[請益] 如果高鐵真的環島是不是空前大利多？
前兩天立法院又打得不可開交，
要審的是什麼法案也各執一詞，
不過某陣營口中所謂的兩兆環島高鐵，
如果通過了，
光是在設站選址的階段，
大概就能有一堆地方都能打著傳聞高鐵要設站
推案，
如果真的蓋起來，
全台灣都是一日生活圈，
可以住花蓮通勤竹科，
住台東通勤南科，
花東房價至少有兩三倍的補漲空間，
如果花東能漲兩三倍，
那六都至少要漲個五六倍，
到時候可能台南高雄一坪200萬，
台中台北一坪800～1000萬，
環島高鐵是不是房市空前的大利多？
花兩兆可以帶動200兆經濟效益？
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浪費錢
2兆是花全國人的稅金不是花東人的稅金
地震這麼頻繁 高速行駛不怕出軌嗎
苗栗高鐵漲上來再說
402地震 板橋環狀線 出現斷層 一年無法行駛
把高鐵想得太神了，台南高鐵荒涼十幾年才慢慢發展起
來
可以改成大型粒子對撞機
在台南高雄蓋東西我也覺得浪費錢Zzzz
互相歧視而已
給下一代賺了
花東人數太少了，大概就六都一個區的人口。
這個就是提來亂的吧...
立院是刪，不是增加支出的角色。這通常是朝野協商。
這預算拿來放在其他北部票倉還比較有可行性。其他農業縣人
口更多的都救不起來，何況是花東。花轟了嗎
然後昨天根本沒表決兩兆法案
別再跟著起舞了
昨天只是沒時間表決好嗎
花東的平均收入沒辦法支撐高鐵票價 有高鐵也不可能常常搭
領薪水的只有科技新貴才有可能這樣搭
六都比較偏鄉的都放給它爛了。會救花東才怪... 幾十年後
人口流光光。蓋啥都白搭
這應該做秀成分居多吧
除非挖到很大的油礦、金礦之類的。賺了好幾兆可以考慮吧。
地震確實是個很大的考量。國道6號東延我看就無解。
看一下田中高鐵外面那一片超美景觀好嗎
2兆乾脆每人發10萬啦。
你看高鐵彰化站目前漲多少？
利空吧 你是會不會看......？
彰化120幾萬人有個高鐵站被酸爆，花蓮30萬人一堆腦x要花上
兆去蓋，反正不是自己的錢就可以亂花
現在不是都確定延伸宜蘭了…宜蘭也才45萬人
基本上他應該不是只有花蓮段，最主要是延伸到台東再接
屏東，這段長度可能才是最燒錢的部份
國家建設這八年哪一個用過腦思考？
東部就別想了，整天維修就搞死納稅人，到宜蘭極限
宜蘭才1千多億
宜蘭有點像是服務雙北人口吧
我來打臉36樓。403大震發揮作用的軌道落石預警系統就是前
瞻計畫。笑死，不做功課
宜蘭跟屏東真的有做了再來想花東的部分。CP值差太多了吧
前瞻的問題應該是執行率太低吧... 搞太久成本爆增
公共建設每年項目加總本來就幾千億。被攻擊真的莫名其妙
其實延伸到花東也是服務雙北啊，雙北不一定只想去南
部
基礎建設還可以解決一些通膨的問題，有時候不一定是
效益為主，你看高雄輕軌他有什麼效益...
錢太多只能到處打基礎建設，漁港輕軌或者一些看起來
很潮的東西
他延伸到台東南部人可以到台東買農舍，像台北人買宜
蘭一樣
高雄輕軌可以服務的人數太多了吧...你在搞笑嗎
考量CP值、造價跟維修阿。富到流油當然也是可以蓋。不過有
優先順序問題吧。其他軌道運輸先弄好再說。
你要不要先估一下造價跟日運量再說阿...
中南部自己農地就一大堆了，跑去台東買農舍是太閒嗎...
