Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

j056237 發表於 2023/1/29 上午7:39:45

看板home-sale標題Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?作者

j056237

(Chris)時間Jan 29 07:39:45 2023推噓69 推:89 噓:20 →:138

PTT推薦

原文恕刪

小菜蟲來分享一些心得想法

雖然收入沒有房版一堆大神猛

不過在前年也晉升有殼一族應該還是可以說點話

先說結論誰買不起房

一、月收入低

二、財商觀念不佳

新針對第一點來說好了

不想看廢話可以直接拉後面看結論

底下留言我有補上台灣與美國房價與股市走勢圖給大家參考

一、月收入低

其實第一點聽起來很像廢話，但其實主要只是討論多少才叫低？講這個有點露骨
但其實家庭薪資所得年收在48萬以下，那你的收入是真的不高。
　　先別急著跳腳，在現實面來說，日常開銷都算正常一點，稍微像下面內容

　　項目　　　花費/月　　註解

　　伙食費　　10,000　　　一天兩餐，一餐約166＄
　　租金　　　 8,000　　　沒錢的話不要想住信義區
　　交通費　　 3,000　　　沒錢不要想開車，騎車或坐大眾
　　電信費　　 700　　　電信一堆499~699吃到飽的
　　水電費　　 2,000　　　一個人用挺寬裕的
　　保險費　　 2,000　　　基本意外險用定期型，其他保險你好好賺錢先不用想
　　總額　　　25,700　　　年收48萬，月收僅4萬的前提，你每月剩下14,300

　　先假設基本的房子總價1000萬，你條件幸運也可以貸到8成，就是頭款拿2成就好
那頭款就是200萬，拿你每月收入剩下的，在你完全不額外消費的前提下，你要存140
個月可以存到200萬，再換算一下就是12年（11.65我直接算整數），理論上除非你有
夠新清寡欲，不然要能堅持12年你應該也不會有這種問題。

　　所以同樣前提之下，月收五萬，年收60萬，你每月剩下的錢可以直接變成24,300
，效率會變成83個月，7年（6.85年）可以存到，這效率差了1.7倍。如果你有辦法再
往上提高收入那效率就會更快。
　　
　　這時候有些人會想，但是我收入就是連4萬都沒有，環境不好，工作不好找等等
之類的話，那也是很抱歉，這種想法的人本來就不是有能力買房的人，現實就是如此
，除非你家裡很有那就沒差，但如果你本身一貧如洗，那你該做的不是自怨自艾，是
想辦法提升你自己的收入，我講坦白的雖然社會上很多不公平的事，有些人出生好、
人脈好等等優勢你沒有，但最基本的唸書倒是你做得到的，雖然公務員一堆人瞧不起
，薪水沒辦法多高，但的確也不會讓你餓死。雖然公務人員一堆薪水2~4萬的，但要
找一進去就5萬以上的也還是挺多，好好唸書考試根本也不是問題，隨便考最簡單的
警消就可以馬上超過一半受薪階級的收入，缺點就是累又奴。

　　不要覺得甚麼我對公務人員沒興趣、我不會唸書這種藉口，現實是現階段的你沒
有選擇，你收入就是不好但又想買房子，你就是沒有能力但又想領高薪，不要找藉口
說誰誰誰沒能力收入也很高，不要找那種離峰值來討論那沒有意義，因為你就不是那
種離峰值，不然你不會有這種困擾。

（考試公務人員我粗淺認知最高收入應該在特考的司法考試，檢察官法官的，收入大
概在100Ｋ左右，當然能上的不到1%，那些領超多的公務人員基本上都是政務官）

　　好，所以在認清薪水問題之後，你會發現兩個結論

　　1.這人她媽講屁話，收入低不是我的問題都是they的問題
　　2.對我廢，我收入低

　　如果你你是第一種人，那後面可以不用繼續看了，如果你是第二種人，那恭喜你
至少有認知自己能力不足的問題，要能正視自己的缺點不是一件簡單的事情。所以接
下來，你要思考的是如何從26.4K提升到50K（23.6K的差距），講公務員只是其中一
條路，我沒叫你沒錢都去考公務員，只是當你真的沒辦法馬上獲得想要的薪水，給你
一個跳板用，沒人要你當公務員一輩子，身邊多的是進公務員然後跳槽業界的，當然
也有就公務員一輩子的，都是「你的選擇」，抱怨不會讓你收入變高改變你的人生。

講完第一段的收入問題，接下來講第二段「財商觀念不足」

二、財商觀念不足

　　講到財商觀念不足就是基於第一項你達成了，但是你覺得你還是買不起房子的人
。通常這種人對於風險的畏懼極高，這沒有不正確，畢竟我能夠理解如果不小心做錯
結果自己存下來的辛苦錢一夕全無的壓力。但這需要靠三樣東西來克服

