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Re: [問題] 自己做的優格與市售的菌數一樣嗎?

看板cookclub標題Re: [問題] 自己做的優格與市售的菌數一樣嗎?作者
chong
(在高緯度國家)
時間推噓 5 推:5 噓:0 →:13

※ 引述《asaka0908 (Nobady Q me.)》之銘言:
<原文恕刪>...
: 絕多數就僅僅只是做些動物實驗,
: 就宣稱有功效。
: 這些功效,絕多數都只是這<幾隻菌種>已登記的功效,
: 照抄,如此而已~
: 所以買菌粉,自己做 VS. 買商品益生菌、優格
: 功效是一樣的。
: <那些功效,指的是菌種的功效,不是那些商品!>

同屬不同種的細菌,不見得具有相同功效,所以需要實驗驗證。
而如我之前所說,這是食品等級,
各國政府對它的規定,會比藥物寬鬆,
因此廠商不見得會願意投入十分龐大資金進行人體試驗。

但有良商人為了做出與別人不一樣的成果,
是會投入資金做研發。

當然也有公司販售菌粉,讓其他單位再行組裝販售。

細菌和病毒一樣,都是生命周期短的生物,
舉四年前在中國武漢海鮮市場橫空出世的 SARS-CoV-2 病毒為例,
到目前已經有數百種變異株,
每隻有它的特性,這都需要不斷的研究才能瞭解。

: 且,這是養豬、養雞、養鼠的環境,
: 一切都是受控、定量。
: 人可不是這樣,胃口好了就開始吃怪東西殘害自己身體~
: 反而容易變肥宅~
: 動物一但放開量供應,就會變成大肥豬、大肥雞,
: 想想油花漂亮香味撲鼻的酒糟豬、益生菌玉米雞~
: 所以我說這只是食品,別想太多

保健食品故名思意就是食品,的確不需要把它想成是藥品。
但它的功效有經過研究佐證,這點也不需忽略它。

即便是經過十年以上研究,最後成功上市的藥品,
也不是人人適用,因為每個人的基因、生活環境不盡相同,
不可能有一種東西是適用於世界上每一個人類。

: 絕多數的專利,只是<拉投資的一塊招牌,>
: 你如果在業界,應該會知道這真相,
: 不會拿來這邊講讓大家誤解。

專利的目地在於保障研究人員的辛勞,何來誤解?
申請專利不是業界才會做,學界一樣有這需求。
但只要是人,除非已經生活無虞,開口就是要吃,要有錢買,
所以專利也是吸引投資的方法之一,沒什麼問題吧。

: 生技製藥圈子有個說法:
: 有用的當藥品
: 能吹的當健康食品
: 少見的當機能食品
: 啥都不行的,包裝一下當直銷產品

這是在台灣的現象,走在路上幾乎隨處可見生技公司,
裡面販售各式各樣的商品,甚至標榜保健食品,
但到底有什麼功效?我不清楚,也不會想去嘗試。
或許是台灣人十分重視養生,商人順從民意推出琳琅滿目的商品。
所以我才一直說要買保健食品,找經過認證的,
我相信這些認證規章都是經過十分嚴謹的設計。

: 這些<所謂的商品化益生菌>
: 多數都下功夫在<改善適口性>,就是讓他變好吃~更方便吃
<原文恕刪>...
: 這時候,成分表上一串長長的就派上用場了~
: ============
: 另外小綠人除非是自己找的新功效成分、菌種,
: 否則像益生菌,那幾隻菌種別人都申請過了,
: 就只需跑書面,收集些文獻,
: 這類益生菌健康食品廠商,大多數是委託代工廠生產,
: 多貼點錢,代工廠就全包了~

單純菌粉的確不好吃,如果是做成粉劑就需要調味,
壓成藥丸狀或裝成膠囊則較無這困擾。

這些包裝裡的成份主要是為了維持細菌的穩定性,
再考量消費者的食用情況,添加其他物質,通稱賦型劑。
這東西在藥物裡也是存在的。
https://www.thrf.org.tw/archive/989

至於台灣市場上許多益生菌產品到底怎麼來,
的確有不少是買菌粉來再包裝。
所以益生菌產品的貴,主要是人力、商品行銷、通路等等,
原物料成本不高。

: 那些所謂<專利菌種>的,
: 就是自己從真‧優格、動物體中、或發酵食品中篩出來,
: 定序後發現沒人登記過,就跑去登記,
: 因為是從<正常傳統食物來源>分離出來的,
: 最多安全性評估階段,被要求做個28天口服毒性。
: 就這樣~
: 其他的正向buff就做些小實驗,總會有幾樣能吹的~
: 例如:較一般乳酸菌更能抵抗胃酸!
: <真相:只比一般乳酸菌多10~20%存活率......價格翻上天>
<原文恕刪>......