被你發現了
浪費錢
高鐵可以服務的人光雙北加起來就多少了
其實他現在延伸到宜蘭就已經打破了你說的人口的問題
既然都已經做到宜蘭了你說有差這一段有差到很多嗎
輕軌有服務到很多人嗎XDD，怎麼看起來還是騎機車的佔
多數
你要說的是輕軌廣義上服務到高雄好幾百萬人，那高鐵
延伸其實廣義也服務到上千萬人
台東的農地比南部高鐵沿線便宜很多，一坪幾千塊就有了
...而且台東的農舍其實他還有觀光民宿的產值
很多台北人投資到宜蘭買農舍開民宿
不能說錢浪費到比如風電就不是浪費，浪費到其他地方就
是浪費吧...
那其實如果照這個角度來講政府的經費都應該留在台北
跟新竹，其他地方有什麼產值
人口多有屁用，沒有價值啊
像這幾年台東的觀光產值其實一直在提高，那個都是服
務西部人，可以減少他交通上的奔波
嗯嗯，看完樓上推文，我建議高鐵一樣要延伸到澎湖金門馬
祖，不要獨厚本島人
笑死，那也可以建議輕軌延伸到每個縣市
環島高鐵本來就是藍綠都支持的，現在問題只是差別誰通
過提案而已
喊就要蓋，跟陳水扁的選舉機場有什麼兩樣？
去年南科營收都超過竹科了，還提產值自打臉喔
你說中橫高難度太高那就算了，高鐵都已經到屏東跟宜
蘭了，本來在交通部的計畫就是早晚要把它串起來
那你南科當年不就是爭取過去的，才有現在的產值
什麼都先講效益，風電有什麼效益...
利空吧
...笑死你要不要看日運量阿...
超難溝通的耶... 乾脆說全台都有可能搭高鐵，搭輕軌，所以
服務兩千萬人算了
造價就明擺著差這麼多還要辯...
輕軌有什麼日運量有什麼效益XDD
某陣營最愛講的自償呢？
你要講效益這個東西最不應該蓋，他根本就是嫌惡設施
輕軌的日運量對全台灣有什麼好處
沒有說絕對不能做啊，就是成本效益太差排在最後而已
他甚至連對地方發展都沒有好處
你把它排在最後無所謂啊但是你不能說他不能做啊
然後講一個效益的問題
日運量都比花連台鐵站高了...你有把握花蓮高鐵站有同樣比例
的運量嗎?? 重點是造價差很多，你到底有沒有查數據阿
輕軌淡水跟安坑的更低，是不是該拆了...
更何況捷運輕軌路網擴大後日運量會逐年成長上去。
對全台灣有什麼好處?? 到底在講啥...
照你的邏輯那宜蘭站也不應該做吧
你現在一直講效率的問題那為什麼宜蘭要做
那所有在地的東西你都質疑它對全台灣有啥貢獻好了
到底崩潰三小，笑死...
宜蘭的造價也不低吧
講到南部不應該蓋建設的時候才有人崩潰XDD
宜蘭造價跟服務人數有差啊...排序可以更前面
好氣喔蓋在南部都是有效益的有人用的
你可以說先後的問題但你不能說他不應該蓋吧
本來他就是在宜蘭完成之後交通部下一個階段要做的
然後講到自己南部建設的效益就氣得要死XDD
我前面不就說了賺到流油再考慮...
你要講效益台中捷運根本應該要先蓋在高雄之前
不是先後順序嗎那台中的捷運為什麼放那麼後面
現在本來就是賺到流油了啊
...我支持台中捷運的阿...我也不在高雄
叫花東的政客自己存錢蓋
所以這東西根本就不需要講什麼效益，台中捷運被卡的
那麼多年，哪來的效益
你自己隨便問雙北人好了，他們夠客觀吧。會覺得幾兆蓋花東
更優先的應該是少數吧...