　　1.提高財務知識認知

　　2.自己想辦法說服自己

　　3.收入高到沒這問題

　　這邊就只針對第一點做論述。

　　常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在問：「我收入多少可以買ＸＸＸ
總價的房子嗎？」我都會在想這人是不會自己算嗎？大家又不是你怎麼知道？你搞不
好是富二代工作是當興趣，你搞不好有個收入好的另一半，你不需要負擔太多甚至是
不用負擔房貸，這有太多因素可以討論，但卻不是自我評估，而是直接問不認識你的
第三者。（其實我覺得問格局的也類似這種感覺）

　　現在房貸試算這麼好找，隨便Google一下Ｘ泰房貸試算，把自己預期的條件打打
進去，看你有多少頭期，評估一下自己條件能貸到多少，能貸幾年幾成，大概粗估一
下，每月要還的房貸數值出來，看看你收入減掉房貸能不能活下去不就好了？很難嗎
？如果難，那你也不適合買房子，因為你也搞不清楚狀況，這方面資料明明有一堆書
、一堆網路資料就能找到，為什麼會讓你覺得難？這方面我也是首購族，父母也沒有
錢，他們也沒這方面知識，我也是單純靠書籍+網路知識+問房仲蒐集得來累積的，沒
錢沒人脈就乖乖自己努力一點找資料，不要整天在那邊懶。

　　假設你現在會按房貸試算了，有超級大多數人會認為：「房貸就是幫銀行賺錢，
你貸款30年，就要替銀行工作30年」聽起來很聳動，事實上也算是如此，但這段話沒
告訴你的是以下這些事情。

　　假設你現在有200萬現金，你因為害怕當房奴所以選擇拿去投資或是更害怕只敢
定存，假設你年報酬率有3%好了(定存派就是後面數字想更低)，在經過Google複利計
算機我直接按的結果，十年後你的200萬會變成約269萬，期間賺到69萬（定存派請
砍一半以上），這時候你會想：「哇！挺好的賺了六十九萬」。但問題是你沒思考到
的是「通貨膨脹」。

　　一樣假設世界公認期待通膨預期約在2~3％，這邊先說一個結論，通膨就是一個
市場機制達到財富重新分配的玩意兒。這邊不多論述通膨怎麼形成的，可以自己去理
解資金是怎麼流動的，通膨怎麼形成的，你會懂我在說甚麼。回到前面通膨2~3%，如
果同時期你的資產沒有達到相同的成長水平，那你的錢無形中就是流到其他人手中。

　　這時候你會想那你去學股票甚麼的，必須說想法上稍微進步，但現實是，如果你
想靠投資抗通膨，市場上絕大多數人都辦不到，原因不是因為技巧能力不足，而是來
自於心態的問題，談論到這部分又有太多可以探討的，姑且只說結論，如果你想靠你
那僅有的200萬達到抗通膨甚至是賺更多的想法，效率上會輸直接買房。

　　終於要進到為什麼有能力先買房就對了的環節。

　　假設你有200萬這時候你狠下心決定買房子，台灣房子的特色就是可以直接讓你
開五倍槓桿，甚麼叫做五倍槓桿，就是你只有200萬卻可以擁有1000萬的房子，一定
要我用數學公式打給你就是1000萬/200萬=5，對就這麼簡單的算法，然後在台灣「目
前」你要操作這5倍槓桿的資金「成本」叫做不到2%。去哪裡找借這麼多利息成本這
麼低的錢?「房子」。

　　這邊緩和一下，你可能先想到的是：「幹！我這樣不是沒賺到錢還是要當房奴阿
！」糾都媽逮，我們前面提到的通貨膨脹的價值就來了，房子有個特色是優於現金的
，現金會因為通膨而縮小價值，但房子會因為通膨提升價值(換句話說是我一樣的房
子要能等價換到一樣的現金)。

　　舉個例子，假設今天大麥克套餐(房子)成本要100元，你是老闆你絕對不會做賠
錢生意，假設通膨是3%，明年你一定要漲到103元，不然你就賠錢了，這時候如果有
人要買你的大麥克(房子)現金就需要用103元，漲3%後的價值，才買的到你的大麥克
(房子)。

　　但買房子是不是一個穩賺不賠的主意，我只能說就「長期」來看，你的「勝率」
很高，沒有所謂必勝，但時間夠久，基本上還是會隨著通膨上升，此外我沒有計算房
子本身的額外溢價，所以如果只看單一一項通膨，買房子對窮人的勝算是極高的，當
然前提是你月繳繳得出來還不會餓死。

　　接著我們要繼續計算為什麼我說買房子比你直接投資好的優勢。

　　我們前面看到200萬你投資或定存，假設拿到每年3%的報酬，那現在是買房子，
那就是直接變成1000萬的3%通膨報酬（一樣不算額外溢價），透過我Google計算機一
按，經過十年你可以拿到1344萬，把房子賣掉你可以拿到344萬（略過其他成本），
一個是投資200萬3%賺到69萬，一個是買房子賺到344萬，差距就是在5倍，原因很簡
單，因為人家「基數」比你大，這就是窮人常常在酸的「本多終勝」的想法，但實際
要翻身很難嗎？你只要達成月收五萬花費7年的時間，你就可以馬上坐上這個Money
game的列車，在10年就拿到344萬的額外收入，如果你用200萬投資，同樣10年你想要
賺到344萬，那你的年化報酬叫做10.5%，如果你有這種實力，你也不會買不起房，但
我相信市場上投資要拿到年化10.5%應該不到10%。

