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Re: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!!

看板cat標題Re: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!!作者
wimwenders
()
時間推噓18 推:22 噓:4 →:163

※ 引述《Aimee0321 (喵)》之銘言:
: 標題: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!!
: 時間: Sat May 21 15:41:10 2022
:
[snip]
:
: 親訓到一個程度的時候,我覺得產婦是值得有個家,於是問了通報人,但他的回覆是,「: 他不確定,也許沒辦法安置的時候得原放。」
: 對於產婦太不捨了我就上網寫送養文,皇天不負苦心人 ,茫茫人海中,找到我內心中一: 百分的領養人,也預計斷奶後幫忙結紮送過去。

通報人預計「母貓」無法安置時要原放,中途不忍心,已找到領養人收養。

: 在這段中途的期間,不長不短快要邁入第五週,這段期間沒有收任何的費用之外,如今因: 為通報人說當初有預定小貓,要我交出貓咪,不然要對我提 ,請問中途為什麼這麼卑微: ?我對領養人要求是自介和簽署認養書,但這一切換來的是警告我要對我提 。
:
: 慎選認養人非常重要,而且第一次就指定要一公一母,萬一因為沒有結紮,到時候亂倫了: 怎麼辦呢?

通報人有預定接回兩「幼貓」。但中途視通報人為領養人,要求簽署認養合約。
依底下回應,通報人不是指定一公一母,而是指定花色,其花色恰好一公一母。


: 如今還要冒著被告的風險,是不是中途就是應該讓這些不負責任的通報人活該欺負,請問: 我該怎麼辦?


事緩則圓,法律是最後一道防線,我覺得您應該再想想,釐清以下問題:

1. 誰有權處分貓?負責送貓或續養?

 依民法153、民法802,通報人和中途約定將來由通報人接回部份小貓,那小貓
 應為通報人所有,中途不歸還小貓可能涉及侵占罪。所以建議回頭看一下「求
 安置」時,是否有明確約定貓的後續送養由誰負責,如果有約定中途全權處理,
 或是像母貓無法安置要原放的情況,我覺得你再找人領養比較適當。

 我認為你考量到母貓的狀況,已經先找到認養人是很好的處理。不過,剩下未
 決定去留的小貓可能還是得考量所有權歸屬,和通報人達成共識。晶片寵登只
 是行政程序,不是判斷的關鍵。


2. 通報人領回貓時,該如何讓中途放心?

 雖然通報人有權領回兩隻小貓,但我們一般會擔心當初無法安置的飼主是否有
 能力接手後續照顧。而私繁違法,非特別申請,不管是通報人或將來可能的其
 他認養人都需要幫貓節育。所以如果中途很在意,我覺得通報人可以簽切結書,
 內容陳述:「○○○已接回○○○代為照護的寵物,並同意確實遵守動物保護
 法令相關規定……」好讓中途放心。

 如果中途希望通報人簽署其他認養合約,特別是包括優於動保法的照護條件或
 其他追蹤訪視等條款,要求負擔特定責任或預先拋棄權利,仍必須經過通報人
 同意比較恰當。


3. 照顧貓的費用應如何分擔?


 在特寵業管理辦法修訂實施後,「非營利」才是正途,不過不代表中途只能辛
 酸代養。只要「實支實付」,沒有檢舉,其實基本上地方主管機關都不會介入,
 也就是說,你可以備齊單據,通報人接回的貓,可向通報人請款,如果是其他
 送養的貓,可以在送養前約定好,由領養人負擔相關費用。


辛苦您了,希望你們能靜下心再談談。


: → Aimee0321: 非營利只是希望用少少的心力照顧浪浪 但得到這樣的對 05/21 16:03: → Aimee0321: 待 難道辛苦照顧的中途貓不值得一封自介跟認養同意書 05/21 16:03: → Aimee0321: 嗎 一公一母是他們當初知道花色指定的 但不巧的四隻公 05/21 16:03: → Aimee0321: 貓一隻虎斑母貓雀屏中選 05/21 16:03: → Aimee0321: 沒有書面 只有口頭 但送養的生命不想開玩笑 而且一公一 05/21 16:14: → Aimee0321: 母要確實的掌握結紮的後續 但他們似乎堅決不肯 05/21 16:14
--
Sex and violence was never really my cup of tea;
I was always more into sax and violins.

