Re: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!!
※ 引述《Aimee0321 (喵)》之銘言:
: 標題: [心得] 這年頭非營利中途小心被告!!
: 時間: Sat May 21 15:41:10 2022
:
[snip]
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: 親訓到一個程度的時候,我覺得產婦是值得有個家,於是問了通報人,但他的回覆是,「: 他不確定,也許沒辦法安置的時候得原放。」
: 對於產婦太不捨了我就上網寫送養文,皇天不負苦心人 ,茫茫人海中,找到我內心中一: 百分的領養人,也預計斷奶後幫忙結紮送過去。
通報人預計「母貓」無法安置時要原放,中途不忍心,已找到領養人收養。
: 在這段中途的期間,不長不短快要邁入第五週,這段期間沒有收任何的費用之外,如今因: 為通報人說當初有預定小貓,要我交出貓咪,不然要對我提 ,請問中途為什麼這麼卑微: ?我對領養人要求是自介和簽署認養書,但這一切換來的是警告我要對我提 。
:
: 慎選認養人非常重要,而且第一次就指定要一公一母,萬一因為沒有結紮,到時候亂倫了: 怎麼辦呢?
通報人有預定接回兩「幼貓」。但中途視通報人為領養人,要求簽署認養合約。
依底下回應,通報人不是指定一公一母,而是指定花色,其花色恰好一公一母。
: 如今還要冒著被告的風險,是不是中途就是應該讓這些不負責任的通報人活該欺負,請問: 我該怎麼辦?
事緩則圓,法律是最後一道防線,我覺得您應該再想想,釐清以下問題:
1. 誰有權處分貓?負責送貓或續養?
依民法153、民法802,通報人和中途約定將來由通報人接回部份小貓,那小貓
應為通報人所有,中途不歸還小貓可能涉及侵占罪。所以建議回頭看一下「求
安置」時,是否有明確約定貓的後續送養由誰負責,如果有約定中途全權處理,
或是像母貓無法安置要原放的情況,我覺得你再找人領養比較適當。
我認為你考量到母貓的狀況,已經先找到認養人是很好的處理。不過,剩下未
決定去留的小貓可能還是得考量所有權歸屬,和通報人達成共識。晶片寵登只
是行政程序,不是判斷的關鍵。
2. 通報人領回貓時,該如何讓中途放心?
雖然通報人有權領回兩隻小貓,但我們一般會擔心當初無法安置的飼主是否有
能力接手後續照顧。而私繁違法,非特別申請,不管是通報人或將來可能的其
他認養人都需要幫貓節育。所以如果中途很在意,我覺得通報人可以簽切結書,
內容陳述:「○○○已接回○○○代為照護的寵物,並同意確實遵守動物保護
法令相關規定……」好讓中途放心。
如果中途希望通報人簽署其他認養合約,特別是包括優於動保法的照護條件或
其他追蹤訪視等條款,要求負擔特定責任或預先拋棄權利,仍必須經過通報人
同意比較恰當。
3. 照顧貓的費用應如何分擔?
在特寵業管理辦法修訂實施後,「非營利」才是正途,不過不代表中途只能辛
酸代養。只要「實支實付」,沒有檢舉,其實基本上地方主管機關都不會介入,
也就是說,你可以備齊單據,通報人接回的貓,可向通報人請款,如果是其他
送養的貓,可以在送養前約定好,由領養人負擔相關費用。
辛苦您了,希望你們能靜下心再談談。
: → Aimee0321: 非營利只是希望用少少的心力照顧浪浪 但得到這樣的對 05/21 16:03: → Aimee0321: 待 難道辛苦照顧的中途貓不值得一封自介跟認養同意書 05/21 16:03: → Aimee0321: 嗎 一公一母是他們當初知道花色指定的 但不巧的四隻公 05/21 16:03: → Aimee0321: 貓一隻虎斑母貓雀屏中選 05/21 16:03: → Aimee0321: 沒有書面 只有口頭 但送養的生命不想開玩笑 而且一公一 05/21 16:14: → Aimee0321: 母要確實的掌握結紮的後續 但他們似乎堅決不肯 05/21 16:14
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Sex and violence was never really my cup of tea;
I was always more into sax and violins.