高鐵如果只是單單延伸到環島應該不用花好幾兆，那個
算法應該有問題
雙北、桃園自己路網都遠遠還蓋不完了。
先後順序是政治問題，他不一定是效益的問題，就像台
中捷運的效益應該要優先在很多地方建設之前
什麼奇奇怪怪的漁港那種
現在估是說環島高鐵要上兆，國道6東延8千多億，花東快2千
台中捷運才可以服務到最多的人口
多億。真的幹下去一定又翻好幾倍
國六那個就算了難度太高，但高鐵環島他應該本來就是政
府的計畫，換句話來說藍綠本來就認為他遲早要做
...又來了，少拿台中來救援。漁港那個是全國最大遠洋
所以他的效益有在台中捷運之前？
高雄輕軌的效益有在台中捷運之前？
兩兆風電的效益也排得很前面嗎？
政府本來就有的計畫一大堆，很多就亂喊的y
兩兆風電有什麼非常高的效益？
太陽能發電有什麼很高的效益嗎？
台中綠線的運量比高雄輕軌好沒多少,當然因為台中只有一
輕軌這麼便宜...兩兆風電我看你根本不知道怎麼算的
可以優先順序排得這麼前面
條,所以比起來不是很公平，如果照某人講法，這兩個都不
應該蓋才到，哪有什麼效益 科科
他的邏輯就是高雄蓋了很多人搭，台中現在沒有人搭所以
不應該蓋XDD
想太多.... 國六那個根本不可能...
因為高雄現在很多人搭所以有效益，台中現在還看不到以
後會有什麼人搭，所以沒有效益XDD
台中路網會逐漸完善，日運量就上去了。
國六那個可能性應該很小，現在好像還沒有這種技術
笑死...是你硬要拉台中救援，我本來就支持台中捷運。
輕軌這麼便宜的東西也有人在那邊歡。笑死
怎麼會是支援，是你要講效益，很多東西的效益明明都
排在很前面
幾兆蓋那高鐵，都能蓋雙北捷運路網了。日運量差太多。
你怎麼不比較造價阿，真的很歡...
你是花東人嗎...
重點是根本沒評估過，高鐵拉過去可能不只兩兆
先後問題是政治的問題，但你不能特別說蓋在什麼地方
效益就一定排在比較前面
我不是說你找沒有其他利害關係的來比較問問看
不是阿，你說高雄輕軌沒效益，那跟他運量差沒多少的台
中捷運，不是也不應該排在前面，都給雙北蓋就好了
我花東人啊，有房子在高雄
花東房價炒上來 旅宿業會哭（以後更多一日來回）
真的太歡了，我都重複幾次了好累...你自己玩
更不用說捷運的造價是輕軌的好幾倍
說別人沒效益可以，自己被說沒效益就很生氣XDD
我也覺得是 我已經準備去花東看房子了
花東高鐵蓋完通車，這板上的人至少一半都進棺材了，根本假議
題
連宜蘭、屏東都蓋不了
高鐵有那個錢搞延伸，還不如多買幾列車
現在車擠成這樣，乘車品質越來越差
想太多。花東都山路跟縱谷，光環評就有得搞了。
真的蓋好也是你的孫子在搭
建議也連到澎湖跟綠島，大概需要200兆吧
就是錢坑而已
問題在於這些建設可行性評估沒做，環評沒有，連討
論都沒有就先要兩兆，這種法案能過？
看了半天法案有寫兩兆？其實經濟到時怎樣很難說
不是。不會住花蓮通勤的，你會住高雄通勤中科嗎？
屏東地很多啊，也沒什麼地震，你會去住來通勤嗎？不會
不過確實是房市利多，這幾個都需要很多錢
高雄有捷運、高鐵這麼多年了，人口一樣減少
人口磁吸跟工作還是比較有關係，不會捨近求遠
其實是大利空
你沒事會搭高鐵環島一圈嗎？
唯一可行的就花東快速道路 曾經的國五
一堆人對台灣地理是多不了解才會贊成這種撈錢的錢坑法案
哪來互相歧視XD高雄台南建設不值得，那蓋去花東你該反
更兇才合理吧
到底
真的過了是大利空
只有綠營執政縣市建設不值得，只要建設藍營就好棒棒
講難聽一點，花東這種收入有沒有高鐵都一樣，不用
想說會漲到哪裡去，地震那麼多的地方，光維修就要
燒掉多少錢，地震就沒人要觀光還想騙人去買房常住
？
光高雄建設就被靠北靠母了，台南是剛好沒捷運沒被靠北
捷運這種大眾運輸只有雙北那種人口密集區，人行道規劃好才能
提升運量，其他地方都不可能有甚麼龐大運量
台北捷運也是一開始幾萬日運量阿...