※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/21/2022 18:19:26

※ PTT留言評論

abechang05/21 19:40原PO有照顧事實,法律上應該才是實質飼主?就算口頭約定

abechang05/21 19:40未來會送通報人貓咪,但沒有說什麼時候送,原PO可以把那

abechang05/21 19:41兩隻留下來等夠大了自己結紮完再送,另外,若通報人堅持

abechang05/21 19:41取回貓咪,也應該支付原PO所有照顧費用含空間以及工錢費

abechang05/21 19:42用,原PO如果詳實列舉的話就算通報人勝訴感覺法官也會判

abechang05/21 19:42需支付費用,對於很雷的人來說應該會三思

飼主依動保法§3是所有人或實際管理人,舉例來說,代替所有人照顧寵物的寄養 業者也算飼主,一樣要遵從動保法的規定。而貓(動產)的贈與還是要依照民法, 來判斷所有權歸屬。 如果是「中途和通報人

約定會『送』通報人貓咪

」,那情況還比較簡單,中途可 依民法§408撤銷贈與。也就是說,如果通報人已經把母貓送給中途了,母貓生 下來的小貓(天然孳息)也為中途所有,雖然曾約定要送兩隻小貓給通報人,但 在小貓還沒交付、物權未讓與(民§761)以前,

中途仍有權決定不送貓了

。 然而,如果雙方對母貓「安置」的解釋不一樣,也沒有預先講清楚,通報人認為 自己僅

委託中途照顧貓的話

(中途也有詢問通報人如何處理母貓,顯見雙方對母 貓所有權歸屬未先取得共識),

中途還是要另外取得通報人同意

(民法§534),

後續處理貓的送養會比較理想

。 這篇文章第1點想強調這兩種看法的不同。包含我自己,我想貓板人會比較傾向 認同中途已取得母貓所有權,可以決定母貓小貓要送給誰,尤其通報人只收小貓 的態度會讓人感到不安心。 但另一種看法,通報人委任飼主或寄託貓於中途,我覺得從法律面解釋也講得通。 侵佔罪非告訴乃論,直接面對糾紛的是中途,將來也還有其他中途救援者會遇到 類似問題(板上也有其他例子),我想弄清楚比較好。 至於第2、第3點節育和費用請求,則要看雙方對小貓所有權歸屬是否有達成共識。 我自己是認為如果一公(橘)一母(虎)剛好是因為花色,通報人也沒有表達將 來不替小貓結紮,那爭議比較像是簽不簽切結書、怎麼簽的問題。 同理,要討論費用也是建立在委任或寄託終止的前提上,依民法§546、§595請 求。另外依民法§549、§597、§598,不管幼貓還沒離乳,雙方都有權立即解 除委任或寄託關係,自然後面的費用就難以請求。但這些都是比較差的狀況,最 好還是再試著溝通。 以上。一點想法,有錯請指正。  

※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/22/2022 00:39:35

KelsonHsieh05/22 18:18恰巧經過-

KelsonHsieh05/22 18:18很剛好 跟我遇到狀況相似且相反。

KelsonHsieh05/22 18:18看來是我誘捕到的那窩。

KelsonHsieh05/22 18:18我們堅持不肯簽署同意書(結紮等後續)?

KelsonHsieh05/22 18:18您錯了,目前我主張六隻貓的所有權在我身上,所以我

KelsonHsieh05/22 18:18自己會出同意書給認養人,而非您提供並壓您的名字唷

KelsonHsieh05/22 18:18

KelsonHsieh05/22 18:18我還事先交待哪隻貓先能結紮就先帶去結紮,避免交配

KelsonHsieh05/22 18:18生小孩。

KelsonHsieh05/22 18:18請您勿隨意揣測唷!

