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Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?

看板home-sale標題Re: [問卦] 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓32 推:32 噓:0 →:110

: 推 Robben: 台灣算是很奇葩的變異體 05/03 08:55: → Robben: 政府施政很左 人民思想很右 05/03 08:56: → Robben: 啊 就上面說的 右派的稅收 左派的福利XDDD 05/03 08:57: → Robben: 台灣公設差是蠻正常 05/03 08:58: → Robben: 至少台灣繳稅沒在收割中產階級 05/03 08:58: → H2: 哪有,台灣的稅制就是完全是在吃中產階級的豆腐,又高又不合 05/03 08:59: → H2: 理 05/03 08:59: → H2: 再考慮什麼健保稅跟薪資掛鉤,又更不合理了 05/03 09:00

以國人都要申報的綜所稅來看,

台灣的稅制吃不到中產階級的豆腐啊


109年度 綜稅所得應納稅額及稅率各級距申報統計表
https://www.fia.gov.tw/WEB/fia/ias/isa109/isa109/109_6-2.pdf

https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg

圖 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?


全國申報戶 646.8 萬戶,有效稅率是 5.19%。

申報級距在 0 萬元的戶數有 316.7 萬戶,有效稅率是 0%,總戶數的佔比 48.97%

申報級距在 0~54 萬的戶數有 220.2 萬戶,有效稅率是 1.55%,總戶數的佔比 34.05%



全國有 48.97% 的戶數不用繳綜所稅,將近一半!


全國有 83% 的申報戶,級距低於 54 萬。XD



全國申報戶 646.8 萬戶,有效稅率 5.19%,中位數的有效稅率低於 0.5%!




加入健保費來計算,健保投保級距最高為 219,500 元 (年收 263.4 萬),

員工自付額 3404元 (年繳 40848元),員工自付額佔年收的 1.55% (實際上會更低)



年收 263.4萬,對應這張表 https://i.imgur.com/Ha6baKU.jpg

圖 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?

有效所得稅率大約是 6.68%,再加上健保稅,整體稅率是 8.23% (實際上會更低)

所以年收 263.4萬,稅後實得還有 90% 以上。



不要跟高稅收的西歐已開發國家比較,

就拿日本來說,年收千萬日幣 (約230萬台幣) 的稅後所得只剩 70% 左右。




人口一千萬以上,人均GDP三萬鎂以上的國家,

所得有效稅率 + 醫療保險稅率,

上述兩個稅率加起來要比台灣低的國家,應該一隻手數的完。


更不用說台灣的地下經濟有多少稅務的漏網之魚。





香港跟台灣的對比,

不同的有:香港住房自有率約50%,台灣約80%


同樣的有:極低的所得有效稅率 (香港比台灣還低)、極低的營所稅、
個人免繳證券交易所得稅、遺產稅負低 (香港無遺產稅)、
房地產的持有持本低。


上述香港與台灣的相似之處,均是有利於個人財富累積,進而加大貧富差距。



台灣的貧富差距之所以沒有像香港這麼嚴重,主因就是台灣的高住房自有率!



OECD 經濟部門的研究報告 https://reurl.cc/1Zb1eY

Housing, wealth accumulation and wealth distribution: Evidence and
stylized facts

https://imgur.com/OfDHpFa.jpg

圖 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?

OECD 的研究證明:homeownership rate 與 wealth inequality 呈現負相關性


對一般中產階級來說,擁有自住房就不需要每月繳租金 (純消費),

如果大部份的中產階級都買不起房,那房地產就會集中在資本家手上,

這時候租金就是資本家說了算,中產階級只能被資本家隨意割韭菜 (看看德國與香港)


擁有自住房也能讓中產階級的資產可以隨著
整體經濟增長通膨而增加,

使中產階級的資產不會被資本家大幅拉開。


--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.186.56 (臺灣)
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※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:08:46