　　再論房貸，基本上房貸年限能開越久越好，目前我所知道北部能做到的年限最長
是40年房貸，我講個極端的，有百年房貸我一定第一個貸，為什麼？因為你可以現在
就使用一百年後的現金，就價值上絕對划算，如果你還搞不懂為什麼，代表你還沒把
通膨放在心上，簡單的邏輯，我現在跟你借10萬，我一百年後再還你10萬，你會覺得
這10萬價值是一樣的嗎？如果你的答案是：不是，那就可以很輕鬆地明白，

　　　　　　　　　　　　現在錢的價值＞未來錢的價值

　　如果房貸利率＜你的報酬率，那就代表你應該盡你所能地把錢拿出來用，以台灣
來說，長期房貸利率幾乎都是低於2%，連通膨都比利率高，呈前面所述，房子又通常
至少會有通膨率以上的價值成長，那這中間的利差就是你可以賺到的，這就是為什麼
當你有能力可以買房子，你就應該就買房子的原因，當然怎麼買，房價是貴是便宜，
那又是另外一個問題，要買多少屋齡？總價多少？地區在哪？要有機能嗎？格局如何
？要出租嗎？等等之類的問題不在今天內文的討論範疇，這已經有點到投資策略的範
疇，不是現階段會問這種問題的人要煩惱的。

　　屁話總結

　　1.月收沒5萬自己想辦法賺到5萬，不然不要說買不起房，月收22K能買房你不覺
得奇怪嗎?

　　2.有能力而且不會餓死就直接買房就對了，這是你翻身最快的捷徑了

　　3.沒錢沒背景就好好努力，不要屁話跟抱怨，抱怨不會讓你變有錢

　　4.月收有5萬但嘴信義大安的房價太高買不起，抱歉那本來就不是你我可以住得
　　　起的

※ PTT留言評論

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※ PTT 網址

推

toto12301/29 07:42台灣上班族4-5萬大宗

→

toto12301/29 07:44很多人五萬左右就上不去了

→

foreverk01/29 07:46除了水電高估，其他都滿真實的，水電兩個月繳一次，攤

故意算高的，給他冷氣吹爆的算法

→

foreverk01/29 07:46成每個月不太可能要兩千

推

dennistao01/29 07:47第一點的26.4k到50k應該是23.6k的差距喔，你少打10k

打錯了，離開電腦不方便編輯修文，謝謝已修正，感謝

推

qqphor01/29 07:47先推，有夠詳細

→

foreverk01/29 07:57但是要意識到自己薪資低然後存不到錢是滿難的，因為同

→

foreverk01/29 07:57溫層太厚，多的是住家裡，少了一堆在外居住的開銷但還

→

foreverk01/29 07:57是存不了錢的人

推

kwenlin01/29 07:57房貸真的是很好的工具，但財商不足的人真的都不敢用

推

nopenisgreat01/29 07:59我公司外包清潔員在台北買好幾間房,現在非醫藥牙電

→

nopenisgreat01/29 07:59資、沒有家底要靠努力上班買房幾乎不可能

→

j05623701/29 08:02回樓上，我非醫藥牙電資，家裡父母窮到靠北，只有負債，

→

j05623701/29 08:02我還是能買房，我敘述的方式已經沒有很難了，而且我舉例

→

j05623701/29 08:02是用1000萬房子來算，我都沒有講你用幾百萬的房子來算會

→

j05623701/29 08:02更簡單了

→

foreverk01/29 08:05因為這樣的人又偏偏住習慣大房子，然後想買兩千萬的

推

dp7b53001/29 08:07推一個

→

foreverk01/29 08:10算錢的時候就用單人算，看的房子卻是兩個人以上住的，

→

foreverk01/29 08:10但薪水又不到，又不肯看一房，又不想通勤太遠，這些各

→

foreverk01/29 08:10種不想就變成不存錢的藉口，最後10年過去，有幾個變股

→

foreverk01/29 08:10神或是定存王？一個都沒有

→

j05623701/29 08:12有些露骨的話要自己想通才有救，我這篇其實是想表達，一

→

j05623701/29 08:12般人也能買房，不用特別去當人家稱羨的職業也辦得到的

推

linlinme520801/29 08:13

推

j401f201/29 08:17原po好心人這篇值得稱許

→

foreverk01/29 08:20我也覺得跟唸什麼科關係不大，跟家庭教育關係比較大，

→

foreverk01/29 08:20台灣商科人數也很多，金融業也不是相對低薪產業，畢業5

→

foreverk01/29 08:20年要超過中位數非常簡單，但你看身邊的月光族，絕對不

→

foreverk01/29 08:20是都那些低薪族群

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toto12301/29 08:22就是因為商科收入才對低吧