※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/21/2022 18:19:26
原PO有照顧事實,法律上應該才是實質飼主?就算口頭約定
未來會送通報人貓咪,但沒有說什麼時候送,原PO可以把那
兩隻留下來等夠大了自己結紮完再送,另外,若通報人堅持
取回貓咪,也應該支付原PO所有照顧費用含空間以及工錢費
用,原PO如果詳實列舉的話就算通報人勝訴感覺法官也會判
需支付費用,對於很雷的人來說應該會三思
飼主依動保法§3是所有人或實際管理人,舉例來說,代替所有人照顧寵物的寄養 業者也算飼主,一樣要遵從動保法的規定。而貓(動產)的贈與還是要依照民法, 來判斷所有權歸屬。 如果是「中途和通報人
約定會『送』通報人貓咪」,那情況還比較簡單,中途可 依民法§408撤銷贈與。也就是說,如果通報人已經把母貓送給中途了,母貓生 下來的小貓(天然孳息)也為中途所有,雖然曾約定要送兩隻小貓給通報人,但 在小貓還沒交付、物權未讓與(民§761)以前,
中途仍有權決定不送貓了。 然而,如果雙方對母貓「安置」的解釋不一樣,也沒有預先講清楚,通報人認為 自己僅
委託中途照顧貓的話(中途也有詢問通報人如何處理母貓,顯見雙方對母 貓所有權歸屬未先取得共識),
中途還是要另外取得通報人同意(民法§534),
後續處理貓的送養會比較理想。 這篇文章第1點想強調這兩種看法的不同。包含我自己,我想貓板人會比較傾向 認同中途已取得母貓所有權,可以決定母貓小貓要送給誰,尤其通報人只收小貓 的態度會讓人感到不安心。 但另一種看法,通報人委任飼主或寄託貓於中途,我覺得從法律面解釋也講得通。 侵佔罪非告訴乃論,直接面對糾紛的是中途,將來也還有其他中途救援者會遇到 類似問題(板上也有其他例子),我想弄清楚比較好。 至於第2、第3點節育和費用請求,則要看雙方對小貓所有權歸屬是否有達成共識。 我自己是認為如果一公(橘)一母(虎)剛好是因為花色,通報人也沒有表達將 來不替小貓結紮,那爭議比較像是簽不簽切結書、怎麼簽的問題。 同理,要討論費用也是建立在委任或寄託終止的前提上,依民法§546、§595請 求。另外依民法§549、§597、§598,不管幼貓還沒離乳,雙方都有權立即解 除委任或寄託關係,自然後面的費用就難以請求。但這些都是比較差的狀況,最 好還是再試著溝通。 以上。一點想法,有錯請指正。
※ 編輯: wimwenders (61.228.50.8 臺灣), 05/22/2022 00:39:35恰巧經過-
很剛好 跟我遇到狀況相似且相反。
看來是我誘捕到的那窩。
我們堅持不肯簽署同意書(結紮等後續)?
您錯了,目前我主張六隻貓的所有權在我身上,所以我
自己會出同意書給認養人,而非您提供並壓您的名字唷
!
我還事先交待哪隻貓先能結紮就先帶去結紮,避免交配
生小孩。
請您勿隨意揣測唷!
您單指先紮母貓?我是覺得應該是看哪隻貓先到可以結
紮的時候就結紮,而非分公母。
既然您於此版發文代表我傳的不管是Line or FB訊息您
一定有看到類似存證信函內容的訊息。
想請問您,為何封鎖我們?
我們這就可以正當的懷疑您要侵佔我誘捕(請您協助安
置)的貓吧?
您自己都把我們封鎖,也不給任何人有溝通的機會?
我存證內容說4/19起的一週內,請您歸還貓。
並非是「立即」就要去報案告您侵佔。
如今您的封鎖行為,我覺得已經侵害到我個人權益。
我為何不能提告呢?
