Re: [認養高雄] 馬麻說有鬍子的女生都是美女

alicedark09/28 15:37其實那兩位版友也沒有針對每一篇送養文就開砲，他們是

alicedark09/28 15:37針對太誇張的認養協議書或要簽協議書但沒有放上去的送

alicedark09/28 15:37養人才會用噓的吧～

alicedark09/28 15:42但現在好像已經有點失焦了@@

jojomaan09/28 15:48就得罪了認養團體了吧

jojomaan09/28 15:48整批回頭打那兩人

e07871609/28 16:04系列文裡面看下來最不爽的一篇 用理論歷史包裝，兩邊各

e07871609/28 16:04打50大板。結果也沒有什麼有用結論，既浪費讀的人時間也

e07871609/28 16:04對整件事沒有幫助

EnochJ09/28 16:07我只覺得484趁亂賺p幣啊

nyake09/28 16:31就那些中途在跳腳啊看噓的就知道

ccandcat09/28 16:35那2人擋了不少「中途」的路 當然被視為眼中釘

hhyzzh51109/28 16:48天啊 怎麼會有人ㄧ直沒真憑實據就惡意的把看不慣的中

hhyzzh51109/28 16:48途都往擋人財路的風向帶？那人被質疑的點是撂柵欄板

hhyzzh51109/28 16:48的人來批鬥 你認為他很勇就算了 卻雙標的認為出錢出

hhyzzh51109/28 16:48力的中途就是歛財 這板變那麼可怕了喔？

jl5049109/28 16:53hhy大 有預設要收多餘的錢的話當然就有斂財嫌疑阿

aJan556609/28 16:57挺W大跟G大的人還是占多數 慣中途請看清事實

aJan556609/28 16:57雖然他們口氣不好，但訴求合情合理 也不亂無限上綱

hhyzzh51109/28 16:58有些中途也是怕不當飼養或虐貓致死啊 不都修改成捐任

hhyzzh51109/28 16:58一助浪團體了？將心比心啦 沒證據就把中途打成利益團

hhyzzh51109/28 16:58體 那把一直針對這些中途的說成撲殺團體或販賣寵物團

hhyzzh51109/28 16:58體合理嗎？

aJan556609/28 16:58一年前貓版的風氣跟現在完全不同 還不是某些人毫不尊重

lkksppet09/28 16:58沒真憑實據，把某些反對非常不合理認養契約的人，惡意

lkksppet09/28 16:58揣測成要鬥臭中途，現在反過來說揣測某些中途在斂財是

lkksppet09/28 16:58在惡意揣測中途的付出，雙重標準到了極點

aJan556609/28 16:58人導致現在的風氣變了 一時轉不過來難以適應罷了

lkksppet09/28 17:01我相信救助動物一定有利可圖，看看多少狗園大量投放網

lkksppet09/28 17:01路廣告，收容狗有錢賺，收容貓沒錢賺，騙三歲小孩嗎

hhyzzh51109/28 17:01所以反對不良契約就是用惡意詞攻擊或撂人批鬥喔？我

hhyzzh51109/28 17:01敗給你們這些ox團體了

lkksppet09/28 17:04他們兩位都能好好討論啊，我看是某些族群被踩到痛腳，

lkksppet09/28 17:04玻璃心碎滿地吧

s652548009/28 17:07有你就有他2位 正常啊 優良ptt傳統

hhyzzh51109/28 17:07好好討論？lol我看是某些撲殺或寵物販售團體找不到更

hhyzzh51109/28 17:07好的方法只好使出這種撂人帶風向的損招殺手鐧吧

jl5049109/28 17:09文字有時比較冰冷可能較容易誤解他的語氣 讓更多人知道

jl5049109/28 17:09且認同也是他的權權利就是了

lkksppet09/28 17:09很多認養契約條款內容根本幫人代養，例如很多認養契約

lkksppet09/28 17:09都會有一個條款，轉送認養動物需通知送養人並經過送養

lkksppet09/28 17:09人同意，請問認養人轉讓自己所有的動物給他人，關送養

lkksppet09/28 17:09人什麼事，那隻動物到底是送養人的還是認養人的？講代

lkksppet09/28 17:09養契約，一點也不為過

s652548009/28 17:10其實路過的對W跟G可能沒什麼感覺 哦 有人努力了 沒我事

s652548009/28 17:10可是像你這樣反而讓人開始有點反感

lkksppet09/28 17:11我理性討論不攻擊別人，也是被某些人歸類和w版友G是一

lkksppet09/28 17:11路人啊，可見某些人反對的根本不是什麼言詞粗暴不好好

lkksppet09/28 17:11討論，而是「反對監督認養契約內容的人」

alicedark09/28 17:29如果晶片已經轉移給認養人，認養人就是所有權人，為什

alicedark09/28 17:29麼還要經過送養人？此時送養人應該已經沒有所有權了吧

alicedark09/28 17:29？所以應該也是不需經過他同意吧？

alicedark09/28 17:30如果我的想法有誤請指正，說真的看了大部分的認養合約

alicedark09/28 17:30內容太誇張的的確是我卻步的原因之一，但我也不急著養

alicedark09/28 17:30，等待有緣貓跟對的時間

clyanal09/28 17:40回樓上和樓樓上，我說明一下這個條款設定的原因是因為發

clyanal09/28 17:40生過很多案例是認養人直接棄養在路邊或是急著轉手讓貓貓

clyanal09/28 17:40誤給不當飼養的人而沒有去做追蹤監督～所以告知原送養人

clyanal09/28 17:40，讓原送養人確定貓咪安好無恙仍然開開心心，這樣不是皆

clyanal09/28 17:40大歡喜嗎？不然照你們說的都不用告知原本的送養人，有人

clyanal09/28 17:40隨便路邊一丟，虐貓仔專找這種急著脫手的貓貓來凌虐這樣

clyanal09/28 17:40比較好？

Eileenso09/28 17:48我也認為除了罰款以外，合約中事事皆需要送養人同意

Eileenso09/28 17:49這點非常不合理。但只要舉起防虐貓大旗，就好像開大絕

Eileenso09/28 17:53簡言之，就是用1%的風險去威嚇控制99%的普通人，這哪對

Grant05509/28 18:01別假了，現在的連接手人，也要中途（愼選）滿意的好嗎