→

toto12301/29 08:22真的以為每個都能去銀行總部工作嗎大部分都是做簡單行政

→

toto12301/29 08:23台北行政工作一堆都是3~4萬而已~~~5萬大概就有瓶頸了

→

toto12301/29 08:23台灣是中小企業為主體耶

只能說辛苦了，只是單就現實面來說，收入低的真的不建議買房

→

foreverk01/29 08:25不用總行，櫃員做個五年不是廢物，年薪要超過60很正常

→

foreverk01/29 08:25，就算前兩年做小銀行，兩年後跳金控也不是難事

→

foreverk01/29 08:27所以要做沒成長的行政職就是本文說的選擇問題，去當櫃

→

foreverk01/29 08:27員比考公職還簡單勒

→

toto12301/29 08:27商科很多都是有讀但是樣樣鬆企管那種就是

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toto12301/29 08:28加上也不是每個都是好學校~~~低薪大部分都是商管科系

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toto12301/29 08:28就是沒什麼突出強項然後英文也普通要高薪很難

→

toto12301/29 08:29不過說真的家裡有礦領個4萬工作也還能過生活了

→

supereva01/29 08:31所以談收入中位數買房本來就是沒意義中位數本來就買

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supereva01/29 08:31不到想要的房房子沒那麼多

→

foreverk01/29 08:36我重考學店仔，第一年交易員月薪三萬，阿里不達加一加

→

foreverk01/29 08:36就年薪50出了，同學有走金融的全部是差不多或是更好，

→

foreverk01/29 08:36沒走金融跑去創業的先不提，就是有那種成績好結果做三

→

foreverk01/29 08:36四萬行政職的人，因為他只想玩跟躺平啊

→

foreverk01/29 08:41說真的有在台北租房的，我看到認真工作存錢的還比較多

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foreverk01/29 08:41，因為那是每個月都追著你跑的壓力，只有少部分是家裡

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foreverk01/29 08:41以前完全沒教，然後自由習慣的跑去當月光族，但這種人

→

foreverk01/29 08:41也很少是低薪人，為了有錢揮霍，他們也會努力工作賺揮

→

foreverk01/29 08:41霍的錢

→

nijivon01/29 08:46司法考試不是高考

感謝，已修正

推

jonson01/29 08:51那麼好賺那原PO買幾間了？該不會只有一間吧笑死

對啊，一間，大過年的讓您開心不客氣

推

bangQ01/29 08:58用200萬賺344萬！！原來房貸背10年，期間都不用繳本金、利

→

bangQ01/29 08:58息（這個財商..厲害）

當然要，我內文也先說了先把成本忽略，就算計入計算也還是屌賺

推

bangQ01/29 09:03另外銀行的利息是用800萬x2%

→

bangQ01/29 09:03,如果房子沒漲價第一年就是收1x萬利息，年化報酬率直接（-5

→

bangQ01/29 09:03%）

嘿，我知道是算那８成，您後面提的我也說了時間的長度很重要，只是勝率高而已

→

hank920101/29 09:07月收入大多自己的問題，隨便去竹科混最底層技術員年收都

→

hank920101/29 09:07能百萬，要買小兩房也輕鬆

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hank920101/29 09:08文組不想做作業三去銀行拼當保險業務撐過五年，年收絕對

→

hank920101/29 09:08破百，都不用講銀行櫃員了

推

hirofumisyo01/29 09:10推！但是在1000萬買房的報酬率比較例子扣掉貸款利息

→

hirofumisyo01/29 09:10費用後會比較精準一些。

我內文說先去掉成本，因為買不起房的還不用知道這麼多，我其實也懶得多花時間幫忙算

→

foreverk01/29 09:11業務性質選擇就更多了，不用金融也行，所以都只是選擇

→

foreverk01/29 09:11問題

→

foreverk01/29 09:12只是目標是貸款買房的話，金融同業更有相對優勢

→

aa0078801/29 09:14低調…這社會需要無殼蝸牛來送外送…

噓

roadcat01/29 09:151000萬房以目前來看，即便是熱區以外都已屬於二線房子，

→

roadcat01/29 09:15先不論增值性可能沒那麼好，最後還是要出售才算賺到錢，

→

roadcat01/29 09:15不過也買不回原本條件的房子了；另一種結果就是房價崩到

→

roadcat01/29 09:15沒人接了；所以大部分的人還是寧願會選擇增貸出來投資，

→

roadcat01/29 09:15投資什麼呢？當然是股市了…所以最後就…

對的，事實就是如此，所以最後面總結要人不要沒錢看信義大安這種地方，同理類推沒錢不要去看不屬於你的地方，講白話雙北房價就是高，你能做的就三件事， 1.要嘛繼續在雙北租房 2.要嘛就去外圍買你負擔的起的房子然後通勤 3.最後就是花同樣的錢擠在稍微靠近中心的穴居這都自己選擇看想要怎麼樣，成年人應該有能力自己決定要幹嘛才是

