[問題] 血檢後醫生說此生只能吃腎貓飼料
前兩天我七歲的貓很黏我,也懶洋洋的,
於是直覺不對勁,帶去給醫生看,
做了血檢,發現bun跟crea的指數超標,
醫生說腎衰第二期,買了他推薦的hills KD,還有原價的保腎新(蝦皮賣將近半價),
醫生說這輩子只能吃處方飼料,
但我餵了兩天,我的貓都在拉肚子...
目前貓咪喝水狀況不錯,食慾也不錯,但就懶洋洋的,馬上換KD讓她拉肚子之外,都沒什麼異狀,也未嘔吐,打給醫生問拉肚子的狀況,醫生說腎貓本來就會伴隨拉肚子的情況,我看她這樣覺得好難過...
想上來請教版友,我的貓是否這輩子只能吃處方飼料了?或者我能做些什麼延緩她的病情?
目前醫生說先打針吃藥,如果她食慾不好要打皮下,兩個禮拜後要複驗。
附上血檢報告給大家,希望能幫幫第一次遇到這樣狀況的小妹我,謝謝貓版!
https://i.imgur.com/CwX6yPW.jpg
--
小朋友轉食之前的飲食安排主要是?獸醫師有建議進一步做
尿檢、腹超和SDMA確認腎功能的狀態嗎?
腎處方飼料有滿多牌子的 也可考慮低磷主食罐 不過飲食還
是要跟獸醫討論~
之前都吃皇家的成貓飼料,本身也滿愛喝水玩水,獸醫生只
說先吃處方飼料跟藥,下週回診,下下週要再血檢,您上述
的醫治沒提到,有考慮要換到中興大學的附屬醫院看診。
上述提到的不是醫治,而只是進一步的檢查而已喲 @@ 建議
還是為小朋友安排尿檢(確認尿蛋白濃度和尿比重等等)、腹
超(確認腎臟的形狀以及是否已發生結構性的變化)和SDMA(
早期腎功能指標檢測,數值異常通常代表腎功能已<75%)
謝謝您的建議,下週一會帶去做這些檢查,再與醫生討論QQ
不然我到現在都還超惶恐的
辛苦了 orz 如果小朋友真的有慢性腎臟病,控制病況會是
一條漫漫長路。目前第二期、第三期的小朋友有日本新藥
Rapros可以使用,台灣已有部分的獸醫院有賣,可以再和獸
醫師詳細討論後續的醫療以及膳食調整該如何進行,包含使
用副作用較低的降磷藥(磷結合劑)等等。
SDMA 不是75% 是40%
去驗個USG吧,如果USG低,驗SDMA也沒意義
關於SDMA可以參考這一篇:https://reurl.cc/R47e7n
SDMA上升的確通常是代表腎功能已<75%。
上升打錯,是要打數值異常才對 :)
75% 是Creatinine...SDMA是檢測早期腎功能異常用的
SDMA可以在腎功能喪失25-40%的時候檢測出來
呃 Crea異常的75%是「降低75%」 不是腎功能剩下75%喔
對 = = 你說的和我說的是同一個意思啊 XD
Creatinine都已經超標了驗SDMA沒意義
腎功能喪失25~40% → 腎功能殘存60~75%
但crea/bun單次超標沒有複檢 且沒有尿檢腹超數據搭配
驗USG去確認Creatinine高不是因為脫水或是post-renalh才有
很難具體判斷呀 複檢時加做SDMA確認也可以避免貓咪採不
到尿時驗不到USG
你是真的有上過課還是只是在賣弄網路上讀來的資訊...
那你說一下採不到尿時如果複檢crea/bun數值正常你要怎麼
確認貓咪的腎功能狀態 = = 加做SDMA有什麼壞處嗎?都要
抽血複驗CREA/BUN兩個數值了,加驗SDMA一個項目而已= =
腎貓吃腎處方飼料通常不會拉肚子,比較常見的是「便祕」,
還要想辦法弄益生菌之類,建議換醫院做全身性大檢查,可能
不只一個問題,也有可能是別的問題引發腎指數異常。
記住:「重大疾病多看多問幾家醫院,千萬不要只看一家!」
推樓上。然後相關資訊來自《犬貓腎臟與泌尿學》第二版這
本書,提供給樓上有疑問的貓友參考。
加油,主人要堅強,才能好好的陪貓咪渡過難關。
你這麼堅持該驗就驗吧...你拿這個問題去問其他獸醫大概
10個有9個不會說要驗SDMA...