Grant05509/28 18:02接手人，為啥要理送養人阿

Grant05509/28 18:02只要不滿意接手人，或是接手人不願意簽認養書

Grant05509/28 18:02中途就要把貓帶走

lkksppet09/28 18:07回樓上c版友，貓既已送出，物權已歸於認養人，為又何需

lkksppet09/28 18:07送養人同意才能轉送，認養人通知送養人再送出，就已達

lkksppet09/28 18:07到告知義務，更甚者有些契約中還載明，動物死亡需要送

lkksppet09/28 18:07養人同意，才能處置遺體，未獲認養人同意就處理遺體，

lkksppet09/28 18:07可能違反認養契約，需要賠償送養人違約金，真實的認養

lkksppet09/28 18:07人的貓不是認養人的貓，是送養人的貓，所以才說不是認

lkksppet09/28 18:07養契約，是代養契約

lkksppet09/28 18:08說什麼大家都開心，我看只有生殺大權在握的送養人開心

lkksppet09/28 18:08吧

neidi09/28 19:05我自己也覺得領養人如果不能續養要轉送必須讓送養人獲悉同

neidi09/28 19:05意很重要，理由就如同C大講得，另外就是如果對方不能養、且

neidi09/28 19:05送養的又很隨便我當然要讓他回來我這邊，至少我能保證給他

neidi09/28 19:05好的照顧。

neidi09/28 19:05當然如果認養人很負責任的幫忙找了好家庭就不用這麼麻煩，

neidi09/28 19:05這個條款在我看來就是因為怕貓咪被亂送而已吧，說什麼那已

neidi09/28 19:05經是認養人的他要送給誰都可以恕難認同，今天我又不是賣一

neidi09/28 19:05個物件，隨便你要丟要送人都沒關係，是一個生命而且我曾經

neidi09/28 19:06救他不就是希望他能得到好的照顧嗎

clyanal09/28 19:11很多條款我也覺得不合理，所以我選擇自己修訂較適合的條

clyanal09/28 19:11款再分享出來，至於你們覺得不合理干涉太多都是為親身經

clyanal09/28 19:11歷過那樣的事情，為了避免再次發生所以我寧可在協議中先

clyanal09/28 19:11說明清楚～但我不能去強迫別人要使用我認為合理的契約，

clyanal09/28 19:11畢竟我不知道對方經歷過什麼事造成條款過於侷限？像是茉

clyanal09/28 19:11莉事件，如果送養人後續條款更改得很嚴苛我也能同理～就

clyanal09/28 19:12像我也能同理很多認養人認養多次失敗的挫折，但我會選擇

clyanal09/28 19:12鼓勵他們，幫有意願認養人去媒合條件不嚴苛但是曝光度不

clyanal09/28 19:12高的貓貓，這是我為送養認養人努力的實際作為～貓版曾經

clyanal09/28 19:12是我認為送養成功率高認養人有做功課素質很好的一個認養

clyanal09/28 19:12平台，現在已經慢慢演變成批鬥大會，這幾年送養文看下來

clyanal09/28 19:12覺得非常寒心～如果想要獲得更多人的認同，我想需要的是

clyanal09/28 19:12更加實際的行動而不是用謾罵批評噓文來獲得關注～

Grant05509/28 19:13樓上，如果是家人接手，朋友接手

Grant05509/28 19:14不願意配合中途（審合）接養人

Grant05509/28 19:14還不是就搶貓

Grant05509/28 19:14就是把認養人當代養人阿

noahs09/28 19:15所以不就出現了搶貓事件嗎…都送養了本來決定權就該在收

noahs09/28 19:15養者手上，不然跟代養有什麼差別？

clyanal09/28 19:22回原po～我送養貓已經很久了，認為自己稱得上一般善良負

clyanal09/28 19:22責人中途～我中途貓從來沒停過，甚至還會花時間撈貓去TNR

clyanal09/28 19:22，但我餵奶貓的這個時候也持續在關注送養認養的議題，我

clyanal09/28 19:22也不吝於分享自身經驗為其他中途發聲，不要把有異議的人

clyanal09/28 19:22都認為是斂財中途這樣不尊重別人～有很多事情真的要親身

clyanal09/28 19:22去經歷過才會懂得對他人包容與尊重！

clyanal09/28 19:29對於那件事我也認為協會作法不妥，但我不會一竿子打翻一

clyanal09/28 19:29艘船，還是有很多中途的做法跟協會不同～跟虐貓的人一樣

clyanal09/28 19:29，我們只會撻伐虐貓的那個人，卻不會認為所有人都會這樣

clyanal09/28 19:29做，但你們現在惡意噓文批評的所做所為就是把所有中途都

clyanal09/28 19:29視為跟協會一樣的人～叫人怎麼不寒心？說真的，你們戰到

clyanal09/28 19:29現在的確有影響，就是現在貓版已經不是我這個善良負責中

clyanal09/28 19:29途po認養文的首選惹～

neidi09/28 19:32我自己是認為若認養人今天不能養了也就等於放棄這隻貓咪的

neidi09/28 19:32所有權，不過多虧樓上我也要想想之後怎麼寫這條，可能在合

neidi09/28 19:32約寫明如果認養人不能續養那視同權利放棄、貓咪第一順位回

neidi09/28 19:32中途這邊。

neidi09/28 19:32當然如果有認養人覺得這是代養的話那也沒辦法了，一份合約

neidi09/28 19:32不可能所有人都滿意，雙方不合意就不要強求，有些條款可以

neidi09/28 19:32雙方溝通調整但就這條真的無法。

Grant05509/28 19:38看到你po（公版）代養合約，心寒的人也不少啦

Grant05509/28 19:39回貓瘋po，比較有人情味

Grant05509/28 19:39還有那個生食小姐

Grant05509/28 19:39沒什麼事是能讓你一輩子沒辦法好好養貓的

Grant05509/28 19:40也是心寒更多人啦

xupmc09/28 19:49中途: 我不缺你一個認養人

xupmc09/28 19:49認養人:我不缺你一個中途

xupmc09/28 19:50結果最後就是貓送不出去 浪貓越來越多

xupmc09/28 19:51最後受害的還是貓 互相尊重，好好討論不行嗎?

