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Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

看板marriage標題Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧作者
CSimon
(賽門)
時間推噓79 推:90 噓:11 →:419

看到這系列文只想到對岸的一個詞彙…
內捲(是這樣說嗎?競爭很激烈的意思)

也太恐怖了吧,我記得我小時候每天開開心心的跟其他同齡小朋友玩扮家家酒、在河堤奔跑、打球、騎腳踏車

人生最無憂無慮的童年時光,真的有必要搞的壓力那麼大嗎?

一天只有24小時,你給孩子學越多東西,就一定會壓縮到其他東西的時間,有形的無形的都是,比方睡眠、快樂。

給他童年滿滿的快樂回憶,讓他的身心都足夠強大,未來再去承受這些壓力也不遲。

舉個我家的例子,我弟一直到大學都還淡江延畢,後來自學英文,英文講超好,也因此去美國工作,已經去了15年,收入大概台幣4-500

我英文超爛,爛到可能現在的小學生都比我強,但我一直很熱愛我的興趣,一直以來都花很多時間投入在裡面,現在的工作也跟興趣有關,收入比我弟高。

我想表達的是,如果只是為了未來輕鬆點或者多賺點而從小那麼辛苦,大可不必,因為除非你是含金湯匙出生,不然未來想出人頭地肯定得拼,小時候強不強都一樣,真的沒必要從小就搞那麼累…

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※ PTT留言評論
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CSimon 12/18 08:24上面時間有誤,應該是去了11年

marra 12/18 08:24適才適性,很重要!