KelsonHsieh05/22 18:18您單指先紮母貓?我是覺得應該是看哪隻貓先到可以結

KelsonHsieh05/22 18:18紮的時候就結紮,而非分公母。

KelsonHsieh05/22 18:23既然您於此版發文代表我傳的不管是Line or FB訊息您

KelsonHsieh05/22 18:23一定有看到類似存證信函內容的訊息。

KelsonHsieh05/22 18:23想請問您,為何封鎖我們?

KelsonHsieh05/22 18:23我們這就可以正當的懷疑您要侵佔我誘捕(請您協助安

KelsonHsieh05/22 18:23置)的貓吧?

KelsonHsieh05/22 18:23您自己都把我們封鎖,也不給任何人有溝通的機會?

KelsonHsieh05/22 18:23我存證內容說4/19起的一週內,請您歸還貓。

KelsonHsieh05/22 18:23並非是「立即」就要去報案告您侵佔。

KelsonHsieh05/22 18:23如今您的封鎖行為,我覺得已經侵害到我個人權益。

KelsonHsieh05/22 18:23我為何不能提告呢?

KelsonHsieh05/22 18:25這邊我第三次發給您

KelsonHsieh05/22 18:25111/05/21 下午12:44 (第一封)

KelsonHsieh05/22 18:25主旨:為請求台端將本人於民國111年4月19日寄託安置

KelsonHsieh05/22 18:25六隻貓於一周內歸還,詳細說明如下。

KelsonHsieh05/22 18:25說明:緣台端主動向本人同事邱小姐聯繫,並告知可以

KelsonHsieh05/22 18:25協助安置貓媽媽及小貓共六隻,這六隻貓是當初我們在

KelsonHsieh05/22 18:25工作地點樓下所誘捕到,當時因為緊急狀況需要找中途

KelsonHsieh05/22 18:25安置約莫二個月,於民國111年4月19日晚間將六隻貓交

KelsonHsieh05/22 18:25給您暫時安置,本人在此感謝您的愛心,惟台端如今竟

KelsonHsieh05/22 18:26占為己有,甚至擅自尋找人認養,顯已侵害本人權利,

KelsonHsieh05/22 18:26特以通知臺端,請臺端於一周內將貓歸還,若置恁不理

KelsonHsieh05/22 18:26,本人將採取民、刑事法律程序,以維自身權益,希勿

KelsonHsieh05/22 18:26自誤,實感德便。

KelsonHsieh05/22 18:27第二封 ( 將您姓氏使用O代表,其餘內容不變)

KelsonHsieh05/22 18:27111/05/21 晚間19:14

KelsonHsieh05/22 18:27貼心提醒O小姐您

KelsonHsieh05/22 18:27這六隻貓的所有權是屬於我本人的,沒有經過我的同意

KelsonHsieh05/22 18:27,您並無權將任何一隻貓做任何處置,除了將貓安全並

KelsonHsieh05/22 18:27健康的歸還我本人^_^

KelsonHsieh05/22 18:27若您私自做任何處置,將會觸法唷。

KelsonHsieh05/22 18:27若您於民國111年5月28日晚間23:59分:59秒沒有做任何

KelsonHsieh05/22 18:27回覆&歸還動作。

KelsonHsieh05/22 18:27我將會去警局報(備)案並製作筆錄,也會採取民、刑

KelsonHsieh05/22 18:27事法律程序,維護自身權益。

KelsonHsieh05/22 18:27也順道感謝您這陣子的辛勞付出,代為安置照護六隻貓

KelsonHsieh05/22 18:27

KelsonHsieh05/22 18:27來自謝先生貼心告知及提醒~

KelsonHsieh05/22 18:34另,

KelsonHsieh05/22 18:34飼料一包是因為幼貓根本沒長牙,且哺乳到吃肉泥才會

KelsonHsieh05/22 18:34到吃泡軟飼料(這是我個人覺得的順序),我也有當場

KelsonHsieh05/22 18:34明白的告訴您。

KelsonHsieh05/22 18:34尿布不提供?我是不是在從宜蘭回來時候帶了一些罐頭

KelsonHsieh05/22 18:34、飼料、營養膏、寵物用奶...等等過去?