問問醫生濕食的相關建議吧
加油啊QQ
驗SDMA在同次檢查同時進一步確認腎功能,總好過血檢複檢
結果crea、bun正常(或其中之一正常)、採不到尿,或採到
尿後發現USG在1.022~1.067之間(失去58%~83%功能性腎元的
貓可能會排出濃縮尿液,請見上面那本書p.154)後,
還是得進一步確認貓咪的腎功能來得好吧?
畢竟貓咪是很容易緊張的動物,能盡量減少檢查次數,在同
一次檢查就能盡可能具體實際掌握貓咪的腎功能狀態,應該
會是比較理想的情況?
總之,原po還是和您的獸醫師詳細討論吧,辛苦了。
推D大
我剛剛寄信問我們臨床病理教授了~畢竟我也滿想知道到底
該不該驗SDMA...有回信再跟你們報告
有機會長知識,先感謝D大了 :)
謝謝大家 大家太有愛了 我會堅強起來 沒想到一下班就有這
麼多回應跟關心 我會再多方看診跟醫生討論
我的獸醫也跟我說CREA有問題的話就不用驗SDMA了
之前問了兩個獸醫都這樣說
D大是獸醫耶@@
原來D大是獸醫 @@ 那我想偷問一下,一般臨床上初驗crea
異常真的會至少對CREA測定兩次來確認貓咪腎功能狀態嗎?
(因為書上這樣寫,應該代表crea這個數值有複驗的必要?)
我還不是獸醫,年底才畢業QQ 不過上面那個問題,就我目前
實習跟輪診的認知,crea異常要先確定什麼原因造成異常
因為能造成crea異常的原因不是只有腎臟,通常還要搭配尿檢
所以要複檢的話...通常是要排除其他狀況或是機器異常
原來如此,所以嚴格來說如果初驗時沒有辦法排除有其他狀
但我可以問問我們教授來得到正確解答
況造成crea異常的可能性,通常會建議複檢這樣對嗎?@@
因為我們目前遇到的看診經驗上,不是初驗就建議連SDMA一
起做(或包在年度/定期健檢裡),就是初驗CREA後就提醒飼
主要留意貓咪的腎臟狀況,同時可能開始推處方或膳食調整
(來自不同獸醫師們的建議,不是指特定一位獸醫師)
,但若要血檢複驗同時搭配其他檢查(如尿檢、腹超)才能確
應該這麼說,SDMA比Crea敏感(原因你也知道了),所以比較適
認像crea數值的準確性、臨床症狀的穩定性等等,建議複驗
主要還是喝水量,我們家也是第二期三歲開始,搭配罐頭+
水(一天300cc)這是醫生告知的,搭配腎處方,我們家是吃
法米納,現在已經五歲半了
後才「診斷」貓咪實際上有沒有腎功能障礙的問題似乎比較
少見的狀況經常讓我覺得似乎有點哪裡怪怪的。
要不要再加驗個SDMA啊,其實腎指數超標也只有超過一點點
而已,我家小朋友也是這樣,之後加驗SDMA正常,醫師是建
議先調整飲食再來看看,後來過了半年就好了
合初檢就做。
如果你初檢沒做尿檢的話,有可能只是脫水,也有可能是腎病
如果想要一次就知道的話就血尿檢一起做,通常就可以確定了
的確通常都會盡量建議血、尿檢一起做,但如果小朋友當下
如果USG跟Creat異常就可以滿確定是腎病了
真的採不到尿(擠不出來),d大會建議這個情況應該做膀胱
穿刺取尿來做尿檢嗎?另外如果採尿後USG(尿比重)正常的
話(或還不到等比重尿的程度),其他還有什麼方式可以進一
步確認貓咪的腎功能狀態嗎?@@ 無意冒犯,只是每個獸醫
師的說法都不太一樣,還未畢業的準獸醫師讀到的資料可能
比較新,所以真的很想瞭解D大對這方面的觀點與看法,先
萬分感謝d大了 <(_ _)>
我們學校醫院的做法會先讓病患待久一點看能不能採到尿才會
決定要不要做cysto,如果採不到的話就會做。如果尿比重正
常,代表腎臟還能濃縮尿液,剩下的選擇就剩SDMA
畢竟就像你說的,SDMA能夠在早期就檢測腎臟功能喪失~
大概是這樣吧,好像沒有回答到什麼...