WaLaGiGi09/28 20:14野貓不會越來越多呀,中途送不出去就自己吸收

WaLaGiGi09/28 20:15敢假原放行棄養之實,我就一個一個檢舉棄養

clyanal09/28 20:39所以很感謝大家熱烈討論的建議，我自覺不妥也已經立刻修

clyanal09/28 20:39正更換不適合的協議書了，至於後續你們還是要繼續拿我之

clyanal09/28 20:39前放的公版來鞭屍我也不能說什麼，畢竟我懂得尊重別人，

clyanal09/28 20:39只能再三澄清已更新～因為這樣一點小小的問題就能讓人寒

clyanal09/28 20:39心？那我遇到很多很糟的認養人豈不是要更寒心？可是我沒

clyanal09/28 20:39有，因為我知道這些人只是個案，我沒有以偏概全，我相信

clyanal09/28 20:40善良溫暖的認養人還是很多，所以我才能在吃力不討好的中

clyanal09/28 20:40途的路上一直堅持下去～

kimipudding09/28 20:46公版的協議書真的讓人傻眼，我產後久咳不癒去看胸腔

kimipudding09/28 20:46內科才知道我是氣喘，誘發氣喘的過敏源除了過去已驗

kimipudding09/28 20:46出的塵蟎，多了貓這一項，但那時候我貓已經養7年了，

kimipudding09/28 20:46懷孕時都跟貓一起睡，是產後才發生的，但我也沒有因

kimipudding09/28 20:46為這樣就棄養，所以看到那份公版協議書覺得很無法接

kimipudding09/28 20:46受

alicedark09/28 20:58給原原po，如果指定之公益團體改為雙方合意之公益團體

alicedark09/28 20:58會不會比較好？我是認真覺得這塊有很大的爭議，也是圖

alicedark09/28 20:58利的部分，因為認養人怎麼會知道這兩方是否有利益關係

alicedark09/28 20:58？

clyanal09/28 21:04捐款給哪個團體其實這也是可以討論變更的範圍，就看認養

clyanal09/28 21:04當下雙方怎麼溝通，但我自己本身會想指定捐給台灣之心或

clyanal09/28 21:04是毛孩天堂這種對浪犬貓較有貢獻的公益團體這樣～

clyanal09/28 21:07回K大，再次澄清我已更新協議內容，而且針對這種過敏無

clyanal09/28 21:07解的問題我也是更改成協助認養人找接手者，如果非抗力因

clyanal09/28 21:07素無法續養（像是出國深造）這點並無罰款，只是會希望知

clyanal09/28 21:07道下一個接手者是會妥善照顧疼愛貓咪的人即可～

alicedark09/28 21:40請問如果認養人轉讓成功後，送養人需要重新簽訂合約嗎

alicedark09/28 21:40？畢竟簽訂合約的是送養人與認養人而非轉讓者，那轉讓

alicedark09/28 21:40者如果把貓養死了？這塊的爭議是？大家有想過嗎？還是

alicedark09/28 21:40又是我想太多了？

alicedark09/28 21:41更正是被轉讓者，就是接手的第三方啦～還是合約是延續

alicedark09/28 21:41的？

lkksppet09/28 21:52動物的所有權已經轉讓給認養人，認養人要轉送他管領的

lkksppet09/28 21:52動物，不需要經過任何人同意，告知送養人已經盡到義務

lkksppet09/28 21:52，送養人還要繼續監督接手者、和接手者簽約，這種就是

lkksppet09/28 21:52標準的幫送養人代養，你的貓不是你的貓

lkksppet09/28 21:55為了避免有心人士馬上轉送，可以訂個時間，如一年內轉

lkksppet09/28 21:55送，需要通知送養者並需要送養者同意，否則認養者都養

lkksppet09/28 21:55了好幾年，要轉送還要送養人同意，貓到底是誰的

lkksppet09/28 22:00我反對的從來都不是送養者追蹤，而是追蹤需要有落日條