KelsonHsieh05/22 18:34我當天問您需不需要我們買?您說不用,夠用。

KelsonHsieh05/22 18:34鈣粉,我知道你有說過,我是不是幫您買了奕順軒大蒜

KelsonHsieh05/22 18:34麵包,你說要給我錢,我說不用啦 不然大蒜麵包換鈣

KelsonHsieh05/22 18:34粉。

KelsonHsieh05/22 18:34您也說好。

KelsonHsieh05/22 18:34怎一下都說我的好像我不願意提供呢?

KelsonHsieh05/22 18:34除蟲,一開始妳說不適合點,後來我去買了沒多久,就

KelsonHsieh05/22 18:34遇到你發了長篇大論(我個人覺得你在氣頭上)我就沒

KelsonHsieh05/22 18:34寄了。且妳也說你幫忙點了。(醫院有紀錄我哪時候去

KelsonHsieh05/22 18:35購買,我是可以提出佐證)

KelsonHsieh05/22 18:40關於此貓

KelsonHsieh05/22 18:40我4/18誘捕到,礙於當天沒開車,遠雄要下班。

KelsonHsieh05/22 18:41我告知他們,我隔天開車來帶母貓去醫院血檢、驅蟲、

KelsonHsieh05/22 18:41愛滋、白血等等都測。

KelsonHsieh05/22 18:41對中途愛媽比較好(因為有其他貓在)

KelsonHsieh05/22 18:41但4/19凌晨他就生了,根本沒辦法做這些。

KelsonHsieh05/22 18:41所以我們一起在不同社團發文找中途安置。

KelsonHsieh05/22 18:41這些狀況(沒驅蟲、我自己愛玩去摸他被咬等等狀況)

KelsonHsieh05/22 18:41我都有告知您,您也接受知道。

KelsonHsieh05/22 18:41再者說親訓,我非常感謝您幫忙親訓以及想幫牠找家,

KelsonHsieh05/22 18:41我們除了感謝也就是感謝。

KelsonHsieh05/22 18:41但目前我所知道的親訓,應該不會直接用手去摸他(畢

KelsonHsieh05/22 18:41竟剛生完沒多久又是野貓沒打針),我看教學都是用手

KelsonHsieh05/22 18:41裹著布手上拿食物去讓牠信任人類。

KelsonHsieh05/22 18:41但我不確定您是不是用了跳步驟方式在親訓貓?

KelsonHsieh05/22 18:41畢竟每個人親訓方式不同,但我認為包毛巾是保護自己

KelsonHsieh05/22 18:41不受傷的一種最佳方式。

KelsonHsieh05/22 18:48我以為跟您說了,我買了很多罐頭,先讓牠試試看哪些

KelsonHsieh05/22 18:48口味牠愛,我會再送過去、再買。

KelsonHsieh05/22 18:48如果我把我買的一次送過去,牠不吃 是不是也佔位置?

KelsonHsieh05/22 18:48而且我與邱小姐都在好聲好氣的與您對話,而您的回話

KelsonHsieh05/22 18:48口氣態度跟內容是...?

KelsonHsieh05/22 18:48目前都是有截圖下來可以的佐證,並且受評。

KelsonHsieh05/22 18:49若您還是不主動聯繫討論如何歸還貓咪,那我只能按照

KelsonHsieh05/22 18:49我的排程做我該做的事情。

KelsonHsieh05/22 18:49歸還時間我們有提供給您,很可惜 妳都封鎖我們,也斷

KelsonHsieh05/22 18:49了大家能溝通的機會...

KelsonHsieh05/22 18:49當然,也歡迎您盡快連繫。因為我們都沒封鎖您^_^

KelsonHsieh05/22 18:54另外 提個舉例好了:

KelsonHsieh05/22 18:54我今天因為要下水游泳,將現金五千元借放在B先生身上

KelsonHsieh05/22 18:54跟他說:「先幫我保管,我游完泳再還給我。」

KelsonHsieh05/22 18:54過了三小時後盥洗好後要跟他拿回五千塊現金,他說因

KelsonHsieh05/22 18:54為你寄放在我這三小時,所以這些是我的東西(錢),

KelsonHsieh05/22 18:54然後不歸還給我。

KelsonHsieh05/22 18:54試問這樣是否構成侵佔?

