
90年代開始重工業也開始被多數民眾唾棄和排擠
所以汽車產業起不來真的是意料之中
回到Tesla要補助這件事情,個人2015年前後其實是在傳產相關公司
你的100億不知道是美金還台幣,假如美金當然會很有困難
台灣常態型國防預算這十年也才3000多億台幣,一直到2018年才破3500億
那假如100億的單位是台幣,笑死人你把Elon Musk當成乞丐了吧?
他2010~2018年靠自己就融資了140億美元,他會要你投資三億鎂就留下來?
大概是太喜歡台灣的空氣了吧
此外給你一個概念
Tesla第一座生產線工廠Fremont佔地為50萬平方米,換算大概為15.1萬坪
Elon Musk從一開始目標就是大量生產製造,所以他獵地絕對不是什麼小地方
日前TSMC上樑的3nm生產廠大概是1.5萬坪
以台灣工業用地來說,要找一個10萬坪的大概會經過一堆掮客和政客和居民過一手
人家NUMMI只花了42M鎂,而且基礎建設良好,人才濟濟
平均一坪大概八千多台幣 :)
台灣一坪大概要十幾二十萬吧XDDDDDD
我覺得要給謠言豪洨也要驗證一下數字,不然很難看
※ 引述《poem5566 (詩人五六)》之銘言:
: 如題,前陣子靠TESLA井噴一波,賺到一
: 點小錢。
: 後來追到一個舊文,當年台灣陳水扁應特
: 斯拉要求補助100億留下特斯拉,但同年馬
: 英九上台立刻推翻,將100億給他的好
: 兄弟嚴凱泰裕隆,這100億就這樣打水漂
: 了,只換得沒人有興趣的研究報告。
: 最後學店仔凱哥也怨老馬,認為老馬沒給
: 更多支援於電動車研發,再加大陸投資失
: 利終至氣鬱癌症復發,一命嗚呼。
: 韓國台灣兩倍人口搞了KIA跟現代,我們有
: 什麼?
: #幹*娘超短的陰莖
: #你他媽低能腦弱
: 附註一下要是有申請美國學校都知道大家
: 可以用USNEWS查排名,而我們嚴董的學
: 校連全國排名都不進,卻領導全台灣優秀
: 的機械系學生.....
: 可憐吶
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Interstellar Mouse
https://youtu.be/aANF2OOVX40
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.190.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1609823150.A.37D
FIAT是美國車廠 可是FIAT本身是義大利品牌
只針對它的內容去做分析
貨物稅其實所有本土車廠都要求放,因為進口零件也是要貨物稅的
可是政府不放.....
而且用以前韓國的保護方式來台灣,大家大概更是幹到飛天去了XDDDDDDD
1962 汽車工業保護法
1969 汽車工業發展計畫 (把整個產業鏈整併成集團)
1981 汽車工業合理化 (繼續整併上下游產業鏈達到更高效率)
期間韓國每年投資汽車業研發大概都是總額10%以上
可以思考一下台灣能夠接受這樣的整合和投入嗎?
看完更顯裕隆是個垃圾
就反智多啊.看人家有錢眼紅.科科...
帶這個奇怪的風向是很奇怪的事情,明明是政府該做
的事卻推卻給企業負責??掌握立法跟行政的是政府不是
嗎??如果不合理也應該由政府帶頭修正才是正確的吧
趕快把事情做對才是全民之福而不是找人背鍋
政治文無誤
還不快買個納智捷壓壓驚
魯龍是垃圾無誤,但台灣整個機械業不會因為魯龍是垃
圾而從英雄變狗熊,是政府押寶的結果
魯龍沒偉大到撼動整個機械業,垃圾就是垃圾不會有什
麼影響
幫嚴講話的我就問你一句,豐田董事長開什麼車
台灣先天條件極差,本來就不適合發展任何產業
台灣除了汽車,電影、遊戲、生科、家電都失敗了
難道每個產業都要找一個人來怪罪嗎?
標題殺人法,汽車業從古至今都不能代表機械業吧
其實台灣做車的幾乎也都紡織起家
紡織就是中國的重工業啊XD
山東幫、江浙幫都是
機械業比汽車強的類別一陀拉庫,雖然待遇也不怎麼
樣,但至少競爭力可以名列前茅
豐田章男:最好的車是Nissan的GTR...
台灣在二戰前的重工業幾乎只有發電廠跟煉鋁
二戰都被美國炸光
裕隆當初就是靠外省政府搞掉大汽車廠
台灣機械精密加工超級強阿 但內需就撐不起車廠
國產車 沒有開放豐田 本田 福特 三菱 現代
裕隆就做的起來?
