Re: [閒聊] 台灣少子化兩大殺手

jamo 發表於 2024/10/13 上午3:06:49

看板home-sale標題Re: [閒聊] 台灣少子化兩大殺手作者

(hi)時間Oct 13 03:06:49 2024推噓32 推:38 噓:6 →:83

※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: ※ 引述《chopinmozart (aha)》之銘言：
: : 台灣號稱社會主義國家
: : 政府補貼健保油電
: : 人民看似安居樂業
: : 但台灣卻越來越少子化
: : 其中主因第一是高房價
: : 台北房價所得比15.5
: : 15年不吃不喝才買得起房子
: : 第二主因是高月子中中心價格
: : 一個月30萬
: : 月中所得比 6.9
: : 6.9個月不吃不喝才住得起月子中心
: : 台灣是不是假社會主義
: : 高房價和高月子中心壓垮生育率?
: 沒那麼多屁話
: 少子化的原因就是結婚率下降而已

是的,這點是正姐!
猜猜看我國唯一提到這個論點的政治人物是誰?

: 只要有結婚的，都會生
: 那問題是，為什麼結婚率下降了?
: 是因為不想結婚嗎?
: 嗯，不是
: https://i.imgur.com/ugjRp6o.png

: 其實台女都還滿想結婚的
: 這個想結婚的念頭，會隨著年齡而遞減
: 但從調查結果可知，大部分就是想結婚
: 那為什麼明明就想結婚，卻未婚?
: 統計結果也跟你講了
: 有極高比例是因為「尚未遇到適婚對象」
: 而不是最多人講的「經濟因素」
: 那為什麼找不到適婚對象?
: 你的發文不就是答案了嗎?
: 買房子直接看上台北市的房
: 好像其他縣市的房不能住一樣
: 坐月子直接看上一個月30萬的月子中心
: 好像沒有其他坐月子的方式一樣
: 眼光開高高，符合要求的就少，自身能力條件又有限
: 那當然難以搓合
: 結婚率下降就是這樣來的

我覺得這個是有點以偏概全了
雖然這種聲量網路上很大,但現實生活中,我遇過的女生,一定要台北市的房+30萬的月子中心,這種女生其實不多!

我看到的通常是只要能在非鄉下地方(就是最少能買到麥當勞,手搖飲)有間房,上班還算方便,不要有其它負債,夫妻兩個合起來年薪有個百萬,通常經濟條件就算過關了!
這難度並不高,兩個人只要都認真上班基本就過門檻了!

真正影響結婚的,反而是一堆非經濟條件
例如兩個人三觀合不合,男生會不會講話,要不要跟公婆同住等等等

: 這呼應我的恩師駱教授所著【台灣總生育率下降的表象與實際】的論點:
: 「生育率低是因為結婚率低，結婚率低是因為女性教育程度提高」
: 以2013年的統計資料
: https://i.imgur.com/ugjRp6o.png

: 明明結婚念頭會隨著教育程度提升而提升
: 但「尚未遇到適婚對象」的比重也跟著上升
: 惟「研究所學歷」會略下降，取而代之的是「求學因素」
: 我想因該是唸到研究所的台女，會想繼續唸博班ㄅ
: SO.....在討論生育率的話題前，請先查個資料
: 說什麼高房價所以不生，那是八卦版才會有的脊椎反射思考
: 統計結果就已經跟你講了
: 「找不到好對象」才是壓倒性的主因
: 而且這是無解的
: 為什麼?
: 這是位階的問題
: 台女找對象一定是往上看
: 縱使整體台男都變得英俊健美、有錢慷慨
: 台女還是會找其中最帥最有錢最健美的
: 再不濟也要前幾10%強的
: 再往下的即使稱得上帥、高、有錢
: 但還是不夠頂
: 「如果不夠好，那我就不要了」
: 這是「比較級」的概念、是「相對」的概念，是結構性的問題
: 當大家都有房了，比的就會是誰的房子在蛋黃區
: 當大家房子都在蛋黃區了，比的就會是學區
: 當房子都在學區了，比的就會是屋齡
: 沒完沒了

不會啦,這太滑坡了
社群軟體少滑,到現實社會中,看看正常人的生活,每個都是柴米油鹽醬醋茶!
女生也不笨,社群軟體看多了都知道那些美好的人生,都是網路上的人設~

想要人結婚很簡單,正常理性人唯一的評估條件就是結婚後有沒有比結婚前日子過得好?