suction 12/18 08:35留給小孩空白的時間很重要,我是想到拚教養這本書,

suction 12/18 08:35好幾篇文給我既視感

mcgrady1233612/18 08:44就產業發展到先國家,過去中產從事職業都外包給低

mcgrady1233612/18 08:44等國家以維持公司利潤,造成國內薪資停滯,家長感

mcgrady1233612/18 08:44受到壓力焦慮轉移到小孩這樣

Noreendong 12/18 08:45留給小孩時間,培養他思考利用時間的方式很重要,

Noreendong 12/18 08:45而不是ㄧ有空閒就吵著要3c,這是人一生都要學習的

Noreendong 12/18 08:45能力

momomom 12/18 08:56這個在對岸叫做 雞娃 就是給娃打雞血的意思

MartyFriedma12/18 09:02確實 從小功課好的優勢只在於有一條比較容易賺到錢

MartyFriedma12/18 09:02的路 但那條路不見得是小孩的興趣或熱情所在

Puyuma 12/18 09:11全美偏執媽媽內捲害死小孩+1

iamala 12/18 09:23對岸雞娃全盛時期已經過了,那時候互聯網薪水大爆

iamala 12/18 09:23發,雞娃能上岸投報率很高。現在雞娃甚至是潤出國

iamala 12/18 09:23都不再是唯一的善,各種聲音都出來了。前陣子谷愛

iamala 12/18 09:23凌奪金還讓中國家長們主打窮文富武,開始卷運動,

iamala 12/18 09:23尤其是貴族運動。和過去刻苦雞桌球不同,小鎮做題

iamala 12/18 09:23家從顯學變成笑梗,神童吹捧文化沒落,階級更為固

iamala 12/18 09:23著了。

quiet93 12/18 09:27就興趣很重要,時間留白才有可能摸索人生的興趣與

quiet93 12/18 09:27個性

Akaria 12/18 09:28對岸經濟下行,雞娃變斷供娃的新聞不少

momomom 12/18 09:29當然啦 有錢人就緩和的雞 有大把時間跟你慢慢磨

momomom 12/18 09:30中產是沒錢雞了就只好放生

artning 12/18 09:42內捲的意思不只是競爭,是惡性競爭的那種競爭。

marry1213 12/18 10:56讀淡江延畢就不用出來建議了吧XD

marry1213 12/18 10:58大學畢業沒那麼困難,讀到要延畢連負責任的態度都沒

文章仔細看也沒那麼難,淡江延畢的不是我好嗎 XDDD

poi4455 12/18 11:46不用講話那麼酸,像吳寶春當初也才國中學歷,一樣努

poi4455 12/18 11:46力有所成就

iloveannasui12/18 12:07這話題可以停了嗎…

QchchQ 12/18 12:09原來有人一整天只看一句話而已喔 笑死

SDCREW 12/18 12:10賴世雄都19歲才開始練英文,還不是靠努力成為英語

SDCREW 12/18 12:11教父

aracian 12/18 12:14就,整篇看完只覺得大家真的把小孩成績當成父母成績

aracian 12/18 12:14

aracian 12/18 12:16與其說在乎小孩未來,不如說是當下滿足跟老年焦慮

rainbowcatch12/18 12:56很多父母不是當醫生,然後要求小孩一定要唸醫學系

rainbowcatch12/18 12:56。 真是好玩

fishophobia 12/18 13:02我的經驗是 觀念不同的再怎麼談也都是堅持自己的想

fishophobia 12/18 13:02法 就只能尊重囉

applexdot 12/18 13:44某北市最近一所成績尚可的學校連續兩個墜樓,真的要

applexdot 12/18 13:44把身心當作第一考量啊

onepiecefan 12/18 13:53其實很多就是把父母自己的遺憾轉到小孩身上而已

onepiecefan 12/18 13:54我父母小時候沒辦法給我OO 所以我一定要給我小孩OOO

brendani 12/18 13:59大家要想想養小孩的初衷,希望孩子快樂不能只是口頭

brendani 12/18 13:59講講

master32 12/18 14:03說老實話,這哪有甚麼正確答案,為什麼現在愈來愈多人

master32 12/18 14:04從小培養小孩,不就是因為這樣獲得好未來的"機率"最

master32 12/18 14:04高,不然誰希望看到自己小孩這麼小就在那辛苦念書?

jamo 12/18 14:21醫學系是少數我覺得如果雞的上就應該雞的。因為投報

jamo 12/18 14:21率真的太高了,這邊的投報不只錢,還有社會地位以及

jamo 12/18 14:21家族老了都用的到。

momomom 12/18 14:25你以為有錢人不雞? 他們不過是把雞的時間拉很長以及

momomom 12/18 14:25雞得很隱晦而已

eva19452002 12/18 14:37我也很想知道,現在出生的人,未來都可以人人上國立

eva19452002 12/18 14:37,需要這麼拚?

jamo 12/18 14:39但本篇討論串的主角全美英文,對中產家庭來說,我一

jamo 12/18 14:39點都不覺得值得這麼雞!

eva19452002 12/18 14:43又不是像40年前 出生人口爆多 然後大學才20多所年代

edea6 12/18 14:46英文不過是個假議題,真正內涵的是家長教養本質。養

edea6 12/18 14:46得傑出,親子關係卻很緊張...長大後就不回家了

edea6 12/18 14:48有些甚至根本不知道怎麼一起玩遊戲...

edea6 12/18 14:51最好尊重孩子天生特質,有時候想這麼培養,孩子不適

edea6 12/18 14:51合真的勉強不來啊

bluevillage 12/18 14:53就取得正規工作的門檻變高了,以後原則上沒辦法再憑

bluevillage 12/18 14:54低技術的勞動工作生活,大家只好想辦法從學生時代開

bluevillage 12/18 14:55始擠窄門的結果

NomeL 12/18 15:061. 全美也可以開開心心玩家家酒、打球、騎腳踏車

NomeL 12/18 15:06現代比較做不到跟全美沒有關係 是家長沒空帶小孩放

NomeL 12/18 15:06風 不是小孩沒空

NomeL 12/18 15:062. 學習不是為了以後賺大錢

NomeL 12/18 15:08覺得學一堆=壓力大根本命題錯誤

學一堆=大部分的時間都拿去做學習了 請問家家酒、打球、騎腳踏車的時間怎麼來? 不要跟我說時間擠一擠就有了欸 學一堆未必壓力大,就跟讀台大未必是好學生一樣 但壓力大的機率鐵定比都在玩沙跟溜滑梯的高啦

caramelputin12/18 15:09醫生就可以要求小孩考醫生嗎?