我們老師給SDMA的評語:expensive and cumbersome lol
但如果血檢複檢正常、尿檢正常後再驗SDMA,不就得再抽一
次血嗎 orz 而如果尿檢確認檢驗項目正常後再血檢,同時
複驗crea、bun和SDMA,貓咪待在獸醫院等待檢驗的時間就
得更長了吧(還得等報告出來)。一次檢查同時做完所有必要
的檢驗,對貓咪來說負擔應該比較小?
N大,這就是經濟效益、壓力和檢驗有效性的考量了
很好奇教授覺得SDMA Cumbersome 的原因 @@
單純壓力的考慮當然是一次做最多的檢驗避免複查最直接,
但就檢驗效率跟經濟來說並不是
檢驗在臨床上的邏輯是for differential diagnosis第一次
檢驗的結果會影響第二次檢驗的內容,第二次的項目再配合
第三次的檢驗項目,一步步把懷疑的疾病範圍縮小到給出明
確診斷
我自己覺得這邊SDMA意義沒那麼大是因為更不敏感的Cr都已
經異常,SDMA不太能提供我更多的資訊,合併其他數值接下
來會先想腎衰的可能,所以會優先超音波跟尿檢等可以給更
多資訊判斷腎臟受損原因的檢查
^^^^就像樓上說的,如果你真的很想知道腎臟狀況可以做
但是在這個case的情況下,病患已經有lethargy + 指數異常
所以我們的下一步會是做尿檢去確認到底是不是腎臟
然後先想腎衰是因為這通常是比較嚴重需要先排除的問題,
同時也比較常見,如果真的不是(超音波尿檢都不指向腎衰
、血檢也沒給我其他資訊),我才退回去拿SDMA做腎臟功能
的另一線檢查指標,真的正常我才會推測往正常去推測...這
是我的臨床思路 但我不是獸醫w
但你也可以注意到這個邏輯的理想是用最少資源做最切確診
斷,也代表這一輪一輪經歷的檢查次數可能更多,所以顧及
到貓咪壓力,如果飼主經濟許可,一次做完有機會降低就醫
次數也是真的,大概是這個概念XDD
教授的回覆,可以參考一下
這串好難啊
https://reurl.cc/Nj8x9n IDEXX自己也說cumbersome xD
感謝d大和c大 因此若飼主的預算允許、獸醫院有時間檢驗
且獸醫院有設備可以檢驗的話 一次做完相關檢查基本上還
是正確的思路囉?@@ 身為典型希望盡量不要造成貓咪的壓
力與焦慮的焦慮型爸爸,基本上我還是會希望自己的貓咪在
獸醫院檢查的時間盡量短、次數盡量少,所以定期健檢時小
朋友們基本上能一條龍做完我都一條龍做完後盡量馬上帶小
朋友回家,讓獸醫師先跑報告,等報告預計出來的時間到我
才回獸醫院看報告。
另外想問D大,如果crea的數值有可能因為其他狀況或機器
異常而偏高,那麼再做尿檢確認是不是腎臟問題時不是也應
該再做一次血檢看crea和bun的數值是不是和第一次檢驗時
類似嗎?既然都要再確認一次crea的數值,代表crea的數值
沒有所謂正確阿XD
也可能與第一次不一樣,因此同時做血檢、尿檢、SDMA、腹
只能說就你的資源、你的情形、醫療院所的狀況、貓咪的穩
定度、甚至是疾病的急迫性,相應而出不一樣的醫療策略,
沒有很明確對錯跟正確與否的差別,回歸原點來說還是跟你
的獸醫討論最適合~
超還是比較保險的做法吧?@@
同時再麻煩d大幫我謝謝你的教授,真的不好意思佔用他的
時間,收獲很多,非常感謝 <(_ _)>
同意c大,就貓咪的狀況量身規劃醫療策略的確很重要。
然後全做就是比較亂槍打鳥也比較浪費,而且更尷尬的是因
為只做一次多項檢查能框的診斷有限,萬一不是常見的診斷
,第一輪花的錢有可能白費,然後第二輪的檢查變成完全不
同方向~ ~
所以家長能主動提出我要全做或我想做什麼,但醫師的角度
不太會主動這樣建議,因為無助於判斷
然後整體來說SDMA還是比較適合在健檢或是篩檢初期做,
中後期的確診,教授提到的尿檢跟超音波還是幫助比較大
也不會亂槍打鳥吧,至少SDMA都還是和腎臟疾病有關的檢查
現在討論的還是懷疑有慢性腎臟疾病問題的案例呀 @@
應該只是說如果「都要」血檢複驗了,那都要抽血的情況下
,順便加做SDMA有益無害?