很多人以為這是女生的大絕招,但有沒有想過,為甚麼只有女生有這個問題?

正常來說,男人也應該有這樣的思考模式!因為這個思考模式太符合人性了!
你不要跟我說男人就算婚後日子過得更慘,他還是想結婚!這話他馬的太沒邏輯了!

簡單一個結論,那就是結婚大多數對男人的生活品質都是提升的,才會一堆羅漢腳上網抱怨一堆女生眼高於頂不想結婚!
至於為甚麼?大家摸摸自己LP想想就知道惹~

所以你想要女生跟你結婚,很簡單,就是讓女的婚後生活比婚前更開心,那這個女的不要說結婚,跟你上火星他都願意!

: 「寧為英雄妾，莫做庸人妻」
: 小妹我自己是女森，非常懂這個心態
: 所以我說，這無解

後面有版友也提到了一夫多妻制

這個制度自古以來,是在保護整個社會穩定!

以前女權不發達,女生無法自力更生必須依附男性.透過一夫一妻制,可以很好的把整體社會男女配對平衡!
最主要的原因,是一個社會羅漢腳太多,會導致社會動蕩!所以透過這個機制,把pr值低的女生,"強迫"配給低pr的男生!

自工業革命以後,人類文明進入新時代,女權崛起,套用舊制度會有這樣那樣的問題,我的看法是再過個幾百年,這些無法完成婚嫁繁衍的DNA自然就會消滅,人類社會會進入一個新的時代,只是那個時代具體會怎麼演進,就我貧脊的知識是想像不來了!

: 台灣的生育率問題各國都有，但就台韓特別嚴重
: 那也不是我等底層低端需要煩惱的

不只有台灣嚴重,而是中台日韓這類東亞經濟體,都面臨這個嚴重問題!
原因是因為東亞的文化,社會對於非婚生子的接受度很低!

在歐美,你非婚大肚子了,爸媽通常問你打算留還是不留,留了也就正常養大,沒有甚麼問題!但在東亞,那是敗壞門風,整個家族的恥辱,先吊起來打一頓,帶去人流後禁足半年!

https://imgur.com/a/BrRRD6M
圖表支援,可以看到韓國日本跟歐美各國的比例差的十倍以上,不是一星半點!

: 反正之後人力短缺的解法肯定是用外來人口來補

沒用的,我看了日本的考古題
日本少子化問題比我們早,日本政府面對少子化的處理方式也比我們積極!

但就目前的執行狀況是外來人口根本補不了人口老化,因為你收移民都是有門檻的,有門檻人就不可能多!最後我看到日本的情況是一堆銀髮族繼續工作,日本現在已經鼓勵70歲以後的銀髮族還要繼續工作惹~~

: 在房版，該煩惱的是如何再買一間吧

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.97.53 (臺灣)

※ PTT 網址

推

sbshiu10/13 07:40推

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airjade10/13 07:42講結婚率真話的現在在看守所

推

samarium10/13 07:43台灣也廢除退休年齡了

推

Sam2710/13 07:44上一代結婚有8成是父母決定的，戀愛結婚是最近30年才有

→

Sam2710/13 07:45我爸他們5個兄弟，有4個是阿公阿罵找的，只有我爸是戀愛

→

Sam2710/13 07:46加上現在媒體多，要戀愛結婚的難度其實非常高...