如果是這個條件 裕隆也不能用日產啊
推~裕隆或是嚴家可能不怎麼樣,但酸民整天酸一百
億補助裕隆,說真的,對汽車工業來說,皮毛而已,
而且酸民的標準都是以歐美日韓來當基準,全世界根
本沒多少國家能打的
拿一堆政府補助的跟我說沒關係
好歹去查嚴家政商背景好嗎 笑死
兩兆傷心,面板五唬,太陽能...哪個補助少於百億的
這種垃圾家族亂搞 也有要護航 讚啦
垃圾企業也有人要護航 台灣人真可悲
啊能拿到的補助就那些 還想設定成豪華品牌 笑了
不如先腳踏實地賣平價國民車 多少錢做多少事嘛
台灣有VIOS存在,新廠要拚成本是拚不過成本專家豐田
推
不一定拼不過vios,dacia logan,含稅9000歐元,NT33萬
引進台灣含稅NT38萬,大約是當年國產喜美價格
但是可以買到法國進口車
就找個人怪罪而已 裕隆爛但至少還花錢研發 其它的哩
裕隆裡面的思維 看他的簡報就知道了 超越雙b敢上
保時捷 光看這個就知道這車廠沒救了
嚴拿一堆資源卻不重研發砸錢行銷... 倒了比較好
這指控未免沉重
看到前面用開發中國家印度巴西比 就覺得沒救了
就是不敢正視研發輸韓國.中國 配備安全也輸
反正關稅保護 可以一直爛下去
用中製廉價抖動引擎 車殼換一下 就叫研發嗎?
如果裕隆真有前面推文說的那麼有潛力
就用新臺幣支持 反應在台灣或國際車市打臉我拜託
嚴廢的政商關係確實拖累台灣
不要民眾跟政府支持幾十年 成績一樣爛
還在自我安慰找理由
三菱重工的噴射引勤做的出來 但是沒有通過安規吧
拿那幾個可以安慰的理由來說 好吧 你盡力了....
我老是會想到電影台詞 輸家都會說我盡力了
沒有政治? ARTC 裡面大隻的難道還不算?
民眾支持的明明是日產不是裕隆好嗎...頗呵...
我說的支持是政府關稅保護.相關補助 都是民眾的稅
不是銷售上的支持好嗎...
其實六和也是紡織起家.政府牽線跟福特合作國產福特
外省嚴家跟蔣政府關係好搞死台灣產業沒錯啊
反納大將軍的文爬一下吧
別再爲嚴家傷了和氣 快去買台納智捷支持一下
對啊 浪費時間打那麼多字護航還不如拍一張納的車鑰
匙有用多了
不是政府跟產業掛勾,是政府有需要的時候會找能達成
任務的廠商來進行,不是什麼政府跟廠商掛鉤很合理
zz 不知道在供三小,當然你的結論說政府才能毀掉產
業也是一樣沒有根據的說法。
很好的文章
嚴凱泰拿了100億做了什麼東西出來?錢、時間、時機都
被浪費掉了
100億傳聞的真實金額才十幾億,然後{代起亞汽車集
團光是2015一年的研發經費就30億美元
推
推 放倒就好 到底在保護三小
政府給的錢才那樣子要搞整車研發才是笑話吧XD
寫蠻好的
政府也愛膨風宣傳說特斯拉供應鏈有多少%在台灣
日本也有很多廠牌啊,最後政府要他們整合3家就好..
要政府+廠商
民族性不能跟韓國比,韓國人是不管現代做多爛都鼎
力支持的,所以現代可以熬過新手期,台灣人對台灣
品牌沒啥感情又仇富還有省籍情結,納智捷輸得不冤
馬的又再台灣人不支持 三四十年前一堆裕隆是瞎了
納智捷剛開始路上能見度也很高 現在呢
Chandler:台灣的狀況不需要"整車"研發
真正需要研發的只有引擎而已,其他電系變速箱人家
也都是買來湊的。其實吃的是整合
然後國內廠商都不是輸在這些,我倒認為通通都是輸在
迷樣的行銷定位。 真正成功的只有 TOYOTA/SUZUKI
裕隆就算引擎做出來最好的下場也只會像台福那樣
把滿手好牌自己打到爛
台灣人精的很,花一樣的錢一定要買到不輸舶來品的
東西,消費體驗不佳的話就不會有第二次,而韓國人
不一樣,他們願意花更多的錢去買國產品牌,而且不
會只支持一次,韓國人的民族性是政府說要破產,人
民會主動捐金條首飾給政府逆紓困的耶,這種特性在
全世界都是很特殊的存在,不提很正常
韓國總統只要貪污的下台都是去關,台灣政府咧?
這樣的政府你ok你捐
我講的研發是指整合而不是從零開發,台灣唯一有能力
的就那間,但看看高層態度.....算了吧
沒有凱泰,你還有凱汰場啊(x
人家主要就是想引戰政治 你把樓梯都撤了 人家怎
麼下來…
死者為大...
對了,進口零件一樣有關稅,只是稅額看品項而定
這標題下的就跟 蔣中正是殺人魔王 一樣
好多執政黨打手XD
有人說對岸油車是組裝車 真的一無所知 奇瑞引擎自製
可是屌到被海外品牌拿去用過
只是人家設計美學這塊不過關 銷量上不去
不然車體硬件早就不輸韓或美系油車了
爆
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Re: [心得] 嚴凱泰毀了全台灣機械系這種結論太詭異了啦 我們先來思考一下汽車這個產業: VW: 德意志納粹提供資金起頭的車廠 Toyota: 紡織業做到汽車業去,二戰得到政府支援專門做軍卡 Mitsubishi: 三菱重工衍伸出來的子公司,天上飛的地上爬的水裡游的打架用的都做71
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