推

tzangyoung01/29 09:18你苦口婆心但他們如果看得懂就不會上來該了

推

roadcat01/29 09:18但是有需求、有能力，去買房還是沒錯的

→

tzangyoung01/29 09:18不過就如同前幾樓講的真的需要他們來租房穩定現

→

tzangyoung01/29 09:18在的房屋市場

這個市場現況就是如此，我不知道其他人抱怨能起到甚麼作用，還是現況不會改變實際上就是會有人要住房，房價上漲租金也是會上漲，我知道有些人會說租一輩子，那當然那是自己的選擇，但實際層面就是出租者會考量成本調整租金，除非你決定一輩子都無產階級，都不用有居住需求，想要永遠住大安森林公園內第一排，不然就是會有硬需求在那邊，建商建一堆房子空屋那是他們家的事，不用替建商擔心他們房子賣不出去幹嘛的，看有人的地方就好了

→

tzangyoung01/29 09:19你這篇優文他們只會選擇略過

推

NovaShin01/29 09:26寫得很棒值得分享

推

DIDIMIN01/29 09:26自己提升薪資 (X) 政府要幫忙我買得起房 (O)

其實台灣很多人想著資本主義社會，但骨子裡是共產的血液

推

esproject01/29 09:30PTT不是人人都年收300W起跳的嘛?

推

wseb01/29 09:30一家四口一年總花費50萬..買房真的好簡單..小孩子大學了

→

wseb01/29 09:31就算收入已經大於50萬不少..但是全家都習慣節省生活..錢就

→

wseb01/29 09:31是一間一間繼續買

推

Narok01/29 09:32水電費2,000太少了吧…我光電費每次都6 7000

我們一家四口兩個月水電費加起來2K左右給你參考，認真說你有點多，也可能你家豪宅吧不然我們冷氣幾乎都一直開著

→

DIDIMIN01/29 09:34正常人看到買不起的東西，通常只有 1. 不買 2. 想辦法

→

DIDIMIN01/29 09:34提升自己口袋的錢，但有些人卻是 3. 都是 they 害的

一切都是選擇問題

推

mickl810101/29 09:35看完這篇文章真覺得房板充滿溫暖

推

wseb01/29 09:35還有一種..既然買不起那就享受花光吧

也可以，那就是選擇承擔沒辦法買房的事實，也沒甚麼不好

→

wseb01/29 09:36等到有合理房價..一樣沒錢買..機會留給有準備的人

→

GYGY556601/29 09:39笑死，又是一個買在2,30，勸人

→

GYGY556601/29 09:39接刀7,80的

痾......我沒要人接刀啊，我這房買來自己住的，只是未來我需要換手我資金成長率高而已

噓

SkyShih01/29 09:41覺得你一堆廢話，要說的其實就是世界一定通膨房價就是漲

對的，所以只看開頭開尾就可以結論我通篇的廢話

推

wsx198301/29 09:41我存夠自備款，也用月薪2成就能買，但我不爽接刀。

好喔，開心就好

噓

KikiWi01/29 09:42你的財商應該是不夠高

應該吧，我還沒致富，話語霸權不夠

→

seou01/29 09:43馬冏時期年輕人出社會房價20萬綠共時期變40萬誰買不起?

→

seou01/29 09:43年輕人死一排

沒辦法，其實也不是政府問題，你看更早期信義區還有一坪幾萬的

噓

KKZO01/29 09:46辛苦揮灑千字文只求有人願接刀

噓

leweixx01/29 09:52你的智商可能不太高

噓

fatetree01/29 09:55接刀文湧現啦

→

fanter7701/29 09:57年後等著看嘻嘻

要看甚麼？我年後也沒要賣啊...... 或是我們可以等10年後再來看一次我這篇文章說得對不對

噓

fatetree01/29 09:58法官是千分之一的錄取率好嗎

我內文寫「不到1%」，有解決你的疑惑嗎

噓

leav01/29 09:58血淋淋的房價所得比就擺在那邊

噓

highmangogo01/29 09:59打一堆沒人要看好嗎

你喵了幾眼來噓我，也算是看了

→

foreverk01/29 10:04老實說存夠了不爽買也是你的選擇，看你是有家裡可以蹲

→

foreverk01/29 10:04還是喜歡租屋都沒差，但回頭推40年，租屋、只買一間、

→

foreverk01/29 10:04買好幾間的父母輩，最後生活品質好還有餘力支援兒女的

→

foreverk01/29 10:04，從來沒看過是第一種人，只是現在社會科技跟醫療發達

→

foreverk01/29 10:04下，其實你當哪種人都跟你剛入社會可能差不了太多，沒

→

foreverk01/29 10:04把差距拉出來自然無感

→

hongsiangfu01/29 10:07通篇使用九次"假設",算優文吧?

