Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市

補充一下NYC

NJ那邊上班的Small cap 前面的企業
在2007年當個中層以上主管
（比她大的也只剩兩層）

也才年收5萬多
（理論上也超過旁邊的city中位數）

然後

city 在 midtown
公寓大套房（當時也20幾年屋）
要2500美一個月

話說這是房東太太的出租房子和她上班的收入
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房版福音 第一章
1. 你早晚要炒房的，為什麼不要現在買？
2. 炒房是你們的方舟，信者必得救。
3. 教母看見這許多迷惘的人，便走下山來，告訴他們，你們當買房，信仰炒房。
4. 炒房，願你的預售單降臨，願你的房漲在這世上，如同呼吸般自然。
5. 神愛世人，甚至將他的炒房技能賜給眾人，叫一切信他的，不致崩跌，反得飆漲。

房版福音 馬太效應

凡是有的，還要給他，使他富足，但凡沒有的，連他所有的都要奪走，買六都市區園區旁老破公寓出租就對了。

你們不買那流奶與蜜的房；我不與你們一同上去，因為你們是硬著頸項的人民，免得我在路上把你們消滅。」

https://i.imgur.com/GhZ44xm.gif

※ 引述《LaFrance ()》之銘言：
: 每次看到有人在那邊哭國外月亮比較圓的文章都很煩，現在終於有平衡報導了！
: 我自己是常在歐洲出差，所以也分享一些案例。
: 先講薪資好了，我比較常接觸的人就是BMW員工。
: 他們的的薪水算是打工仔裡面高的了，一定年資的人，年收的確有超過10萬歐元。
: 可是外派可以賺兩倍，加上他們好像沒有我們對於家鄉的執著，所以他們很愛外派。
: 其他的行業就不怎樣了，有個人的女朋友(現在是老婆)當老師年薪只有2萬歐元，
: 再來以BMW打工仔的薪資，一年所有的稅哩哩扣扣加起來大概要45%，
: 如果結婚的話有優惠喔40%(優惠5%是殺小)。
: 至於房租，他們沒有套房的概念(就算有也是學生在住吧)，
: 基本上就是一個公寓房了，大概就是我們大兩房或正三房的格局。
: 如果是在德國最貴的慕尼黑市中心(富人區是寧芬堡)月租金5000歐元起跳。
: 能接受通勤半小時以上的市郊或衛星小鎮大概可以壓在2000歐元內。
: 至於郊區的那種別墅大概也是5000歐以上。
: 餐廳真的靠北貴，土耳其人開的小吃店便宜(一餐10歐內解決)。
: 超市也有分，不是真的都很便宜，Rewe比較貴，然後的確不少人有在用coupon的感覺。: 娛樂就是去草地曬曬太陽，河邊玩玩水喝喝啤酒。
: 再補充一個案例好了。
: 倫敦剛出社會的年輕人年薪差不多2萬英鎊(也要繳稅你沒聽錯)。
: 跟朋友分租公寓大概一個月的租金是500英鎊起跳。
: 朋友帶我去平價連鎖酒館一個pint隨便都5鎊起跳，因為第一間在倫敦塔旁邊我印象深刻?
: 還是說這邊租金很貴導致這樣我就不確定了，但接下來每間酒館都是這個價格up。
: 所以...在台灣當魯蛇基本上還餓不死，
: 但這些吵吵吵的人真的到了月亮很圓的「西方先進國家」真的活得下去嗎？
: ※ 引述《fieed (海尼根)》之銘言：
: : 我在維也納工作過五年應該有資格說幾句話吧
: : 最初抱持著「沾醬油」的心態來看，
: : 維也納那至於整個奧地利的確是一個很宜人的生活環境。
: : 但是當我開始認真思考要在這邊落地生根的時候，
: : 很多以前可以抱著得過且過的問題，就會突然都變成必須認真面對的難關。
: : 我們這邊就專門討論「住」。
: : 首先，萬事起頭難，百善錢為先。
: : 奧地利所得稅很高，年收入折台幣90萬以下的是20-30%，年收90-180萬台幣的是40%，?
: : 高則是50-55%。
: : 不要被新聞報導的平均薪資騙了，整個歐盟的貧富差距很大，而奧地利又是其中的翹楚
: : 根據2019年的統計，奧地利43%的財富在5%的人手裡，全國後50%的人口僅擁有不到4%的