這就是社會制度變遷的代價! 東亞人情感比較內斂,受到西方那套自由戀愛理論,拋棄了過往的媒妁之言,結果自己就很不會找太太了~ 我們戀愛自由,對人生的掌控度,滿意度都大大提升! 但要知道,自由往往是要付出代價的,而且代價不低(這邊推薦一個電影-惡魔島papillon講述主角追求自由,值得一看)

推

prpllark10/13 07:47推。講結婚率真話的現在在看守所

推

chichi3210/13 08:23我是覺得各工作的工時都變太長，我的醫師跟工程師朋友

→

chichi3210/13 08:23都沒空去交另一半

噓

twic10/13 08:24扯看守所那位幹嘛又不是因為這議題被關這水準？

→

twic10/13 08:25再說看守所那位家庭教育跟屎一樣

只有直面問題了,才有可能提出正確的答案! 認知到結婚率才是少子化的關鍵,才會針對結婚率提出正確的政策! 不然只會去找甚麼房價高這種替罪羊,然後得出打房是正姐這種無腦的邏輯~

推

chichi3210/13 08:25感情也要培養的，建立家庭要負責的，小孩更要家長的陪

→

chichi3210/13 08:25伴，但工時就是那麼長怎麼辦到？

推

lulumii10/13 08:49結論：台男不優

推

cphe10/13 09:15推，上面有人看到關鍵字就鬼遮眼不看其他內容了XD

→

cphe10/13 09:19未婚或不生小孩原因很多，包括現代社會年輕人普遍認為不需

→

cphe10/13 09:19要太早結婚，還想多看看、多玩玩，能看到20幾歲結婚的比起

→

cphe10/13 09:19以前少太多，等到30歲如果再來個分手，大齡女子看人條件會

→

cphe10/13 09:19變比較現實，偏偏自己外在本錢正在遞減，當然就更難步入婚

→

cphe10/13 09:19姻

→

cphe10/13 09:21然後結了婚不生的也很多，聽到最多例子的是，不想被綁住，

→

cphe10/13 09:21或是台灣現在的狀況沒有信心能給小孩夠好的成長環境

推

alexstag10/13 09:42有沒有想過為什麼台灣很多5-60歲就退休，日本要做

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alexstag10/13 09:42到七老八十？

我第一個思考邏輯是因為日本勞動力不足,不過顯然你的答案應該不是這個! 但我也沒法進一步推論,因為這是需求面的邏輯,但我不是日本人,所以沒法去驗證供給面的狀況!

推

c6066den10/13 09:55這篇分析得很好，女生不想結婚就真的是結婚後沒有過得

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c6066den10/13 09:55比結婚前好啊！

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c6066den10/13 09:56現在很多女生家裡都有贊助買房子，然後自己如果工作是

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c6066den10/13 09:56還可以的，還真的沒必要結婚，交個男友就好

推

CrazyKill10/13 10:04台灣工時世界第四

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CrazyKill10/13 10:04一天上班12小時，週六還要加班

→

CrazyKill10/13 10:05台灣工時世界第四，房價所得比世界第二

推

avmm989810/13 10:10現代人30歲之前要做的事太多，但女人適孕年齡沒往後延

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avmm989810/13 10:10過了適孕年齡後結不結婚就不重要了反正都沒有用了

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avmm989810/13 10:11以前的生活不複雜科技不發達想體驗什麼

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avmm989810/13 10:11年輕時就體驗完了，時間到了就結婚生小孩

噓

dakkk10/13 10:18男生一定有結婚後過的比較慘的覺悟好嗎

推

yytseng10/13 10:24我女兒我叫她不必一定要結婚，但我兒子我希望他娶老婆，

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yytseng10/13 10:24我想這是這代父母的常態，好多朋友都這樣想。如果找不到

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yytseng10/13 10:24老婆的話，我希望兒子找烏克蘭的

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airjade10/13 10:24日本人工作到7、80是民族性，勞動勤勞直接寫在日本憲法裡

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dakkk10/13 10:26沒錯很多台男抱怨台女很傲嬌但生了女兒當寶來寵結果就是

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dakkk10/13 10:26這樣

推

ZUMA122510/13 10:32推你。有結婚的男生當然過的比較爽。男生才想拼命結婚。

→

ZUMA122510/13 10:32有女友的也比較爽。才到處抱怨沒女友。

推

alexstag10/13 10:36靠邀…我也沒答案啦，日本老人工作是民族性勤奮還

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alexstag10/13 10:36是不得以而為之不知道，但是台灣人應該是相對爽的

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alexstag10/13 10:36，50幾歲就不工作開始公園跳舞炒零股的很多，要這