benson502 12/18 15:18全美幼兒園就是迷思而已,學英文長大學最快,幼稚

benson502 12/18 15:18園理解力太弱了,要大一點認知強的時候才學得好

poiu512 12/18 15:36其實送全美的根本沒人在意什麼鬼內卷?他們一樣開

poiu512 12/18 15:36心上學…多了個外語環境而已,送個幼兒園還要看天

poiu512 12/18 15:36生特質??沒送全美的期待都比有送的大好多!

FOQQ 12/18 15:41112年12-17歲少年主要死亡原因裡面,自殺是第2名

FOQQ 12/18 15:42在女性之中,是第1名,比例佔33.3%,供參。

focusjj101 12/18 15:50你英文爛是你的事,不想要小孩英文跟你一樣爛不行

focusjj101 12/18 15:50嗎?全美也不等於不快樂,搞不好比大部分私幼都快

focusjj101 12/18 15:50

caramelputin12/18 15:52為什麼全美就沒有辦法放空?沒有辦法玩? 全美幼稚

caramelputin12/18 15:52園的家長可能都出國玩比較多,捲不起啦

dong531 12/18 15:59父母窮小孩壓力就大

focusjj101 12/18 16:02照你的說法書也不用唸啦,一定有一堆人可以出來說

focusjj101 12/18 16:02我國高中成績多爛大學考多爛現在還不是過很好,所以

focusjj101 12/18 16:02唸書沒必要不重要啦!

focusjj101 12/18 16:04真的我認識的全美家長一年都帶小孩出國4-5次,應該

focusjj101 12/18 16:04比你快樂吧!

出國4-5次就快樂,你快樂的定義好詭異 通常人都會羨慕自己沒有的東西 看來你很少出國,才會覺得出國很多次=快樂

edea6 12/18 16:08原po 應該是看到有些回文用捏的長大才覺得壓力大吧.

edea6 12/18 16:08..家長有錢可以送全美就送啊!

edea6 12/18 16:11我認識有小時候一口發音漂亮的孩子,長大變為台腔英

edea6 12/18 16:11文被她家長念...

focusjj101 12/18 16:12殊不知更多的人是長大後才開始後悔以前不好好唸書,

focusjj101 12/18 16:12英文不好好學,現在少了很多機會的,這種人應該更多

focusjj101 12/18 16:12吧!

frank111 12/18 16:20這跟英文好不好沒關係,你應該有個好爸爸

我爸確實對我很好,但他很窮沒有錢 我小時候都沒有補習,但我很快樂 我父母不會告訴我要做甚麼或幫我安排甚麼 讓我有更多的自由思考我該做甚麼

edea6 12/18 16:26側重雙語沒有問題,但雙語環境孩子語言呈現落後的

edea6 12/18 16:26狀況,這時就會改為只講一種語言。家長應該注意孩子

edea6 12/18 16:26的狀況,不一定每個孩子都能成功塑造雙語,不然也

edea6 12/18 16:26不會有這些案例出現

edea6 12/18 16:29我認識的雙語家庭孩子長大後去課後輔導中文...這些

edea6 12/18 16:29研究都可以找到,雙語要用上很多的腦內連結,好處壞

edea6 12/18 16:29處都有,看孩子

edea6 12/18 16:29成功的案例有,也有語言遲緩的案例

edea6 12/18 16:35ingual-families-no-one-tells-you-about/

edea6 12/18 16:43雙語的孩子腦中講一種語言時大腦要去抑制另一種語

edea6 12/18 16:43言,這個調節性非常重要

edea6 12/18 16:45這機制能否平衡要看大腦效能

caramelputin12/18 16:46樓上這篇是英德,語系上一樣會比較容易搞混,即便

caramelputin12/18 16:46成年人在選擇學習語言,會避開同語系的,在同一時

caramelputin12/18 16:46間。有中英的例子嗎?