IBIZA05/03 16:11香港的所得稅也是非常輕, 中下階層我覺得大概不會差太多

TheDream05/03 16:12I大,我內文有說香港的所得有效稅率比台灣低

bnn05/03 16:13那篇有說啊 健保雇主支付額如果直接變薪資發給你 你選擇不保

bnn05/03 16:13那你那部分的薪資就是直接變成健保稅

KrisNYC05/03 16:15這應該是從整體所得稅負擔來看 結論來說比較像台灣8x%的

KrisNYC05/03 16:16受薪階級所得稅都繳很少 相對其他國家更是非常少

TheDream05/03 16:19受薪階級還有一大堆是低報的,板上就不少了 XD

kusomanfcu05/03 16:19就說個人年收低於140萬 的行業工作在台灣會過的比較好

kusomanfcu05/03 16:20我5% 或是海外超過就20%

中產在台灣還是很舒適的...

IBIZA05/03 16:22要比台灣低好像也是很難 台灣有一半人不用繳..

翻了一些資料,香港所得有效稅率算起來比台灣低, 沒查到香港官方的統計

kusomanfcu05/03 16:24台灣完全是老百姓靠自己買買買房子壓低通膨的

kusomanfcu05/03 16:24住房自有率高的確會壓低通膨

kusomanfcu05/03 16:24選票政治下很正常

kusomanfcu05/03 16:25當個聰明的買屋者加入壓低通膨的一票

台灣人就買房炒股來對抗通膨 XD 比起炒房,台灣更是炒股的天堂...畢竟炒股資本利得免稅

※ 編輯: TheDream (1.165.186.56 臺灣), 05/03/2023 16:56:19

F123981005/03 16:59精闢

kusomanfcu05/03 17:09有效稅率要對比通膨

kusomanfcu05/03 17:09台灣是所得級距126萬以上跳太快

kusomanfcu05/03 17:10對管理層以上的受薪不友善

Ripper05/03 17:23香港人炒美股不用資本利得稅,我公公基本只買美股。還有

Ripper05/03 17:23香港沒有贈與稅,我公公轉給我先生再多的錢,一毛稅都不

Ripper05/03 17:23用繳。

Ripper05/03 17:25贈與稅這塊,台灣父母想轉資產給小孩的,應該都會很有感。

H205/03 17:39依照你的表,家戶收入263萬的實質稅率已經破11%了

KrisNYC05/03 17:40這要討論有點複雜 要把勞退/健保剝離有點南

H205/03 17:40你的健保還沒算家屬的,並不是只有扣繳健保費本人

H205/03 17:42四口之家一個上班,扣款金額馬上跳到上去

H205/03 17:43另外,你不能用全部受薪階級來代表「中產」

kusomanfcu05/03 17:45台灣人炒美股 一年沒賺超過670也不用好嗎

kusomanfcu05/03 17:45這個叫海外所得

H205/03 17:45另外,還考慮勞保負擔跟勞退負擔

kusomanfcu05/03 17:46這應該要改670太少了

kusomanfcu05/03 17:47台灣贈與每年220萬

kusomanfcu05/03 17:47真的也太少了

kusomanfcu05/03 17:47應該調整到300萬

kusomanfcu05/03 17:47免稅額

kusomanfcu05/03 17:48海外所得早就因應通膨調整到1000萬了

partsex05/03 17:48有玩美股就知道美國國籍是垃圾了 美國的稅法完全偏外國人

kusomanfcu05/03 17:48我覺得一年1300萬免稅額差不多

partsex05/03 17:48還一堆人想拿美國籍 真白痴 美股對外國人不克資本利得

partsex05/03 17:48對美國人要課

kusomanfcu05/03 17:49這種免稅額窮人才需要好嗎

kusomanfcu05/03 17:49我最窮我需要

partsex05/03 17:49最好笑的是贈與 外國人贈與稅 只對「有形資產」課稅