: : 富。
: : https://www.diepresse.com/5743387/arm-oder-reich-oesterreich-ist-keine-mitte
: : chichtsgesellschaft
: : 維也納受薪階級的收入大概在稅前四萬到五萬歐，也就是稅後約兩萬五到三萬歐，折台
: : 不到一百萬。
: : 所以這邊給大家一個概念，如果在維也納工作的受薪階級，月收入稅後大概是3000歐就
: : 高薪了。
: : 租房的部分，地點是影響租金的主要因素。
: : 維也納的分區大致上可以分三層。
: : 中心一區老城區，也就是史蒂芬大教堂跟歌劇院那區，一般人沒事不會去住那邊，太貴
: : 。
: : 而且近年來的政策是只出不進，不給遷進了。
: : 中心由環城大道圍繞，隔出第二層我們稱Inner Ring。
: : 這邊是最宜居的部分，也是生活機能與治安最好的一圈。
: : 再來是外圈成為Outter Ring，便宜但相對交通治安都比較沒那麼好一點點。
: : 再外面還有二十幾區的市郊，都是新興地區。
: : 絕大部分的租屋都是公寓或華廈，
: : 分成老屋(Altbau)跟新屋(Neubau)。
: : 老屋基本上都是八九十年甚至上百年的老房子。
: : 三四十年內的都可以算新屋。
: : 老屋新屋的格局很不一樣，室內配置與暖氣也不一樣。
: : 住起來感受差很多，尤其是冬天。
: : 我以前住在三區St Marx旁邊，85年老屋約二十平方米，一房兩廳，加上水電約一千歐?
: : 後來搬到附近幾百公尺的約20年的新屋，小一點點，通通加起來約一千兩百歐。
: : 這大概是一般受薪階級的三分之一到一半的薪水。
: : 買房的話，我記得上面說的那間老房後來賣四五十萬歐？新房的話大概一兩百萬歐很正
: : 。
: : 要便宜的房子請往outter ring以外去找，但是要考量的就是，可能整個社區就找到一?
: : 超市而且還沒有學校沒有就業機會。你最後還是要回到市區上班。
: : 題外話，維也納本身其實也沒多少就業機會......
: : 維也納雖然貴為首都，但是請注意，
: : 絕對不可以拿維也納或任何一個歐洲城市跟台灣比。
: : 因為不論是建築規劃、城市建設、人文生活、經濟結構、交通設計、乃至於整個國家的
: : 態，通通沒有可以比擬之處。
: : 至於不能漲房租？甲洨啦，租約到了要重簽。
: : 房租漲了你不簽，後面一堆人在排隊。
: : 而且你有沒有想過，出了維也納沿著高速公路
: : 往西的下一個城市是Linz，往南是Graz。
: : 兩個都要兩個小時的車程。
: : 相當於從台北都快到台中才有另一個城市。
: : 中間幾乎都是村落與小鎮的規模而已。
: : 有人說維也納交通很方便，這是真的。
: : 但是出了維也納你只要沒有車幾乎是寸步難行。
: : 很多小鎮可能一天只有兩班公車會到，連鐵路都沒有。
: : 最後我想提醒一下。
: : 維也納本身是一個觀光為主的城市，完全沒有台北甚至台中那種繁華先進的感覺。
: : 你出了inner ring到了outter ring，基本上就是個死城，沒什麼生活機能可言。
: : 很多人造訪維也納的時候都是用觀光客的心情去看這個城市，當然什麼都很新鮮很美好
: : 可是你有沒有想過，他們的超市只開到晚上六點，外食一餐不含酒水每人二十歐起跳，
: : 0西西啤酒一杯至少五歐，最大的休閒娛樂就是躺在草皮上野餐。入秋之後從九月到隔?
: : 的三月基本上烏雲蓋頂罕見天日，暴雪來時深達膝蓋寸步難行。
: : 我看過太多太多受薪階級晚上還要去土耳其人開的小賣店廚房打工才養得起家人。
: : 我看多太多太多朋友一家四口住在一房一廳開門就即臥室的老公寓。
: : 維也納宜居是一回事，但是絕對不是爽居。
: : 平心而論，我真的想不到台北台中台南高雄有哪一點輸維也納了。

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