高雄或台中捷運還原造價根本就不高，幾十年後債務就稀釋
有個幾十萬人次日運量我覺得也就夠了。
別在一開始了拉，光其他縣市人行道規劃就差台北市差遠了
桃園台中高雄捷運肯定都不會有台北那種運量的，人行道差太多
人口密度根本就沒有差太多。
光是你要走路去捷運，人行道規劃的好不好就差很多
到底為啥要台北那種運量，莫名其妙...多少錢換多少運量不
就好了。
新北難道人行道規劃就很好嗎...
如果真的要這樣比，全世界各國除了人口最密集的區域其他地
是啊，不會有台北那種運量，但常常有人靠北靠北捷運是蚊子建
方不就都不要蓋大眾運輸。
設，根本沒人搭，蓋捷運幹嘛
雙北還一堆鬼地方都設站了
台中高雄早點蓋，大概經費省不只一半。政客都在浪費錢
那你要出來戰那些靠夭蚊子捷運建設的啊，只要台南高雄有捷運
新聞，下面就開始靠北靠母了
回到花東這個議題，推文一串下來應該是有共識才對。
我覺得等新竹彰化都有捷運再來看環島高鐵有沒有機會
花東根本就假議題啊，那麼多漏洞，而且立法過了還不一定能執
行，行政權又不在藍白垃圾手上
真的要執行，沒個幾十年怎麼蓋，雪隧才13公里，蓋了16年
花東線整條超過300公里，蓋到孫子都進棺材都不一定能蓋好
浪費錢
戶戶有捷運，區區有高鐵
台北再蓋三條都比蓋在花蓮值得
議程來不及改但花東交通之前黨團協商已說要新部長審
而且兩兆這數字是名嘴以訛傳訛出來的實際數字還要算
要怎麼過清水斷崖啊？
嗯
屏東那邊也沒效益都要蓋了，花蓮觀光客還比屏東多咧
高鐵延伸屏東 比延長去宜蘭還短又便宜
常有人以為 屏東就是墾丁
花東那邊路有通 行車不要被落石砸到就好棒棒了
高鐵蓋到宜蘭、屏東就可 別再去幻想 不如去睡覺
200兆的資料哪來的
環狀線震一下就歪惹 要花多少時間多少錢去修？zzzzzz
吃子孫飯。擺明要引進中資來蓋高鐵
不是 要環島有很多種方式了
亂台法案
爆
[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?我昨天被網路媒體認知作戰一整晚 有人說其中為了防止過兩兆花東法案 昨天才演那齣 還有人去造謠說兩兆是要給中國 結果今天看了才發現 原來這次根本沒有審到花東法案 都還沒審當然也不知道有沒有到兩兆![[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?](https://i.imgur.com/1d03nMvb.jpeg "[問卦] 原來這次根本沒要審兩兆花東法案喔?")
爆
Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖聽說最近綠粉很熱衷一直洗說兩兆兩兆 我就很好奇那個兩兆錢坑說是哪裡來的 於是去立法院公報查了一下那三個條例準備要院會二讀的法案: 花東快速道路: 環島高鐵: (指的是從宜蘭站延伸至花蓮縣 臺東縣 最後銜接屏東縣六塊厝站)![Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖](https://images.ctfassets.net/3jfbqsyeg8et/e6413d13badf4c1b93d0dff3240ab43d/938ee9ee993d7fc933ab868b6770719d/2020_09_22222.jpg "Re: [新聞] 太陽花再起？苗博雅嘆藍白墮落：強行闖")
爆
[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎？環島高鐵 方便花蓮人（王）返鄉 方便花蓮人（王）往返台北花蓮 一日生活圈 但好像要花很多錢？？？![[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎？](https://i.imgur.com/Pd6cFJFb.jpeg "[問卦] 你各位支持環島高鐵嗎？")
91
Re: [新聞] 協商鬥法6小時散會！「環島高鐵」無共識文章沒有說明民進黨反對的理由 也沒有說，國民黨推這個多離譜 我說一下大概 我相信有腦袋的，都會反對才對啦 當然也有可能是有腦袋，但是是居心叵測的人27