partsex05/03 17:50我媽把2000萬換成美國股票 在美國帳戶轉給我 美國居然不

partsex05/03 17:50課我贈與稅 因為股票是「無形資產」

partsex05/03 17:50但凡事綠卡或公民 任何資產轉移 都會涉及贈與稅問題

piliwu05/03 17:50是一半申報戶不用繳不是一半人不用繳,有些不用繳

piliwu05/03 17:50的不會去申報

partsex05/03 17:51所以沒事去拿美國國籍的人 我也不知道要幹嘛

partsex05/03 17:51美股 外國人 要小心的只有遺產稅 免稅額太低了

Ripper05/03 17:55贈與的話,受贈人不用繳稅,是贈與人要繳稅。你媽媽(外國

Ripper05/03 17:55人)贈與你(美國稅務居民)資產,你不用繳稅只需申報。但你

Ripper05/03 17:55媽媽要繳台灣這邊的贈與稅。

Ripper05/03 17:56還有,台灣每年贈與免稅額已經提高至244萬元了,220萬元

Ripper05/03 17:56資訊落後啦XD

partsex05/03 17:56我跟我媽都不是美國稅務居民 轉移地是在美國券商

partsex05/03 17:57沒有美國贈與稅問題 因為股票是無形資產 不受贈與稅管制

partsex05/03 17:58美國對 非稅務居民 的贈與稅 只課「美國有形資產」

partsex05/03 17:59但如果是稅務居民 不管有形或無形的轉移都會涉及贈與稅

partsex05/03 18:00我應該沒台灣贈與稅的問題 境外資產 我媽跟我只是拿居留

partsex05/03 18:01證 不是身分證

Ripper05/03 18:03拍謝,誤以為你是美國稅務居民。不過稅務居民不一定要是

Ripper05/03 18:03綠卡或公民,在美國住滿181天就會被認定是了。

partsex05/03 18:08https://imgur.com/pvtwEwn

partsex05/03 18:08但注意喔以上是針對NRA喔 非居民外國人

partsex05/03 18:10如果是綠卡或公民 在全球都要被課

partsex05/03 18:10還有他的居民認定好像也不是待滿181天 而是更寬鬆

partsex05/03 18:10只要你意圖在美國定居都會被當居民 例如有買房子

partsex05/03 18:13比較對外國人不利的是遺產稅 免稅額只有6萬美金

partsex05/03 18:13這點要小心 隨時要死之前匯離開美國

abyssa105/03 18:16小孩拿美籍還可以 成年前觀望一陣子看要在哪發展

abyssa105/03 18:16累積資產要時間 確定用不到再放棄也是選項

Ripper05/03 18:18我記得181天也不是連續,只要兩年內加起來有181天就算。

Ripper05/03 18:18美國政府就是想盡辦法去拿錢…我也一直跟我先生說之後若回

Ripper05/03 18:18台灣就放棄公民身分,除了戰爭可以逃去美國之外,我想不

Ripper05/03 18:18到任何好處XD我拿綠卡也只是為了目前能合法待美國,之後若

Ripper05/03 18:18回台灣失效就失效,完全不會覺得可惜。

partsex05/03 18:20新加坡開個戶 沒遺產稅贈與稅 要死前美股要賣光光 出金到

partsex05/03 18:20新加坡 如果手上持有美股死亡 外國人會大失血

partsex05/03 18:22偏偏美股是地表最強股市 為了這東西 你還是得跟美國政府

partsex05/03 18:22打交道 注意那些稅法

bms05/03 18:38推資料整理和經驗分享 學到好多

kusomanfcu05/03 18:44那太少了 都是會計處理 去年改的啊

kusomanfcu05/03 18:44220用多久了

kusomanfcu05/03 18:45244去年改的

bms05/03 18:46已收藏文章 感謝dream大

yihua205/03 18:58推!