lkksppet09/28 22:00款、時間限制，現行多數認養契約，設下一堆懲罰性條款

lkksppet09/28 22:00，把認養人當成潛在犯罪者動輒得咎，送養人無限期追蹤

lkksppet09/28 22:00，搞的認養人像代養一樣，請送養人尊重認養人才是動物

lkksppet09/28 22:00真正的管領人，認養人付出的絕對不比送養人少

clyanal09/28 22:13一樣還是請大家去仔細研讀新的協議書，已經修正為追蹤兩

clyanal09/28 22:13年、五年內貓咪死亡才需盡告知義務，五年後貓貓怎麼惹就

clyanal09/28 22:13各憑良心惹～並沒有無限期追蹤喔！也很歡迎其他中途來跟

clyanal09/28 22:13我索取目前更新的協議書～

rgnuj12209/28 22:14推一個，忙貓咪的事忙起來沒精力跟人吵也沒時間打文章，

rgnuj12209/28 22:14的確很難花時間論述

jl5049109/28 22:22如果不明白為何認養人不舒服的話，我就問你如果認養人為

jl5049109/28 22:22遏止無良中途，要求送養人繳交30萬元做為保證金，保證5

jl5049109/28 22:22年期間不做無良行為後得以歸還，我看送養人會有什麼感受

jl5049109/28 22:22，照這邏輯你只要5年沒做任何無良行為自己的財產也沒損

jl5049109/28 22:22失阿

sherit09/28 22:31我覺得哈利波特裡妖精的例子很適合比喻某些失衡的狀態。妖

sherit09/28 22:31精的工藝很強，打造出來的物品品質很好，當你付錢跟妖精買

sherit09/28 22:31物品的時候，你認為你買下了物品，但妖精卻認為不管怎樣，

sherit09/28 22:31物品都是屬於打造它的創造者，也就是說你付的只是租金，你

sherit09/28 22:31不應該私自轉讓這個物品，當你死了這個物品就該回到打造它

sherit09/28 22:31的妖精手上，如果你轉給別人，那麼那個人也該向妖精付款取

sherit09/28 22:31得使用權。

trueblend09/28 22:37某些認養契約改成代養契約甚至是租賃契約就行了,因為

trueblend09/28 22:38顯然所有權一直都在某些提出極端且權利義務不相等的

trueblend09/28 22:39契約的中途手上

trueblend09/28 22:41契約就是履約的依據,就算法院審理後認為可以酌減但是被

trueblend09/28 22:41告的人特別是普通從沒上過法院的人在得知被告後的精神

trueblend09/28 22:42壓力還有這類事件中爭議最大的金錢壓力就能讓一個普通

trueblend09/28 22:42人的生活失去秩序了

clyanal09/28 22:48https://i.imgur.com/q0Ftyz2.jpg 回j大，目前協議書上

clyanal09/28 22:48並沒有要求認養人繳交任何保證金，你是不是不懂這些文字

clyanal09/28 22:48敘述的意思？如果不懂要說，我可以用更符合你認知說得更

clyanal09/28 22:48淺顯易懂～如果要類比應該是中途五年內保證自己行為端正

clyanal09/28 22:48不會利用貓咪取得利益，保證自己非惡質中途或斂財中途這

clyanal09/28 22:48樣～我很歡迎認養人持續追蹤監督我五年啊，如果送養者被

clyanal09/28 22:49檢舉用貓咪斂財或是爆貓瘟不當安置讓貓咪致死等過失賠付

clyanal09/28 22:49所有認養人30萬～這樣才是正確的互相監督吧？

jl5049109/28 22:54c大我當然看的懂啊，我只是想類比送養人扣著罰金的條件

jl5049109/28 22:54就等同於認養人扣著保證金，我指的是這兩種感受是一樣的

clyanal09/28 22:55回S大～不好意思，我覺得貓咪不是物品而是一個生命並不適

clyanal09/28 22:56合用這個例子來類比，然後我才不希望認養人退還給我...