edea6 12/18 16:46用詞精確度可能不如使用單語言使用者

edea6 12/18 16:53c大可以找找看,雙語學習好處多,但也有人遇到挑戰

frank111 12/18 16:56雙語案例有好有壞,那幹嘛去賭會有壞的成分?

frank111 12/18 16:57退一步說,就算英語學好又如何?美國誰不會說美語?

你說到重點,我弟去美國之後只有一種感悟 會說英文不是優勢,誰不會~

edea6 12/18 17:08要是遇到了,當然要知道怎麼回事啊

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:15:17

edea6 12/18 17:23每個教育決策都有優缺點,多看點研究資料,好壞都

edea6 12/18 17:23有才不會造神XD

我回這篇並非反對雙語學習或者全美語學習 而是覺得現在的孩子也太辛苦了吧 有時候把孩子搞到害怕或恐懼學習 又或者一昧遵照父母的安排,沒有自己的想法 這些都不是好事,很容易造成小時了了... 當然就有人說,誰說學雙語會很辛苦 誰說這樣壓力就會大的? OKOK~ 你們說的都對 開心玩樂壓力最大,從小學雙語最不累 XDDD

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:30:57

edea6 12/18 17:37cs大我也是支持您說的快樂學習的,我家孩子國一了

edea6 12/18 17:37還是在家搭帳篷,玩飯店招待、解謎遊戲...整個家都

edea6 12/18 17:37是他們的遊樂場

edea6 12/18 17:38只是忽然想起看過的雙語研究,正好回在您的這篇文

edea6 12/18 17:38章。

E大我知道,我那段不是回你,是補充我想表達的 只是剛好你是我打字的時候最後一個推文的 XD

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:41:11

edea6 12/18 17:40至於怎麼養成孩子是看家長自己選擇嘛!

圖 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

edea6 12/18 17:42我家的飯店遊戲,cs大你說我要不要給小費..

你的小孩長大後一定很有創造力與想像力 老實說,這才是從小該培養的能力 未來AI時代,很多東西可以靠 AI,尤其語言

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 17:47:34

edea6 12/18 17:46雖然我家沒有養成雙語,但小孩子幾張紙就可以變出遊

edea6 12/18 17:46戲,我都有收集她們的紙條,玩樂的能力就是創造

edea6 12/18 17:49她們真的是快樂童年了,然後現在討厭英文XD

edea6 12/18 17:51但嘴巴說討厭,還是努力念英文@@

edea6 12/18 17:56我覺得可以都去嘗試看看,我也沒有覺得學語言不好,

edea6 12/18 17:56像雙關語或是諧音不懂該語言時會不知道笑點在哪

edea6 12/18 17:58或許您也跟我一樣,保持好奇心最重要

seccret 12/18 18:11其實全美幼稚園也都在玩,沒什麼壓力

yylane 12/18 18:25我不是在說樓上,不過推文有人推崇全美也可以開心玩

focusjj101 12/18 18:25只是想表達讀全美的孩子也不會不快樂,壓力是取決

focusjj101 12/18 18:25於家長,如果家長對孩子要求很高幼稚園就要會寫字認

focusjj101 12/18 18:25字,不管有沒有讀全美孩子壓力都很大(對了我很常出

focusjj101 12/18 18:25國去年我們帶孩子出國玩就大於五次喔)