KelsonHsieh05/22 18:54我個人是覺得一定會構成侵佔罪。

KelsonHsieh05/22 18:54畢竟我沒有說過也沒承諾過要給他任何一塊錢。

KelsonHsieh05/22 18:54此例,不知道您如何想?

KelsonHsieh05/22 19:01還是在此提醒您:

KelsonHsieh05/22 19:01此六隻貓(一橘貓媽媽+一虎斑幼貓+四橘幼貓)是我於4

KelsonHsieh05/22 19:01/18於遠雄自由貿易港區B棟側邊所誘捕到的(為我個人

KelsonHsieh05/22 19:01所有),請勿未經過我的同意將任何一隻貓做任何處置

KelsonHsieh05/22 19:01(包含送養、丟棄...等等動作)

KelsonHsieh05/22 19:01若您有誘捕事實並佐證,也歡迎您提供。

KelsonHsieh05/22 19:01若可以歸還於我,我將詢問警方可否協助至您的住處確

KelsonHsieh05/22 19:01認貓咪是否完好健康,也請警方當見證人確保一切過程

KelsonHsieh05/22 19:01是否合法,不侵害任何人權益部分。

KelsonHsieh05/22 19:01謝謝您唷^_^

KelsonHsieh05/22 19:01願 順心 健康~

KelsonHsieh05/22 19:04更正

KelsonHsieh05/22 19:044/18下午誘捕到懷孕橘貓媽媽,

KelsonHsieh05/22 19:044/19凌晨生下六隻小貓,一隻夭折。

KelsonHsieh05/22 19:04謝謝~

DarthTyranus05/22 20:51樓上要不要回一篇到板上比較清楚,用推文的比較難閱

DarthTyranus05/22 20:51讀說

Hertz5205/22 21:01哇,中途兩個月不聞不問然後就來搶貓。好歹給錢吧

KelsonHsieh05/22 21:18不聞不問?我是沒有曬出對話紀錄啦~之前天天在Line

KelsonHsieh05/22 21:18的唷

KelsonHsieh05/22 21:20我不太會用批踢踢唷~畢竟是貓友告知我這邊唷文章

KelsonHsieh05/22 21:31Hertz52 目前中途從4/19晚間至今5/22,一個月多還不

KelsonHsieh05/22 21:31到兩個月。

KelsonHsieh05/22 21:31中間都有密切用賴在聊貓狀況,到5/11-5/17 中間確實

KelsonHsieh05/22 21:31沒聯繫,5/18愛媽又傳了訊息講了些事後沒有再聯繫,

KelsonHsieh05/22 21:31直至昨天我才發存證信函唷!

KelsonHsieh05/22 21:31並且是請她一週內歸還貓,她封鎖我跟同事~

KelsonHsieh05/22 21:31看來你得搞清楚狀況發言較恰當~

KelsonHsieh05/22 21:45DarthTyranus 是在打一篇新文章敘述這件事情嗎?

KelsonHsieh05/22 21:45我主要是想回覆樓主啦!

KelsonHsieh05/22 21:45畢竟貓目前安置在她那,把我們Line & FB都封鎖 讓我

KelsonHsieh05/22 21:45們連繫不到她。

KelsonHsieh05/22 21:45謝謝您的建議。

DarthTyranus05/23 00:35用回應文章的方式比較好理解,也可在一條一條反駁原

DarthTyranus05/23 00:35原PO有隱瞞或沒說實話的部分...當然你們沒有義務這

DarthTyranus05/23 00:35麼做,只是都上來推長文了想必是想解釋一下,發文/

DarthTyranus05/23 00:35回應可以更好去做這件事

vampirelin05/23 01:23所以是找免費安置的奶媽?

KelsonHsieh05/23 07:03有提供物資 怎會找免費~看來字字血淚 並非代表字字

KelsonHsieh05/23 07:03真實 呵呵~我真的得另闢一篇了。

KelsonHsieh05/23 07:03要對話記錄 我是都有的,反正筆錄時 & 開庭 我會給

KelsonHsieh05/23 07:03檢察官們看嘍。

CatWong05/23 08:46人家中途說只有給一些罐罐跟1.5kg飼料 你認為這樣養得起6

CatWong05/23 08:46貓?