clyanal09/28 22:56中途最讓我難過的就是對方退養貓，而且自己都不想辦法找

clyanal09/28 22:56認養人，如果需要退養人跟我的對話我很樂意提供～大多都

clyanal09/28 22:56是你不來接回去，我就要送貓貓去收容所，那是你救的貓，

clyanal09/28 22:56後續怎麼樣你要自己負責～你們是不是以為中途很愛把貓要

clyanal09/28 22:56回來？我可以分享一篇退養實錄來給你們看，再次澄清沒有

clyanal09/28 22:57一個中途在認養人正常飼養下會提出要把貓要回來的不當舉

clyanal09/28 22:57措～

clyanal09/28 22:59回j大，問題是沒有人要認養人壓罰金啊，根本是兩件不同

clyanal09/28 22:59的事...你們被監督的感受我也可以理解，也願意同樣被監

jl5049109/28 22:59如果認養人已經認養貓咪了送養人根本不該干涉認養人吧？

jl5049109/28 22:59那麼送養人要如何造成貓咪致死呢？因此我才用保證金舉例

clyanal09/28 22:59督，我可以在協議書加上自我監督的條款，這樣你有沒有覺

clyanal09/28 22:59得比較平等一點？大家互相監督嘛！

clyanal09/28 23:03前一陣子鬧得沸沸揚揚的中途爆貓瘟事件不就是造成貓咪致

clyanal09/28 23:04死嗎？像這樣就是啊！中途安置貓咪未隔離檢疫導致貓咪群

clyanal09/28 23:04聚感染～至於你說要怎麼監督中途？有沒有斂財應該很簡單

clyanal09/28 23:04就看出來～再來就是爆貓瘟～我最討厭的就是不隔離的人，

clyanal09/28 23:04爆貓瘟一定會有人受害，也很好分辨的～

sherit09/28 23:06我都說是某些極端情況了，何況是不是生命並不妨礙我想說的

sherit09/28 23:06所有權的問題。你怎麼解釋跟運用條約條款是你的自由，我在

sherit09/28 23:06意的是在合約上的條款對認養人來說的感受，當然你也可以繼

sherit09/28 23:06續堅持你喜歡的條款，簽的人願意同意那就好呀，但不管如何

sherit09/28 23:06決定去處就是所有權的展現，不要再否認這點了

sherit09/28 23:06對我來說就是如果我有什麼狀況需要轉移我的寵物給別人，我

sherit09/28 23:06會願意告知中途，但我只會想給我家人或我熟識可以託付的朋

sherit09/28 23:06友，至少我可以時常了解他的狀況，但我不希望我託付的人還

sherit09/28 23:06要給中途審核或簽合約，那根本是給幫我的人添麻煩，而且我

sherit09/28 23:06託付我的寵物還要別人審核的話，那我還真的不知道這是誰的

sherit09/28 23:06寵物

sherit09/28 23:09你有你的作法，可能你也不會踩的那麼硬，但一般公版合約上

sherit09/28 23:09的這點就是很多爭議的來源，愛貓協會就是一個例子。有這些

sherit09/28 23:09條款就只是讓認養人賭人品跟賭識人能力，但很抱歉我是個不

sherit09/28 23:10擅長跟人討價還價交涉的人，也不喜歡因為合約談不攏而破局

sherit09/28 23:10的尷尬，所以我會希望中途主動揭露合約內容，然後我可以先

sherit09/28 23:10看到這種條款就先跳過

jl5049109/28 23:14首先貓瘟並不需要用到5年來監督，再來斂財的行為通常指

jl5049109/28 23:14的是藉由嚴苛的罰金條文提出告訴或賺和解金，這樣認養人

jl5049109/28 23:14在法理上依舊屬於被動，因此我認為用保證金是比較有用且

jl5049109/28 23:14合理的反制手段