yylane 12/18 18:25樂,後面又說長大以後後悔沒好好讀書,不就暴露了心

yylane 12/18 18:26態上就是全美=英文好=有好好讀書?這樣的想法讓孩子

yylane 12/18 18:26去念全美,很難說是讓孩子快樂學習家長沒有期待吧

focusjj101 12/18 18:28我看一些讀一般幼稚園的家長也是狂叫小孩寫注音認

focusjj101 12/18 18:28國字算數學然後還洋洋得意,內捲不內捲應該跟全美沒

focusjj101 12/18 18:28關係

focusjj101 12/18 18:30蛤我說的讀書是指國高中耶,幼稚園讀什麼書

focusjj101 12/18 18:32很多全美幼稚園也只是換種語言吃喝玩樂啊!

yylane 12/18 18:44英文不好好學現在少很多機會的,不就是對全美孩子有

yylane 12/18 18:44所期待嗎?y

yylane 12/18 18:45不過現在的科技進步太快,等孩子長大要靠英文有很多

yylane 12/18 18:45機會的期待可能會失望,家長多去了解AI的發展比較不

yylane 12/18 18:46會有英文焦慮,但也可能有別的焦慮就是

focusjj101 12/18 19:42因為這篇作者說自己英文爛也沒關係,事實上沒錯大

我舉了兩個自身例子,一個是英文很強有不錯的工作機會(我弟) 一個是英文很爛,但培養起自己的興趣也不會比較差 我想說,不必在孩子那麼小就過度擔憂或者過度要求 不是英文強就一定如何,也不是英文差就一定如何

focusjj101 12/18 19:42谷翔平英文也沒多好,但不代表英文就不重要,因為

focusjj101 12/18 19:42更多人是後悔自己英文不好

focusjj101 12/18 19:45我是對幼稚園畢業的小孩沒什麼期待啦,中文也是小

focusjj101 12/18 19:45學才開始學寫字認字啊,英文也差不多

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 19:57:13

edea6 12/18 19:57f大我個人是有小孩才去提升英文,確實有遺憾,但自

edea6 12/18 19:57己練才發現語言在成年人的上手程度,也可以很快

edea6 12/18 19:59現在資訊發達還有語言學等各學科研究,成人也可以無

edea6 12/18 19:59痛上手

suction 12/18 20:01我今天在看繪本講座,老師58歲讀研究所,70幾還在

suction 12/18 20:01讀書。我覺得會焦慮的父母真的可以把焦點身上

suction 12/18 20:01這個老師說他平常都會進修,他兒子曾經說過媽媽的上

suction 12/18 20:01進心給他壓力讀書XD

edea6 12/18 20:04s大說得好,會願意去研究的父母也不少,但說很頭痛

edea6 12/18 20:04的也不少

paopaotw 12/18 20:38讀全美/雙語的孩子課後和假日就不能騎腳踏車打球?

好好笑 XDDD 怎麼那麼多這種神邏輯的 上面就說了,重點不是雙語不雙語 而是太早把太多類課業的東西灌輸給小孩子 會相對剝奪他們在其他事物上的時間 比方睡眠、比方玩樂、比方自我探索等等等 也可以比方騎腳踏車啦,但腳踏車就不是重點 回這種話的除了酸之外,有其他意義嗎 XDDD

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 21:20:02

paopaotw 12/18 21:25神邏輯的是你吧,前面就有人跟你說全美還騎車打球

paopaotw 12/18 21:25不互斥了,你就還要硬說什麼學習會壓縮玩樂的時間..

paopaotw 12/18 21:25.

所以你認為學習不會壓縮玩樂的時間囉? 你有這種想法很棒,這個部分大家見仁見智吧 你公司應該讓你多加點班的 因為加班也不會壓縮你休閒的時間唷 ^.<

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 21:28:01

paopaotw 12/18 21:28你不管上不上全美,白天都是送幼兒園不是嗎?下課

paopaotw 12/18 21:28假日家長一樣可以帶出門玩啊

CSimon 12/18 21:31樓上可能沒把我的文看完欸,我沒有反對全美OK?