CatWong05/23 08:49別人花錢花時間 你一句幫我照顧 然後給了根本養不起六貓

CatWong05/23 08:49的物資 時間到就來說貓是我的 勸k大千萬不要再救貓了 會

CatWong05/23 08:49弄臭送養跟中途的

KelsonHsieh05/23 09:20呵呵 我不止買這些唷!

KelsonHsieh05/23 09:20更何況我還有跟愛媽解釋為何先帶這些 ,看貓愛吃哪一

KelsonHsieh05/23 09:20些 我會再帶過去唷^_^

KelsonHsieh05/23 09:26中途封鎖,不給聯絡討論溝通在我看來就侵佔呀!

KelsonHsieh05/23 09:26怎不想封鎖斷後路的是她自己?

KelsonHsieh05/23 09:26我給了一週還貓時間,她開費用明細 能評估看需要支付

KelsonHsieh05/23 09:26多少費用呀~沒有說不給討論唷^_^

KelsonHsieh05/23 09:26封鎖這個行為 , 在我眼裡 感覺做賊心虛嗎?

KelsonHsieh05/23 09:261.5公斤是先給母貓吃喔

KelsonHsieh05/23 09:26我認為小貓沒牙齒是咬不動的,我也告知愛貓我有買肉

KelsonHsieh05/23 09:26泥類的給小貓~等他們在大一點點 會再補飼料。

KelsonHsieh05/23 09:26啊呀 對話紀錄我都會呈給檢察官看。

KelsonHsieh05/23 09:26如果愛媽覺得我這些都沒跟她說過,她可以跟檢察官說

KelsonHsieh05/23 09:26明呀!

CatWong05/23 09:46小貓長大你就開口要貓..有給物資可是人家也有花費時間心

CatWong05/23 09:46力...人力成本是最貴對..k大如果以後還要救貓就自己顧吧.

CatWong05/23 10:01一言不合就開吉 呵呵真棒

vicious66605/23 10:23這件事最好不要只信單方面說法,讓兩方用證據對撞後再

vicious66605/23 10:23論斷比較好。

id4id405/23 10:25笑死,難怪現在中途越來越少

vicious66605/23 11:18如果是太擅自妄為的中途,那寧缺勿濫吧。

kthurt05/23 11:46如果想要貓怕被侵佔,為什麼當初不要自己顧?

Atum556605/23 12:29不是說希望幫忙認養?阿怎麼現在又說貓都要

Atum556605/23 12:34以後中途還是自己顧吧

id4id405/23 12:36當時說希望能幫忙中途及分享認養,現在變成小貓很可愛,就

id4id405/23 12:36要回去?

feyu05/23 17:27出錢或出力,總要至少選一個做好吧,不然也只是嘴巴愛心說

feyu05/23 17:27說而已

id4id405/23 19:43看起來就是錢、力、時間都愛媽出的啊...

id4id405/23 19:47發現孕貓,誘捕,求援,送愛媽,其他都愛媽再處理,勞心

id4id405/23 19:47勞心之後,還說請中途結紮媽媽後原放?,看到小貓長大了,

id4id405/23 19:47很可愛,很漂亮,就要帶走??

Hertz5205/24 13:02還是很扯啊,當人家免費代養就是了。彷彿給一包麵包要保

Hertz5205/24 13:02母顧小孩顧兩個禮拜一樣。這些付出又不是應該的

tsuruka06/06 11:34兩人一開始是怎麼說的?中途很偉大,但既然通報人是想等

tsuruka06/06 11:34奶貓大點要自己養,也有意願付錢,除非通報人有什麼大問

tsuruka06/06 11:34題,不然中途不還貓也不合理。

tsuruka06/06 11:40不過中途感覺滿有愛心的,通報人也可考慮安心交給他,還

tsuruka06/06 11:40有很多等認養的小貓沒找到家。