這邊我第三次發給您
111/05/21 下午12:44 (第一封)
主旨:為請求台端將本人於民國111年4月19日寄託安置
六隻貓於一周內歸還,詳細說明如下。
說明:緣台端主動向本人同事邱小姐聯繫,並告知可以
協助安置貓媽媽及小貓共六隻,這六隻貓是當初我們在
工作地點樓下所誘捕到,當時因為緊急狀況需要找中途
安置約莫二個月,於民國111年4月19日晚間將六隻貓交
給您暫時安置,本人在此感謝您的愛心,惟台端如今竟
占為己有,甚至擅自尋找人認養,顯已侵害本人權利,
特以通知臺端,請臺端於一周內將貓歸還,若置恁不理
,本人將採取民、刑事法律程序,以維自身權益,希勿
自誤,實感德便。
第二封 ( 將您姓氏使用O代表,其餘內容不變)
111/05/21 晚間19:14
貼心提醒O小姐您
這六隻貓的所有權是屬於我本人的,沒有經過我的同意
,您並無權將任何一隻貓做任何處置,除了將貓安全並
健康的歸還我本人^_^
若您私自做任何處置,將會觸法唷。
若您於民國111年5月28日晚間23:59分:59秒沒有做任何
回覆&歸還動作。
我將會去警局報(備)案並製作筆錄,也會採取民、刑
事法律程序,維護自身權益。
也順道感謝您這陣子的辛勞付出,代為安置照護六隻貓
。
來自謝先生貼心告知及提醒~
另,
飼料一包是因為幼貓根本沒長牙,且哺乳到吃肉泥才會
到吃泡軟飼料(這是我個人覺得的順序),我也有當場
明白的告訴您。
尿布不提供?我是不是在從宜蘭回來時候帶了一些罐頭
、飼料、營養膏、寵物用奶...等等過去?
我當天問您需不需要我們買?您說不用,夠用。
鈣粉,我知道你有說過,我是不是幫您買了奕順軒大蒜
麵包,你說要給我錢,我說不用啦 不然大蒜麵包換鈣
粉。
您也說好。
怎一下都說我的好像我不願意提供呢?
除蟲,一開始妳說不適合點,後來我去買了沒多久,就
遇到你發了長篇大論(我個人覺得你在氣頭上)我就沒
寄了。且妳也說你幫忙點了。(醫院有紀錄我哪時候去
購買,我是可以提出佐證)
關於此貓
我4/18誘捕到,礙於當天沒開車,遠雄要下班。
我告知他們,我隔天開車來帶母貓去醫院血檢、驅蟲、
愛滋、白血等等都測。
對中途愛媽比較好(因為有其他貓在)
但4/19凌晨他就生了,根本沒辦法做這些。
所以我們一起在不同社團發文找中途安置。
這些狀況(沒驅蟲、我自己愛玩去摸他被咬等等狀況)
我都有告知您,您也接受知道。
再者說親訓,我非常感謝您幫忙親訓以及想幫牠找家,
我們除了感謝也就是感謝。
但目前我所知道的親訓,應該不會直接用手去摸他(畢
竟剛生完沒多久又是野貓沒打針),我看教學都是用手
裹著布手上拿食物去讓牠信任人類。
但我不確定您是不是用了跳步驟方式在親訓貓?
畢竟每個人親訓方式不同,但我認為包毛巾是保護自己
不受傷的一種最佳方式。
我以為跟您說了,我買了很多罐頭,先讓牠試試看哪些
口味牠愛,我會再送過去、再買。
如果我把我買的一次送過去,牠不吃 是不是也佔位置?
而且我與邱小姐都在好聲好氣的與您對話,而您的回話
口氣態度跟內容是...?
目前都是有截圖下來可以的佐證,並且受評。
若您還是不主動聯繫討論如何歸還貓咪,那我只能按照
我的排程做我該做的事情。
歸還時間我們有提供給您,很可惜 妳都封鎖我們,也斷
了大家能溝通的機會...
當然,也歡迎您盡快連繫。因為我們都沒封鎖您^_^
另外 提個舉例好了:
我今天因為要下水游泳,將現金五千元借放在B先生身上
跟他說:「先幫我保管,我游完泳再還給我。」
過了三小時後盥洗好後要跟他拿回五千塊現金,他說因
為你寄放在我這三小時,所以這些是我的東西(錢),
然後不歸還給我。
試問這樣是否構成侵佔?
我個人是覺得一定會構成侵佔罪。
畢竟我沒有說過也沒承諾過要給他任何一塊錢。
此例,不知道您如何想?