partsex05/03 19:03另外中產階級的定義是什麼? 中產階級是PR90以上吧

partsex05/03 19:03中產階級不等於中等收入者

partsex05/03 19:04所得126萬以上跳太快 126萬以上就是中產階級啊

partsex05/03 19:04年薪50那叫中等收入者

wakuwaku05/03 19:10魯空只會說台灣很差但絕對不會移民

bms05/03 20:09台灣人均淨資產400w 你有超過才是中產

TheDream05/03 20:15@H2 家戶收入263萬的有效稅率我算了啊,是8.23%。

TheDream05/03 20:15健保要算家屬也要考慮台灣雙薪家庭比例,小孩的健保可

TheDream05/03 20:15以掛在投保薪資低的那邊。

TheDream05/03 20:15勞保負擔最高就是每月1100,你自己算一下佔比有多低 =

TheDream05/03 20:15=

TheDream05/03 20:15要算勞退負擔更怪,很多勞工都沒有自己提撥,要怎麼算

TheDream05/03 20:15

we14712105/03 20:23結果軍公教最可憐,繳稅比率近100%

H205/03 21:10台灣家戶數是910萬左右

H205/03 21:12263萬年收入對應那張表的實質稅率是11.6%

H205/03 21:14你算沒提撥的都是雇主跟政府幫你提撥,不是沒提撥,扣掉政府

H205/03 21:14負擔,雇主的其實是左口袋跟右口袋

H205/03 21:15而且263是報稅家戶所得,雙薪家庭掛在薪資低的那邊嚴格沒差多

H205/03 21:15

junior02048605/03 22:10台灣一堆人不繳稅,健保繳少少的,根本白嫖政府跟

junior02048605/03 22:10醫護

email565605/03 22:13可以問一下中產的定義嗎?我年收350,所得稅50萬左右,

email565605/03 22:13這樣就14%了欸

TheDream05/03 22:22@H2 綜所稅申報戶數跟家戶數無關。你跟爸媽住在不同地

TheDream05/03 22:22方,家戶數的計算是 2戶。

TheDream05/03 22:22綜所稅申報,你有撫養父母那就是只算一個申報戶。

TheDream05/03 22:22誤會大了,263萬年收入也不是直接扣稅啊。263萬要先減

TheDream05/03 22:22掉薪資所得特別扣除額,再減戶內全部的免稅額與扣除額

TheDream05/03 22:22,再減掉基本生活費差額,最後的淨額才會拿來計算級距

TheDream05/03 22:22

TheDream05/03 22:22所以年收入263萬的報稅級距會落在121~242萬這個級距,

TheDream05/03 22:22這級距的有效稅率約是6.68%

TheDream05/03 22:28@email 美國Pew從家戶收入(流量)來定義中產:家戶收入

TheDream05/03 22:28的2/3 ~ 家戶收入的2倍。

TheDream05/03 22:33@junior 大約一半的申報戶不用繳稅啊!台灣滿滿的地下

TheDream05/03 22:33經濟活動。

TheDream05/03 22:33你自己開診所應該有感受到何謂地下經濟吧。XD

TheDream05/03 22:40@H2 雙薪家庭掛在薪資低的健保費差很多啊!太太月薪506

TheDream05/03 22:4000的健保費只要785,先生月薪212001的健保費是3404,大

TheDream05/03 22:40約是4.3倍。

TheDream05/03 22:51@bms 最新的國富報告,人均淨資產是524萬,其中金融性

TheDream05/03 22:51資產淨值439萬。跟你說的數字差不多。

tomap4101705/03 22:52年收263萬有效稅率應該是11.62才對?

tomap4101705/03 22:58看到後面解釋了,謝謝您

vendee05/03 23:07沒想到綜合所得稅稅率這麼低

kusomanfcu05/03 23:09人均淨資產673

kusomanfcu05/03 23:09最新的

kusomanfcu05/03 23:11https://i.imgur.com/38JQRDX.jpg

圖 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?

kusomanfcu05/03 23:12https://i.imgur.com/KbN92N6.jpg

圖 香港人的居住空間真的很小很貴嗎?

kusomanfcu05/03 23:12這樣來看 2021年大約1900萬 家戶了

kusomanfcu05/03 23:13然後人均740

kusomanfcu05/03 23:14這波QE 人均淨值+20%以上

kusomanfcu05/03 23:14到現在大概也快30%了

你貼的內容就是我說的國富報告,人均淨資產是 673 萬, 扣掉人壽保險及退休基金準備,就是我說的 524 萬。 2019年的人均淨資產是 451萬,2021年是 524萬,人均淨值 +16%

※ 編輯: TheDream (1.165.207.19 臺灣), 05/04/2023 10:15:02

Tanduchg05/05 07:22台灣的稅率一直都很迷