反過來說若到時又真的得再做SDMA,少抽一次血好過多抽一
次血?
我的亂槍打鳥指的是他沒辦法幫助把診斷範圍縮小,比較只
是嗯,對,腎有問題,效益上比較低XD
(或貓咪少被抱到診療台上再被扎一次針)
阿另外是:最後真的都不像才回頭確認SDMA這個地方,其實
不見得要再一次看獸醫當中完成
是也沒錯,畢竟SDMA只能告訴飼主:對,你的貓的腎可能有
問題,但問題嚴重到什麼程度還是得看血檢、尿檢和腹超
我說的步驟只是思考邏輯的流程,實際上排除各種急慢性問
題,回歸到可能沒事的最後一步的時候,很多獸醫師應該會
建議兩到三個月後回診了
@C大 不用再次抽血嗎 @@ 那要怎麼再回頭確認呢?
不過上面反過來說,如果血檢、尿檢、腹超正常的情況下若
沒有做SDMA,飼主也會沒有辦法知道貓咪的腎功能可能已經
有問題了,畢竟如果像腎功能才開始喪失25~30%,BUN、
CREA、尿檢(尿蛋白、尿比重)和腹超也有可能都檢查不出異
常。
這部分D大以後臨床實作比較能給你資訊,我自己的看法是:C
r有問題- 腹超尿檢- 有問題處理沒問題追蹤- 隔一陣子
對 就因為SDMA強項在敏感,所以他才適合放在健檢做
對 但我糾結的點是crea第一次的超標有可能不是真實狀況
所以按IRIS或犬貓腎臟學的書建議至少要做兩次crea測定來
評估crea的數值是否反映出真實狀況的情況下,那麼第二次
測定若CREA正常又沒有做SDMA,不就會很難知道腎臟功能的
實際狀況?(如果尿檢、腹超都正常的情況下)
所以我的看法是,第一次血檢時就應該合併SDMA、尿檢和腹
超同時做以避免上述的狀況,也就沒有第二次該不該驗sdma
的問題了?(如果crea沒有反應出真實狀況,sdma同時也沒
有可能 那就變成Cr(誤)- 檢查一輪- 複檢沒事,所以如
有反應出真實狀況的機率應該比較低?)
所以如果考慮到複檢 適合的是Cr-Cr 複檢-有事檢查沒事追
蹤,但以後追蹤當然更適合用更敏感的SDMA
對,但Cr-Cr的第二次Cr既然都要抽血了加做SDMA不是更能
確定貓咪腎臟完全沒事 理想情況下當然是第一次Cr+Sdma+
簡單來說 這兩次都抽Cr就可以知道腎臟是不是真的快壞了
需要馬上處理,如果不是,回歸到一隻可能潛在有腎臟功能
不好的正常貓,以後規律健檢SDMA即可押 不用急著在第二
次複檢就抽
尿檢+腹超,但若第一次只驗了血驗(Cr+Bun 有些報告甚至
沒做phos和ca),第二次複驗還是Cr+Sdma+尿檢+腹超去避免
上面提到可能的狀況會比較好吧
呃,焦慮型飼主光是擔心腎功能喪失25%(剩75%)就超擔心了
不能真的只確認腎臟是不是快壞了啊(哭) 我想趁小朋友還
來得及早期控制時就先察覺到小朋友們的異常啊 orz
你一直想跟我們說這樣是不是「比較好」,我們一直就是想
說「可以」,但「不是必要」阿XD
考慮到焦慮或是想早期發現或是壓力,一次做完當然對你來
說比較好,但不是每個人都是最適合這樣,醫療決策就是每
個人適合的不同才有趣w
不有趣啦 orz 醫療決策攸關貓咪能不能健康 根本不有趣
這種問題討論起來都很讓人感到焦慮 orz
所以對想「早期發現」且「盡量降低貓咪就醫的壓力與焦慮
」的飼主來說,盡量一次做完是「可以/比較好」的做法,
我這樣理解應該…沒問題?