jl5049109/28 23:23畢竟這5年是由認養人負責照顧，使用保證金相對公平

Kai8809/28 23:24我和樓上想的斂財不一樣 我覺得所謂的斂財中途是每只貓都需

Kai8809/28 23:24要支付助養金例如3千元才算斂財中途 利用同意書條款斂財的

Kai8809/28 23:24那位中途比較像是看認養人不爽讓他跑法院順便敲竹槓

Kai8809/28 23:28但也是前一位跑法院的認養人讓他食髓知味 遇到板友時的罰金

Kai8809/28 23:28漲價了XDD 老實說要靠同意書發大財跟小額捐款那個比起來 因

Kai8809/28 23:28為同意書被告上法院的大多是不順中途意思所以被當作懲罰的

Kai8809/28 23:28手段

Kai8809/28 23:29#1V0lALJO

Kai8809/28 23:32這篇雖然有點天馬行空 但我覺得想以條款去規範人性原本就是

Kai8809/28 23:32不可能的事 急著想脫手那種不負責任的認養人 簽了約也不會

Kai8809/28 23:32說 但對貓有感情的絕對不會亂找 一定是找社交圈中熟悉的人

jl5049109/28 23:37K大確實要求支付助養金的行為也算斂財，只是這個一開始

jl5049109/28 23:37就會知道了，不用設置什麼5年的期限XD

clyanal09/28 23:50回j大～我想到一個很公正公平的辦法！開一個公共帳戶雙

clyanal09/28 23:50方互壓保證金，這樣五年後還可以順便分利息大家開開心心

clyanal09/28 23:50～這樣有沒有比較符合你心目中公平的定義？

jl5049109/28 23:58c大，不是吧~這五年是認養人照顧的又不是送養人，認養人

jl5049109/28 23:58再壓保證金就不合理了

Kai8809/29 00:04我覺得保證金制度對中途負擔會很大哦 平心而論我覺得受限於

Kai8809/29 00:04寵物在法律上是物 動保法跟路邊臨停一樣 永遠罰不到該罰的

Kai8809/29 00:04人 用這種跛腳法規也才是條款會越寫越畸形的關係 但是人性

Kai8809/29 00:04用條款本來就很難全面俱到

clyanal09/29 00:05要公平前面照顧救援貓咪花的時間也要算進去啊～認養者又

clyanal09/29 00:05沒有照護貓咪！又沒有半夜2個小時起來奶貓一次，又沒有

clyanal09/29 00:05幫貓咪清創傷口換藥，又沒有餵藥灌食～為什麼談到要公平

clyanal09/29 00:05前面中途付出的努力都不用包含？中途自發性撈貓辛苦照顧

clyanal09/29 00:06到健康整理乾淨餵胖貓咪讓貓咪看起來可愛才送養～然後你

clyanal09/29 00:06現在說要公平也要考慮到送養人付出的時間和精力～而且如

clyanal09/29 00:06同你所說，反正雙方五年後都可領回，為什麼中途要押保證

clyanal09/29 00:06金認養人不需要押？中途押保證金還比較吃虧，要送養十隻

clyanal09/29 00:06貓還要資產三百萬才有足夠的保證金～請問這樣公平嗎？

Kai8809/29 00:06我只是覺得在這樣的討論文下面說中途斂財會很像是同意書發

Kai8809/29 00:06大財 但實際去看了幾個判決書覺得不是這樣的 才跳出來說這

Kai8809/29 00:06些

s652548009/29 00:08唉喲 講他賣貓的 賣了多少錢 你怎麼反駁?

s652548009/29 00:09支配慾有時候無法以粗淺金錢模型量化

s652548009/29 00:10人年輕健康很會生子孫成群 老了沒錢鳥獸散都有

s652548009/29 00:11你能斷定寵物老病他不比你更用心?要灰大家來灰

s652548009/29 00:12你付出前面 丫後面呢 你一直送年輕貓 照理老貓該更多啊

s652548009/29 00:12有嗎?