→

TheDream01/29 10:09租屋養房蟲或是買房繳利息給銀行，傻子都知道該怎麼選

推

ageminis01/29 10:10提問，投資方面可以考慮加密貨幣嗎？還是一個不小心可能

→

ageminis01/29 10:10死更快…

我沒做加密貨幣沒辦法給建議，其他投資建議自己研究自己承擔，房子這個單純聊聊而已多聊一下，我單純不熟，也不是我比較理解的領域，所以我不會去做那方面的投資但如果你很懂很理解，同時運氣也不錯(投資的事實是任何投資都有運氣成分存在) 那當然沒有甚麼不行，但風險報酬都是自己概括承受這樣

推

powergreen01/29 10:10推

推

fxntdsxdr01/29 10:11還是那套不是不景氣是你不爭氣那套要人接盤的說法

我還在住，抱歉讓您多慮了

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aa0078801/29 10:11這麼多噓放心了…天冷很需要外送員

辛苦外送員了，我都自己去買省錢

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foreverk01/29 10:13同事去年加密貨幣賠40多，供參

可能踩到FTX跟LUNA吧?

推

higunnaer01/29 10:21有心肯定買的起，房價所得比高也是事實，台灣就是為了

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higunnaer01/29 10:21要買房犧牲的生活品質太大，所以大家也才不想生小孩，

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higunnaer01/29 10:21這是惡性循環

這就沒辦法，看自己想怎麼選擇，也可以錢都直接拿去花光爽一爽，沒人會阻止現實就是要在這些東西抉擇，只是口袋淺的能選的不多就是了

推

ice101501/29 10:22加密貨幣就資金盤，夢想在它就在，破鏡難重圓呀。

噓

robert12301/29 10:22看看瑞典，房貸100年其實都在繳利息，而且銀行是假設

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robert12301/29 10:22你的後代會拋棄繼承，到頭來真的是幫銀行打工

我不知道瑞典怎麼樣，但只就說繳利息來看，我覺得也沒甚麼不好，畢竟可以用低成本就有房子住，我現在就很樂意只繳利息還房貸幾十年，槓桿可以開更大，但銀行不讓我這樣做，至於無限轉貸大法，目前時間還沒到，除非規則有改，不然能用幹嘛不用？

噓

David201801/29 10:24存到頭期款就可以買房，後續你每月要找幫忙繳嗎？

你要買房當然自己繳啊，你拉屎還要別人幫你擦屁股喔？

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foreverk01/29 10:27樓上錯了，現在社會是收入相對低的才生一堆，而且有結

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foreverk01/29 10:27婚生子的就知道，犧牲品質的從來不是錢的問題，是要處

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foreverk01/29 10:27理人跟教養的問題XD

噓

Saimmy01/29 10:27最可悲的是存快十年才買那垃圾坪數好嗎

你可以買台東應該會大一點，有透天可以住

噓

WindSucker01/29 10:29奴隸主買得起

我台奴

推

lovelyhsfran01/29 10:30推你耐心跟善心，願意一步一步分析，但老實說，裝睡

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lovelyhsfran01/29 10:30的還是叫不醒

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Brioni01/29 10:32頭期款直接開五倍？要看你現金流吧…

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Brioni01/29 10:33頭期存十年，銀行會給你5倍？

我內文有說前提假設幸運銀行有核給你，你假設這個我後面沒辦法繼續講廢話很痛苦因為要說這個，其實很多人不知道的是，不是每個人、每間房子銀行都會給到8成所以只能先就理想上來做假設

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Brioni01/29 10:34瑞典那個很神奇，本質是跟銀行承租

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Brioni01/29 10:34哪天租不起就掰掰惹

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Brioni01/29 10:37同事是算月薪1/3的100倍再加上頭期就是能買的總價

推

cowboy1793501/29 10:43流淚推

推

bread10x01/29 10:47推簡單精闢看不懂的真的窮一輩子

推

Tylose01/29 10:48725P，推有心，真的是慢慢打出來的文章

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Tylose01/29 10:48其實很多不是上班族的都賺超過5萬

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Tylose01/29 10:49我老家請人來煮飯，那個人月收也不止五萬

其實5萬真的不難啊.......