還是在此提醒您:
此六隻貓(一橘貓媽媽+一虎斑幼貓+四橘幼貓)是我於4
/18於遠雄自由貿易港區B棟側邊所誘捕到的(為我個人
所有),請勿未經過我的同意將任何一隻貓做任何處置
(包含送養、丟棄...等等動作)
若您有誘捕事實並佐證,也歡迎您提供。
若可以歸還於我,我將詢問警方可否協助至您的住處確
認貓咪是否完好健康,也請警方當見證人確保一切過程
是否合法,不侵害任何人權益部分。
謝謝您唷^_^
願 順心 健康~
更正
4/18下午誘捕到懷孕橘貓媽媽,
4/19凌晨生下六隻小貓,一隻夭折。
謝謝~
樓上要不要回一篇到板上比較清楚,用推文的比較難閱
讀說
哇,中途兩個月不聞不問然後就來搶貓。好歹給錢吧
不聞不問?我是沒有曬出對話紀錄啦~之前天天在Line
的唷
我不太會用批踢踢唷~畢竟是貓友告知我這邊唷文章
Hertz52 目前中途從4/19晚間至今5/22,一個月多還不
到兩個月。
中間都有密切用賴在聊貓狀況,到5/11-5/17 中間確實
沒聯繫,5/18愛媽又傳了訊息講了些事後沒有再聯繫,
直至昨天我才發存證信函唷!
並且是請她一週內歸還貓,她封鎖我跟同事~
看來你得搞清楚狀況發言較恰當~
DarthTyranus 是在打一篇新文章敘述這件事情嗎?
我主要是想回覆樓主啦!
畢竟貓目前安置在她那,把我們Line & FB都封鎖 讓我
們連繫不到她。
謝謝您的建議。
用回應文章的方式比較好理解,也可在一條一條反駁原
原PO有隱瞞或沒說實話的部分...當然你們沒有義務這
麼做,只是都上來推長文了想必是想解釋一下,發文/
回應可以更好去做這件事
所以是找免費安置的奶媽?
有提供物資 怎會找免費~看來字字血淚 並非代表字字
真實 呵呵~我真的得另闢一篇了。
要對話記錄 我是都有的,反正筆錄時 & 開庭 我會給
檢察官們看嘍。
人家中途說只有給一些罐罐跟1.5kg飼料 你認為這樣養得起6
貓?
別人花錢花時間 你一句幫我照顧 然後給了根本養不起六貓
的物資 時間到就來說貓是我的 勸k大千萬不要再救貓了 會
弄臭送養跟中途的
呵呵 我不止買這些唷!
更何況我還有跟愛媽解釋為何先帶這些 ,看貓愛吃哪一
些 我會再帶過去唷^_^
中途封鎖,不給聯絡討論溝通在我看來就侵佔呀!
怎不想封鎖斷後路的是她自己?
我給了一週還貓時間,她開費用明細 能評估看需要支付
多少費用呀~沒有說不給討論唷^_^
封鎖這個行為 , 在我眼裡 感覺做賊心虛嗎?
1.5公斤是先給母貓吃喔
我認為小貓沒牙齒是咬不動的,我也告知愛貓我有買肉
泥類的給小貓~等他們在大一點點 會再補飼料。
啊呀 對話紀錄我都會呈給檢察官看。
如果愛媽覺得我這些都沒跟她說過,她可以跟檢察官說
明呀!
小貓長大你就開口要貓..有給物資可是人家也有花費時間心
力...人力成本是最貴對..k大如果以後還要救貓就自己顧吧.
一言不合就開吉 呵呵真棒
這件事最好不要只信單方面說法,讓兩方用證據對撞後再
論斷比較好。
笑死,難怪現在中途越來越少
如果是太擅自妄為的中途,那寧缺勿濫吧。
如果想要貓怕被侵佔,為什麼當初不要自己顧?
不是說希望幫忙認養?阿怎麼現在又說貓都要
以後中途還是自己顧吧
當時說希望能幫忙中途及分享認養,現在變成小貓很可愛,就
要回去?
出錢或出力,總要至少選一個做好吧,不然也只是嘴巴愛心說
說而已
看起來就是錢、力、時間都愛媽出的啊...
發現孕貓,誘捕,求援,送愛媽,其他都愛媽再處理,勞心
勞心之後,還說請中途結紮媽媽後原放?,看到小貓長大了,
很可愛,很漂亮,就要帶走??
還是很扯啊,當人家免費代養就是了。彷彿給一包麵包要保
母顧小孩顧兩個禮拜一樣。這些付出又不是應該的
兩人一開始是怎麼說的?中途很偉大,但既然通報人是想等
奶貓大點要自己養,也有意願付錢,除非通報人有什麼大問
題,不然中途不還貓也不合理。
不過中途感覺滿有愛心的,通報人也可考慮安心交給他,還
有很多等認養的小貓沒找到家。
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