s652548009/29 00:13你家老貓有沒有越來越多 其實可能並沒有 因為顧不爽

s652548009/29 00:13*顧不來

Kai8809/29 00:17樓上可能誤會我意思了 我指的每隻收3千是貓瘋上爆出來的 正

s652548009/29 00:17人都有前面裝乖 後面不乖 怎麼知道你是哪種

Kai8809/29 00:17常來說中途家一定不缺老貓病貓的 打皮下什麼的根本小意思而

Kai8809/29 00:17已 願意討論很好 不想討論也不需要天馬行空的幻想 我舉的是

Kai8809/29 00:17實際的例子

clyanal09/29 00:18回S大～我們討論的是前五年喔～因為我的認養協議已經修

clyanal09/29 00:18正為五年內貓咪致死才需盡告知義務惹～而且我是在跟j大討

clyanal09/29 00:18論協議書的條款公平性，不是在爭執送養還是認養人誰付出

clyanal09/29 00:18得比較多～當然五年後送養人未追蹤後貓咪是否老了病了被

clyanal09/29 00:18棄養就是要看認養人自己的良心惹～

s652548009/29 00:18不然契約雙向 領養的人也能去突襲檢查送養者 這樣方便嗎

s652548009/29 00:19我不曉得

s652548009/29 00:19我沒有否定cly您的努力 前幾篇推文中我有肯定您了

s652548009/29 00:20覺得您的氣度已經很非凡 所以不是針對你

Kai8809/29 00:20現在討論的版本已經有規定雙方聯絡時間了哦 雙方都不可以莫

Kai8809/29 00:20名其妙跑去對方家

s652548009/29 00:21事實上社會各行客業要花成本 幾十幾百萬起跳的

s652548009/29 00:22國家都有規範 即使在充分競爭市場砸錢的都覺得不公平

s652548009/29 00:22但是因為是公部門有公信力 不平等還是吞了

s652548009/29 00:23這種東西有個真公版 雙造不服的機率會大減

s652548009/29 00:24你要跑民事可以啊 自己算算成本

jl5049109/29 00:24c大我非常敬佩你的付出與努力，前面我也說了我提保證金

jl5049109/29 00:24只是用來比喻而已，這件事本來就很不現實，只是希望能讓

jl5049109/29 00:24送養人知道為何認養人會對設置罰金的協議書這麼反感而已

jl5049109/29 00:24，偏偏這種充滿懲罰且不信任的協議書又具備一定的法律效

jl5049109/29 00:24力，這種協議書只會讓製造對立，我相信大家都是充滿愛心

jl5049109/29 00:24的愛貓人士，至於那些不適任者就交給司法處置就好，臺灣

jl5049109/29 00:24一直都是民主社會，不合適的法條人民都有權要求修改的

s652548009/29 00:25雙方聯絡時間 也可以立在雙方互訪時間 雙向

s652548009/29 00:25總不能你要求對方孝順上進 你自己不用吧

Kai8809/29 00:26之前貓板討論同意書的時候討論的除了罰款的條款外 跑法院的

Kai8809/29 00:26時間成本也有板友提出過 其實可以往前看一下 大家都不是專

Kai8809/29 00:26業人士 有的只是愛貓的心 也不想被有心人鑽漏洞而已 s大想

Kai8809/29 00:26討論的點不太懂 但要去陪貓了（在催了XD0 先告退了

s652548009/29 00:26普通民眾 一年456萬掛個法律顧問牌也是小錢

s652548009/29 00:27K大大討論的點我也不懂 但謝謝你的時間

s652548009/29 00:28總不能愛貓的心 領養的要被驗 送的自動保送吧

clyanal09/29 00:54離題分享一下我通報動保的經驗，一隻二哈連續好幾天都被

clyanal09/29 00:54鏈在公司外圍圍牆上半垂吊的狀態，只能站不能趴也不能躺

clyanal09/29 00:54整整一天身旁沒有水也沒有食物，我通報當天為了蒐證還設

clyanal09/29 00:54置鏡頭縮時攝影，動保人員到場，飼主前來把狗牽回去，動

clyanal09/29 00:54保查看飼主帶回的地方有水有飼料表示合格沒有虐狗之嫌，

clyanal09/29 00:54對於把狗拴在圍牆半垂吊一整天的這個行為只有口頭勸導飼

clyanal09/29 00:54主...我分享這件事就是我對現行法規以及動保處官員處理通

clyanal09/29 00:54報案件的方式極度不信任～如果哪一天是政府部門的動保官

clyanal09/29 00:54員「主動」去發現虐貓虐狗事件或是踢爆私繁者並予以重罰

clyanal09/29 00:54，這樣我就可以不必擔心送養出去的一條生命～不過我還是

clyanal09/29 00:54期待修法讓那些被虐無辜逝去的生命有意義！

j155108209/29 03:42反饋，必噓

s652548009/29 04:24好 那你秉持著你的善良 但是方向要對

s652548009/29 04:24請去對有公權力但不作為的人

s652548009/29 04:30同時也請你想一想

s652548009/29 04:30飼養寵物是一種普世價值還是一種特權

s652548009/29 04:30我是非常贊成財力到一定程度才可以飼養

s652548009/29 04:30這樣他幹了壞事你要罰他他才會痛