推

reworkgg01/29 10:49好人，打這麼多字

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Tylose01/29 10:50對面鄰居幫巷子的人丟垃圾，方便大家不用追垃圾車

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Tylose01/29 10:50一個月額外收入也有快2萬

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Tylose01/29 10:50單身努力還算簡單，一個朋友是三寶單親媽，那才真的辛苦

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Tylose01/29 10:51一個月也是七八萬在賺

噓

vespar01/29 10:52你是不是不知道問題在哪還是覺得只要有買就是勝利？

噓

terrylove1201/29 10:53公職也有初考普考高考不是每個都能到50K好嗎

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terrylove1201/29 10:54再加上如果你沒甚麼專業類科只能去拚一般行政

嘿阿，你可以選有50k的來考，我記得公X王都會寫各公職的月收入在哪裡至於沒專業類科只能考行政，你可以考慮考警消，收入有60K以上，只是時數很長跟血汗當然啦，要考甚麼還是考不考是都是自己選擇的，順帶一提以消防為例，月工時有360 小時，有彈性加班沒有彈性放假，給你參考試試看

推

ChinkFilmsZZ01/29 10:54推4 如果沒家產台北是給對自已人生負責的人買的

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ChinkFilmsZZ01/29 10:54一堆人從念書就不認真沒認真活過還想著買台北

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ChinkFilmsZZ01/29 10:55先學著對自己負責再來

推

wseb01/29 10:55其實我工作前四年總收入才240萬..就存了180萬買到房子..買

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wseb01/29 10:55房不難..看你要不要犧牲一些非必要支出而已..但是現在人很

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wseb01/29 10:55難做到就是了..不買車絕對是第一步..不出去旅遊..不吃大餐

我也是壓根不買車的，一台機車到處騎的，要開車都用租的，養車很貴的

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terrylove1201/29 10:55一般行政的高考錄取率之低競爭高

就好好加油吧，此路不開可另尋他路

推

alexstag01/29 11:01一個月開銷1萬多，也是狠人吧

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Brioni01/29 11:02雀食，買台北老公寓都要準備個三千萬，家庭收入沒400萬的

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Brioni01/29 11:02不負責族群別妄想

推

frowning122601/29 11:02這麼好的文章一堆噓，是多魯

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hellogym01/29 11:03看到有人噓我就放心了嘻嘻證明還是有智X

推

Tylose01/29 11:0620年前就有網友說他五專工作五年存500萬了，恩，他很拚

推

frowning122601/29 11:07樓上一堆魯蛇一輩子不會醒了，嘻嘻

推

speculator01/29 11:09推

推

shiro92001/29 11:11推用心

推

smigal01/29 11:11很多沒本事還堅持要捷運宅要蛋黃要他心中的合理坪數

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smigal01/29 11:12真的是空交集不要捷運宅跟蛋黃選擇還是很多的

推

Brioni01/29 11:12沒有富爸爸，要買房先努力讓年收超過150萬

噓

fragment100001/29 11:14要不要跟國外比比看

推

l8501/29 11:15八大公股待個五年年薪就百萬上下了還在60萬..

噓

fragment100001/29 11:15要不要考慮一下台灣的平均收入?

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l8501/29 11:16前段班的公股碩士畢考上五年後有130萬加班費佔10%

噓

fragment100001/29 11:16補

推

GenesisXD01/29 11:25推好心

推

frowning122601/29 11:27果然是戳到魯蛇的點，哈哈

推

Tylose01/29 11:30魯蛇的重點就是，我不努力，但我要輕鬆買蛋黃區新房

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foreverk01/29 11:37你有進八大公股只會更高啊，但台灣的銀行又不是只有公

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foreverk01/29 11:37股，很多人喜歡算嚴苛條件，那就算小銀行的薪資條件，

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foreverk01/29 11:37我還真沒看過五年年薪低於60的

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foreverk01/29 11:37你不這樣算，又會有人出來抬槓說沒百萬的要你補錢，討

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foreverk01/29 11:37論就失焦

推

lagadidi01/29 11:40居然有底層認為利率讓報酬變負的XD你租房都不用成本？

推

lagadidi01/29 11:42寫很詳細還看不懂，留在底層蠕動就好，社會很危險的

噓

wahas02001/29 11:55實話低調不要跟我搶房子

推

kc147ga01/29 11:59有個疑問，如果我開到十倍槓桿呢？目前預售屋機制似乎

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kc147ga01/29 11:59就是如此？

你是想講紅單交易嗎?如果沒記錯的話現在是禁止轉讓，我談的是長線上，你說的比較偏純粹的投機，連投資都有點算不上，我房子也是算預售屋買的(買的時候還沒有使照而已) ，後續也是補滿頭期款買下，如果你是想講預售屋可以不用一次繳完頭期的概念話，其實硬要講也算是，但問題是現在你沒辦法脫手，所以本質上意義不太一樣，我講的是你買這房子住了10年以上或更久之類的，你是能夠脫手換屋或其他選擇，你可以藉由基本的通膨＋房屋溢價擁有10年前的「購買力」，但你說如果你剛好崩盤怎麼辦，也沒有怎麼辦，一樣看你要賣不賣啊，所以才會談論到要確定你房子買下去不會影響到你生活，這樣才沒有差。很多人會說房子不能當作是投資商品，但實際上他現在就是個投資商品，不管你是要自住還是投資你都會考量到他的投資價值，不要說自住不會思考，假設你看到自己房價一值噴到地獄，比你買的時候便宜500萬，你一定幹得要死，甚至除非你真的有非賣不可的理由，不然你不可能會賠錢賣掉