市面上的商品不是幾乎都這樣嗎?
三星手機比蘋果手機多出幾種功能就可以賣,
蘋果 iPhone16 比 iPhone15 進步百分之 10,相信又是市場寵兒。

應該沒有一樣商品是在它完美無瑕時才上市,
這樣就不用賣了,因為公司早就撐不下去。

: 一天喝兩瓶...... 晚上都別睡了,當然減少體脂肪......
: 這類小花招一大堆,仔細爬幾乎都是雷坑~
: 所以才說自己做優格,當能健康加分的正常食品吃。
: 別花錢當笨蛋又傷身。

所以我一直強調,保健食品是食品,不需要把它當成藥。
而它要發揮功效,需要長期使用,最後可能可以看見成果。

可是不需要去忽視它的確有效這一點,
把時間精力投注在上面的研究人員也不是笨蛋,
終其一生做無意義的事情?

: 講個噁心的小知識:
: 這些抗性(抗胃酸、膽鹽)菌株,
: 從便便去篩就好。
: 給豬吃優格、酒糟、發酵飼料,
: 挑長的特好的豬豬,
: 還留在豬便便的就是有抗性,
: 且對生長、健康是有正面效益的菌種。
: 篩出來別人沒登記過的,你也可以去登記為<專利菌種>
: 忘記哪個<專利菌種>就是從嬰兒便便篩出來的。

細菌可以說無所不在,所以以研究人員的角度來看,
沒有所謂噁心的問題吧。
不然之前熱門的麝香貓咖啡,賣到翻過去,
喜歡的人不是仍舊把它當成寶?

細菌經過篩選,挑出潛力菌株進行研究,
從而找出還沒有人發現的功能,這不是很夢幻嗎?
最後商品化時,培養細菌的條件早已不是最原始的模樣,即用糞便養菌。
所以沒什麼好擔心的。

再者,在醫界都已經有糞便移植的實例,用它治療疾病,所以,安心。

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neak07/06 11:12我自己以前有十幾年長期拉肚子的問題,還曾經拉到昏倒,最

neak07/06 11:12後真的是吃益生菌好的。我覺得真的有問題對症下藥是有用的,

neak07/06 11:12但是不要把功效誇張

royant39907/06 11:17同意一樓。我是喝優酪乳補充益生菌,對過敏有很明顯的

royant39907/06 11:17改善。

royant39907/06 11:23每個人的身體狀況都不同,額外補充保健食品的需求,其

royant39907/06 11:23實也每天都在變化。從食物裡攝取當然是最好~不足的,

royant39907/06 11:23再依自己財力,盡可能補充,把身體調整到一個更好的狀

royant39907/06 11:23態~

zxc941107/06 14:48寧願吃雜菌腹瀉 當作有功效的一堆

zxc941107/06 14:48從糞便篩選又不是吃屎 難不成要剖開嬰兒取菌...

lordmi07/06 16:11糞腸球菌現在都是基因工廠生產了,說從野生糞便裡提取會

lordmi07/06 16:11不會太腦補不過它現在已經不算益生菌了請自行Google

Radiomir07/06 22:18個人比較相信藥品的療效, 保健食品已經很久沒吃了...XD

Radiomir07/06 22:18維生素礦物質有在補充的是C、D和鋅,其他則從食物中取得

Radiomir07/06 22:23有吃富含C的水果當天不吃C; 有曬到足夠的太陽當天不吃D

Radiomir07/06 22:23鋅比較算定期補充,因為我無法每天從食物中吃到15mg的鋅

banana32107/07 10:24自己買市售好的 回來發酵,記得買大廠