s652548009/29 04:30同時他想要對一個生命好才有能力

s652548009/29 04:34不然苦一隻哈士奇半天 公權力來僅勸導

s652548009/29 04:34這個程度比違規停車不開燈這是趕走我覺得還輕一點呢

s652548009/29 04:34這是人活著的社會不是貓啊

s652548009/29 04:36當然這是我的價值觀你可以不用同意

s652548009/29 04:36親親而仁民 仁民而愛物

s652548009/29 04:36大家都是讀書人都讀過書上面這一句自己揣摩一下

clyanal09/29 08:41所以我才會說明討論協議書條款是有意願想認養者再來討論

clyanal09/29 08:41修改，沒有意願或是立場不同的人討論認養協議書條款根本

clyanal09/29 08:41沒有交集，你們會覺得寵物是物品，但我們把每一隻經手的

clyanal09/29 08:41毛孩都當成是一個寶貴的生命，自然而然條款訂定的目標就

clyanal09/29 08:41不同～當然我也是建議大家去收容所領養，但是如果想要養

clyanal09/29 08:41從惡劣環境救援回來，整理照顧得健康又親人的貓，應該尊

clyanal09/29 08:41重對方看待貓的立場。動不動就噓認養文引起關注，但這樣

clyanal09/29 08:41的做法也會讓其他善良負責中途轉至其他平台送養，這裡可

clyanal09/29 08:41能只會剩下求援、轉售貓物分享經驗等功能？這樣不就是一

clyanal09/29 08:41竿子打翻一艘船嗎？不過還是很感謝ptt貓版讓我學到很多，

clyanal09/29 08:41未來可能我不會在這裡發文送養，但是如果在救援安置貓咪

clyanal09/29 08:41上有任何問題需要諮詢的人很歡迎站內信～

aJan556609/29 11:35曾經有想跟中途認養貓 但一看到很誇張的協議書就放棄了

aJan556609/29 11:35可能樓上會願意跟認養人討論 但我遇過更多是擺高姿態

aJan556609/29 11:36不缺你一個認養人的中途 這種情況下很難進行到下一步

aJan556609/29 11:37不把人當人看的中途遇過太多了

clyanal09/29 12:26你沒遇到的好中途也很多～人生就是這樣，你喜歡的貓剛好

clyanal09/29 12:26都在你覺得很雷的中途手上，很nice的中途手上都是你不喜

clyanal09/29 12:26歡的貓～但是一概用批鬥方式來泯滅善良中途的方式，我覺

clyanal09/29 12:26得這樣的人跟活在自己世界的小粉紅有什麼兩樣？

yeng121709/29 13:10打了一堆但我越來越看不懂了 遇到雷的中途然後怪他沒

yeng121709/29 13:10遇到好的中途概念嗎XDD

lkksppet09/29 13:22認養人遇到雷中途，是沒認真找好中途，要繼續相信人性

lkksppet09/29 13:22，認真找一定會有好中途。中途遇到雷認養人，就是人性

lkksppet09/29 13:22惡劣，認養人心存惡念，所以送養人才要用認養契約保護

lkksppet09/29 13:22送養的動物和送養人的權益

jl5049109/29 13:41c大，除了那些酸一兩句就走人的明顯來亂的以外，大多數

jl5049109/29 13:41人都是在認真討論協議書的不合理之處吧，他們很多也只是

jl5049109/29 13:41分享遇到很雷的中途的經驗而已怎麼就被打成小粉紅了？

jl5049109/29 13:45善良有愛心的中途一開始就將協議書附上有什麼問題嗎？又

jl5049109/29 13:45不是搞詐騙非要把條件藏著掖著

clyanal09/29 13:49我指的是沒有跟中途本人接觸過就直接單用協議書嗆人噓文

clyanal09/29 13:49的的行為～如果今天你已知這個中途很雷，對方發認養文的

clyanal09/29 13:50時候你可以直接點出他很雷的作法讓其他人警惕～就像疑似

clyanal09/29 13:50虐貓不當飼養的人在臉書要求要認養其他貓咪時別人也會在

clyanal09/29 13:50留言警示送養人～現在我看下來就是無差別噓文批評～這樣

clyanal09/29 13:50不是批鬥怎樣才是？

yeng121709/29 14:06沒接觸過誰會知道這個中途是好是壞，只是先問認養書就

yeng121709/29 14:06氣到跳腳的會是好的？XD

clyanal09/29 14:17善意詢問並不會讓人氣到跳腳～惡意批評才會讓人氣到跳腳

clyanal09/29 14:17～就拿我自己來說，我都已經直接在認養問卷出示協議書內

clyanal09/29 14:17容，也是被沒有意願的人莫名的噓文批評，你認為這樣是良

clyanal09/29 14:17好雙向的溝通嗎？

yeng121709/29 14:46惡意？ 對紅的敏感我是無話可說啦

clyanal09/29 14:53要理性討論溝通我很歡迎，至於如何釋出善意我一直在做～

aJan556609/29 15:47噓文不表示一定是反對意見 推文也不表示一定是支持

clyanal09/29 16:13 https://i.imgur.com/2SjZ8oM.jpg 我當然知道噓文不一

clyanal09/29 16:13定是批評啊～但是這文字敘述很明顯吧？