推

machado1301/29 11:59司法官薪水沒那麼低啦

只有聽過進去入門開始好像是90~110K的樣子，後面職級上升後多少我不清楚只是肯定的是收入已受薪階級來說有大約10%了附上有興趣參考的，這只算「受薪階級」，其他沒記錄到的或是當老闆之類的不在記錄上

https://reurl.cc/OElAAg

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DIDIMIN01/29 12:06奇怪了，都知道哪些行業或公職單位薪水比較高

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DIDIMIN01/29 12:07不去爭取在那邊怨天尤人

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DIDIMIN01/29 12:07PR 值低就別有太高的夢想

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DIDIMIN01/29 12:09在那邊說競爭太多錄取率低，怎麼別人就考得上 (嘆氣)

夢想很豐滿，現實很骨感，可惜的是我們沒辦法活在夢中

推

m338801/29 12:15給推但是聽不進去的人就是聽不進去

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DIDIMIN01/29 12:24人生競賽從小學義務教育就開始了，要為自己負責啊

推

we14712101/29 12:33這篇根本觀念教學，推

推

pikachu30601/29 12:42買房跟投資的十年比較那段感覺有點太理想化了

推

SaTrivia01/29 12:48好心推

推

sendoh0701/29 13:05辛苦分享了佛渡有緣人買不買房都是自己選擇別後悔

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sendoh0701/29 13:05就好了

推

liu1981sssss01/29 13:10講事實但窮人底端接受不了，QE下去有時房價翻倍漲，

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liu1981sssss01/29 13:1035年前台中三樓新透天150萬，現在成35年老透天賣150

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liu1981sssss01/29 13:100萬

其他地區我不知道，我當初買房只有看桃園，就算計算00年08年16年房價下跌的時期

https://imgur.com/a/VUlpFnX

算區間內前高到後低的跌幅 00年因為我找不到00年之前的資料所以看看就好 00年:-3.7% 08年:-7.4% 16年:-8.0% 同時時期我們看台股就好了

https://imgur.com/a/8no2BRa

同樣算同時期好了 00年:-66% 08年:-57% 16年:-22% 你的房子沒事不會像股市一樣上沖下洗，也沒辦法像股市一樣流動性這麼快所以要說房價崩跌，也許會、也許不會只是「目前」來看，長期時間拉長，就算遇到金融海嘯、次貸危機、ＳＡＲＳ、COVID-19 也幾乎都是漲>跌，只是波動沒有像股市那麼劇烈就是了這數據應該網路上挖一下就有了看看有沒有人可以挖其他的出來分享

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CORYCHAN01/29 13:26好認真整理，但有些人應該看到關鍵字就氣到彈出來？

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Refauth01/29 13:27台灣上班族4-5萬是極少數+1

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devil00701/29 13:46看到噓文真的感到安心+1

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vince468701/29 13:55有些概念是台灣過去十年的真理只是悟到的時間太晚

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vince468701/29 13:55我現在一直有點後悔我當年讀大學的時候我爹說要不要買

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vince468701/29 13:55個學校附近小套房給你住然後原本要付的房租付給老爸

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vince468701/29 13:56結果大學到研究所六年時間同一個社區房價漲了三成==

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maxidogkimo01/29 14:31推分享~

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yihua201/29 14:44寫的真好很適合剛開始想買房的

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opop113301/29 14:45太認真了

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blr1234501/29 14:46幫你推

剛剛好奇心作祟，順便找了1975年到現在美國房價與標普500的走勢

https://imgur.com/a/NHFifai

可以看到藍色是房價指數，就大概接近08年次貸危機時跌幅最兇，其他時候幾乎平穩上漲房價跌幅 08年：-27% 後面到去年22年才有反轉的現象，但會不會像08次貸危機一樣跌幅這麼大我個人認為是不會同時期標普500呢？ 08年：-55% 就不提還有多次上上下下的時候了一樣給大家參考又多算了一個東西給大家參考我計算了自1975年每10年房價漲幅給大家看一下 1975/01~1985/01：2.13倍 1985/01~1995/01：1.47倍 1995/01~2005/01：2.00倍 2005/01~2015/01：1.04倍 2015/01~2022/10：1.77倍一樣參考一下美國次貸重災區房價的走勢給大家看看

※ 編輯: j056237 (1.161.196.9 臺灣), 01/29/2023 15:12:45

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sony095501/29 15:1430歲以前我賺3萬多塊現在34歲有車有房在北部...

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chenhunk01/29 15:22不買也是要繳租金，房東感謝狀還是權狀，很好選擇

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aesdu01/29 15:39只能說，講這麼清楚，還是有裝睡的。

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aesdu01/29 15:39可憐最終騙到的只有他自己...

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popcool01/29 16:46手把手帶觀念到這麼清楚了還被噓，人窮不是沒原因的

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