→

alexstag10/13 10:36些人變成勞動力，只能把生活成本拉升，缺錢就會出

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alexstag10/13 10:36來工作

這點我倒不覺得因為日本二十年前應該沒甚麼銀髮族在工作! 最少我當年看日本作品,幾乎沒有說到這個社會現象. 我猜是因為20年前的日本,跟現在的台灣,70歲的銀髮族出來找工作根本找不到! 要一直到少子化發威了,銀髮族在就業市場才有機會! 最少我自己公司是這樣,五年前開缺十幾個年輕人隨你挑,現在開缺三個月徵不到年輕人,最後只要個人,會用電腦,四十幾五十歲都要列入考慮~~ 至於50幾歲開始在公園打太極拳我相信台灣日本都有啦!

推

darkangel11910/13 10:36有結婚的男生才比較慘吧什麼事情都要男生做

推

vict110/13 10:38當年公教剛國營55歲一堆優退啊退休領的跟工作沒差多少

→

airjade10/13 10:38現在科技業賺錢可補勞保健保黑洞，如果哪天不賺錢，這些

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airjade10/13 10:38黑洞還是得自己工作補了

推

zaqimon10/13 10:40我未來的老婆說不喜歡我爸媽還沒死這才是真正的問題

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zaqimon10/13 10:40可惜這個問題我也無法解決

推

abby200710/13 10:40同意

推

CrazyKill10/13 10:4350歲不工作就是因為房價漲太多

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ClockChen10/13 10:43男生結婚過的比較好？想太多。比較好這個詞根本不是婚

→

ClockChen10/13 10:43姻後可以量化，無論男女。家庭組成都會有所得與犧牲，

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ClockChen10/13 10:43根本無法量化比較。結婚率低就是現在人不願意接受風險

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ClockChen10/13 10:43，寧願不往前也不願接受任何一點可能會有的負面影響，

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ClockChen10/13 10:43尤其女性。

你不能量化哪種人生快樂比較但大多數人可以! 你無法判斷做一件事會不會讓自己比較開心但別人可以! 老實說看到推文這麼多男的覺得結婚苦,但還是要拚死命結婚.我都覺得這些人好可憐~

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CrazyKill10/13 10:43我周遭好幾個都是有兩房，40歲就退休

推

zaqimon10/13 10:44美國有些女生是靠結婚離婚賺錢多離婚幾次就發財了

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CrazyKill10/13 10:45還有兩個是28歲退休，因為父母留兩三房

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zaqimon10/13 10:47現在男生也比較會計算沒事找個外人來分財產幹麼

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popcool10/13 10:55不認同，我已婚男老實跟你說，婚後生活品質是更差的，但

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popcool10/13 10:55要再一次我還是會結婚

推

kusomanfcu10/13 10:57那種歐洲蜜月旅行真的一堆喔前陣子有朋友要再婚有遇

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kusomanfcu10/13 10:57到

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kusomanfcu10/13 10:59還要月子中心怎樣的和鑽戒 50分 XD

推

pauljet10/13 11:05因為男人想繁衍不得不犧牲生活品質啊

答案就這麼簡單,男人從繁衍獲得的滿足感,遠高於失去的生活品質,但顯然女人並不是! 很多人連這點都看不懂~~

推

ProTrader10/13 11:05這時代女生要求的男生給不起所以無法結婚

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ProTrader10/13 11:07YT有很多討論中國剩女的頻道中國剩女要的超多

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ProTrader10/13 11:07台女要的沒那麼多但台男也是給不起

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ProTrader10/13 11:08日女要求已經最少但日男還是給不起

推

CrazyKill10/13 11:11全世界要求最多的就是中國跟台灣的女人

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CrazyKill10/13 11:12歐美女性獨立自主，對男性要求少

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CrazyKill10/13 11:12台灣房價所得比世界第二