[問卦] 兩兆風電 vs 兩兆環島高鐵，選擇？先說～我不是花東人 但是我覺得台東要是有高鐵還蠻不錯啊 花東超美，但是每次從西部過去，從哪邊都很遠 更不用說，一到重要節日火車票超級難搶 再來是風電，風電喊好幾年![[問卦] 兩兆風電 vs 兩兆環島高鐵，選擇？](https://i.imgur.com/ZjU2Xk3b.jpeg "[問卦] 兩兆風電 vs 兩兆環島高鐵，選擇？")
28
[黑特] 欸 高鐵宜蘭段才1700億 花蓮要2兆？高鐵去宜蘭預算1700多億 為什麼從宜蘭到花蓮要再花10倍 兩三倍還可以理解 還是他真的是要繞一圈 台東不用高鐵啦2
Re: [新聞] 傅崐萁3大花東建設挨批錢坑！預算要2（因為之前朝野協商已有結論要等新任交通部長上臺後，再行朝野協商， 但議程是早就排好的，所以這個案子還在上面而已，根本不會表決） 然後兩兆是民進黨自己在那邊喊的 要不要平衡報導看一下 國民黨團所提出的「環島高速鐵路建設特別條例草案」、![Re: [新聞] 傅崐萁3大花東建設挨批錢坑！預算要2](https://attach.setn.com/newsimages/2024/05/10/4641377-PH.jpg "Re: [新聞] 傅崐萁3大花東建設挨批錢坑！預算要2")
Re: [討論] 全國律師公會上車了兩兆也是假消息 那是民進黨方面自己粗估的 可以看看一些人最愛看的三立 民進黨批花東快、環島高鐵「錢坑」 傅崐萁：主打BOT，政府零出資 傅崐萁本人是怎麼說的1
[問卦] 環島高鐵怎麼規劃最好玩是這樣的 投入兩兆預算興建而成的環島高鐵 劍指東西部共同富裕+全台旅宿業者重返榮耀 你我(+子孫)共同出資成就的一日生活圈令人期待 環島高鐵怎麼規劃最好玩
![[黑特] 欸 高鐵宜蘭段才1700億 花蓮要2兆？](https://s.yimg.com/ny/api/res/1.2/0ogyI0JbT3F9jT8N7_hsXQ--/YXBwaWQ9aGlnaGxhbmRlcjt3PTMxMjtoPTI2Mw--/https://media.zenfs.com/zh-Hant-TW/homerun/newtalk.tw/a4248ba28b5691b437e9d42dd7b637b6 "[黑特] 欸 高鐵宜蘭段才1700億 花蓮要2兆？")
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[心得] 到底誰說房價不會跌的......![[心得] 到底誰說房價不會跌的......](https://img.youtube.com/vi/RezQ7Z-ZtfE/mqdefault.jpg "[心得] 到底誰說房價不會跌的......")
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[閒聊] 帥老頭為什麼一直吹烏日？15
[閒聊] 背房貸真不是人幹的事8
[閒聊] 限制預售屋換約轉售 不好嗎？7
[閒聊] 雖然利率不高但何時會再降息
[請益]當台北市每坪破500,新北200,會發生甚麼事1
Re: [閒聊] 限制預售屋換約轉售 不好嗎？7
[閒聊] 財劃法過關意味房價更噴？1
Re: [新聞] 法拍潮將降臨？全台「房貸違約金」創28![Re: [新聞] 法拍潮將降臨？全台「房貸違約金」創28](https://i.imgur.com/zYe0jrEb.jpg "Re: [新聞] 法拍潮將降臨？全台「房貸違約金」創28")
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Re: [閒聊] 台北市大安森林公園第一排：元利信義聯勤2
Re: [閒聊] 限制預售屋換約轉售 不好嗎？11
[請益] 土地轉讓給友人3
Re: [閒聊] 現在裝潢真的很貴啊
[社區] 台北南港_翡翠山林7
[請益] 轉貸條件確認
[社區] 新竹竹北—鑫輝新洋樓
Re: [新聞] 法拍潮將降臨？全台「房貸違約金」創28
Re: [閒聊] 限制預售屋換約轉售 不好嗎？X
Re: [閒聊] 台北市大安森林公園第一排：元利信義聯勤
Re: [閒聊] 背房貸真不是人幹的事
Re: [閒聊] 為何八大妹常常拖欠房租？