不是 orz 不是能盡量早期發現早期控制都比較好嗎 orz
過來人經歷,不要以處方為主食!除非你的貓貓只吃處方!絕
大部分獸醫只會處方!處方難吃營養步夠,建議給改濕食,網
路資料很多不要只看ptt,麻煩上面專業的兩位另找地方討論專
業問題!
抱歉推文有些激動,只是你們這麼深入的討論對一般人而言太
艱深複雜也有離題之嫌,私以為現階段找出貓活動力差的願原
因&改善拉肚子,誰說腎衰貓本來就會拉肚子?推cess網友的建
議,每一句都推!
第一句修正補充:個人認為剛發現腎衰的貓都不應以處方為主
,一開始六神無主時可暫用,但改善只吃乾飼料的習慣,補充
看得見原料的優質蛋白質食物,注重自然水份的補充,能讓你
的貓活得更好更久
不知道j大介不介意發個詳細經驗文分享,照福板上眾奴們呢
這串寫的是中文但我什麼都看不懂
我覺得拉肚子的話,先換其他品牌的處方飼料,喝水狀況不錯
很多只是目測值,但我是濕食派的,主張飲食就要有水分。供
您參酌
為什麼不能專業討論,討論的還是貓咪檢查相關。不想看
專業討論的人就自己略過就好
尋找第二個獸醫的意見
回覆樓上上:因為討論的網友看來都不是經驗豐富的獸醫(有錯
請指正),一位是即將臨畢業的學生,另幾位不知道,所以這些
看似專業的討論,對於一個剛得知貓咪可能得了慢性腎衰的貓
主人而言,不但過於複雜更可能會引起混亂,這是第一點;第
二點,離題,人家問的是否只能吃處方;第三,可能會被誤導
,以為這些這些熱心也看似專業度的討論
,可以等同,甚至取代有豐富臨床經驗的獸醫診斷,或對於ptt
貓版的推文過度信服而產生依賴(但事實上貓友基數過大,會看
到文章並推文者的流動性也很大),如此一來,可能會忽略或不
那麼積極的尋求不同專業醫療的看法並搜尋對腎貓飲食照顧的
經驗分享(其實網路上一大堆,看主人用不用心去找而已),以
為這邊這麼多熱心的大神,就可以不必自己去做功課找資料了
,但是事實上貓咪萬一真的是腎衰或其他重病,除了找到好的
醫師之外,如何在能力範圍內儘可能提供優質又不貴的飲食、
醫療與生活環境,才是病貓能否活得久活得好的關鍵。尤其原p
o所看的醫生看起來並不是很ok,因此重點應該是趕快想辦法多
去看幾個比較有口碑的獸醫趕緊確診;紙上談兵沙盤推演100次
,都不如趕緊爬文篩選醫院,相關討論可以有
,但個人認為不適合再次進行
,以上
*在此進行不是再次進行,至於NaoGaTsu網友,您要討教相關
問題可以回信給對方,或另外開文發問,其實要降低焦慮,沒
那麼學術化,也沒那麼難,循序漸進的訓練貓咪針對外出進行
減敏感訓練,或在就診之後給予正增強(以前我的貓是會在他就
診完帶去公園玩一陣子,但不同的貓要對症下藥)給予茶氨酸算
都是可行之道
to sulphy :目前無心也無力,還有,就算要發表我也不會在p
tt 這種平台,我不認為我是鄉民,過去的許多經驗讓我對此平
台的認同度也很低,甚至我也很少來逛,另外,其實中間的大
量艱深的討論我之前都沒有仔細看,其實大家都是好意,但我
當時看到時也是淩晨,精神不濟,又把自己太投入貓主人的角
色當中,剛剛重看了一遍發現自己也誤會了一些事,給樓樓上
的推文無法刪除,針對一些誤解在此致歉
*sulpht 打錯抱歉
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