推

twic10/13 11:15你如果有女兒希望她嫁怎樣的人

推

pauljet10/13 11:22有差嗎？她愛嫁誰嫁誰難道整個家族等女兒嫁有錢人發家

→

pauljet10/13 11:22致富嗎？

→

pauljet10/13 11:23毒雞湯少看點啦

推

twic10/13 11:30關毒雞湯啥屁事

→

chouvincent10/13 12:24優良男性例如鄭文燦市長應該多生

推

yellow510/13 12:27為什麼講結婚率真話要去看守所？

推

alonzohorse10/13 12:55因為只有他敢講出目前的問題啊，可惜檯面上唯一能解

→

alonzohorse10/13 12:55的人被迫害送進去

→

IBIZA10/13 12:56不要再吹了好嗎? 連帳都做得亂七八糟能解啥? 史上最無能

→

IBIZA10/13 12:56台北市長沒有之一

i agree your disagree~~

※ 編輯: jamo (36.231.97.53 臺灣), 10/13/2024 13:10:57

推

waida10/13 13:10移民不設太多門檻又會搞到跟歐洲收難民加拿大被印度佔據一

→

waida10/13 13:10樣

推

twic10/13 13:11講出問題這裡都能講了會講有屁用

推

CrazyKill10/13 14:21正解，亞洲人就是自私，尤其是中國人跟台灣人

→

CrazyKill10/13 14:21史上最爛總統是馬英九跟蔡英文

→

CrazyKill10/13 14:22原po不用管IBIZA這種親共派

推

lynxes10/13 16:19推這篇實在，太多男性期望女性婚後要操持家務

→

a956420810/13 16:22我這代70一定要工作啊，不然房貸怎麼還

→

a956420810/13 16:23每個都寬540，怎麼有辦法提早退

推

ProTrader10/13 17:15IBIZA是死忠綠啦就算不是死忠再怎樣也不是親共吧

噓

SkyShih10/13 18:56聽你放屁，我人生遇到最大的詐騙集團就是我前妻的家庭，

→

SkyShih10/13 18:56整天想佔便宜，只要北上所有的親戚都要來蹭住蹭飯，然後

→

SkyShih10/13 18:56都是高學歷

推

SkyShih10/13 18:59離婚後整個年收入開銷剩餘可以買台北市房及電車了，之前

→

SkyShih10/13 18:59真的完全存不到錢然後一樣嬯自助餐所有花費都是男方付，

→

SkyShih10/13 18:59女方思維覺得能者該死

推

SkyShih10/13 19:03每年兩趟歐洲國外旅行，男方負責所有一切行程安排花費，

→

SkyShih10/13 19:03然後再偷偷告訴你閨蜜婚後當媽都在外面偷吃，還怪老公賺

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SkyShih10/13 19:03不夠多所以自己委屈在家，建議遠離每天兩性雞湯嘴掛整天

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SkyShih10/13 19:03都嬯

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icekiba10/13 22:14嬯毒雞湯

推

freeclouds10/13 22:21真正原因就是男生不帥

噓

lenta10/14 09:18禁足？？？

噓

ycshsummer10/14 13:28妳這篇女生要求的部分偏離社會現實太多，妳也知道女

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ycshsummer10/14 13:28生有偶率真的不高，如果現實的要求那麼低，結婚率還

→

ycshsummer10/14 13:28會這麼低嗎？

噓

ycshsummer10/14 13:44另外也不是說婚後男生的幸福程度一定會大於女生，是

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ycshsummer10/14 13:44千年傳統父權價值觀導致的，可能要好幾代後才能消除

→

ycshsummer10/14 13:44，因為父權社會的男人中年後基本無社交，沒有家庭的

→

ycshsummer10/14 13:44男人也是社會價值觀中的魯蛇，不像女生無論什麼年紀

→

ycshsummer10/14 13:44都能有社交，中年男生忙著事業和家庭基本上是無社交

→

ycshsummer10/14 13:44的，沒有家庭和事業的男生雖然有許多時間可以社交，

→

ycshsummer10/14 13:44但是基本上不會想彼此約出去，很魯只想低調生活

→

ycshsummer10/14 14:05妳看竹科男女比例的差距，就可以知道男生基本上就是

→

ycshsummer10/14 14:05以賺錢為目的，比較不在乎生活品質，前面有一篇文章

→

ycshsummer10/14 14:05「台北比新竹強在哪裡」，說看哪裡女生多就知道哪裡

→

ycshsummer10/14 14:05生活豐富，其實有點道理

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