CSimon 12/18 21:31我是不傾向太小就過度學習

paopaotw 12/18 21:35我看不出來這邊有很多家長支持過度學習,倒是不少人

paopaotw 12/18 21:35把「全美」和「過度學習」連結在一起。

paopaotw 12/18 21:37我兒是沒有上全美啦,但全美主要是營造自然的英語

paopaotw 12/18 21:37環境,不是像我們學生時代坐在書桌前唸課文背單字。

CSimon 12/18 21:44我是看這個主題討論串的感受啦,也許你沒這個感覺吧

ginging 12/18 21:51這已經對全美有刻板印象。也有人讓小孩學台語。為何

ginging 12/18 21:51自行連結到過度學習,變得嘲笑別的家長不是很適當,

ginging 12/18 21:51回文也是敵意滿滿。這討論串已經失去意義,只想戰勝

ginging 12/18 21:51別人的選擇。

yyvv 12/18 22:05其實你也只是運氣比較好而已

yyvv 12/18 22:05一命二運三風水四陰德五讀書

yyvv 12/18 22:06因爲人生 運氣的決定性比讀書大 就說讀書不重要

yyvv 12/18 22:06那就不重要吧 別忘了讀書也會影響運氣 而且你能控制

yyvv 12/18 22:06讀書不能控制運氣

這位哥,我沒有不讀書,我雖然不是甚麼最頂的 但好歹以前大學也是拿書卷獎畢業的 我只是覺得不用太小的時候就過度學習 為啥會跟認為不要讀書畫上等號,傻眼@@

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 22:16:34

wn7158 12/18 22:27其實最簡單的道理就是當你把母語改成英文,那你叫

wn7158 12/18 22:27要花更多的精力和時間,來學習補強第二語言中文

突破盲腸啊~

wn7158 12/18 22:29有小孩天資聰穎沒問題,但2/3的小孩要學第二語言都

wn7158 12/18 22:29要花上更多精力和時間去學習。尤其如果走體制內是

wn7158 12/18 22:29以中文為主。大量的學科包含社數自三科,都是從中

wn7158 12/18 22:29文去衍伸

yyvv 12/18 22:31你怎麼知道人家是在過度學習而不是為未來的學習鋪路

yyvv 12/18 22:31呢?

yyvv 12/18 22:31啥都不知道也可以發一篇

你不也是完全不瞭解我,就說我只是運氣好而已嗎 說別人倒是很會捏 XDDD 但我這篇文並沒有特定指誰,我只是不認同在 小孩子還在很小的時候就給予太多的學習內容

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/18/2024 22:38:42

caramelputin12/18 22:46太高估全美幼稚園的教學內容了,他們只是美語之外

caramelputin12/18 22:46,什麼都很精緻浮誇而已(冬天在校園造雪,懂過節

caramelputin12/18 22:46儀式感重)

suction 12/18 22:54台語家庭是把台語當成生活語言,不是「學」喔

suction 12/18 22:55我是要回ginging,我們就是雙母語,要類比應該是家

suction 12/18 22:55長在家也講英文的狀況,跟全美幼稚園不同

focusjj101 12/18 23:17全美幼稚園也只是把英文當生活語言,不用太高估啦!

focusjj101 12/18 23:17一樣畫畫唱歌做美勞,跟一般美國幼稚園差不多

focusjj101 12/18 23:19不用以為全美就多用功多厲害,小孩的母語還是爸媽

focusjj101 12/18 23:19的母語不會是英文

caramelputin12/18 23:25這篇讓我想到華德福,不該存在的才藝課,各類運動

caramelputin12/18 23:25也不該學習,才符合孩子天生的自然探索與快樂,太

caramelputin12/18 23:25超脫了。

caramelputin12/18 23:31我們的快樂就很世俗吧,像是出國、美食、運動賽事

caramelputin12/18 23:31,大多的時間去人造特色公園玩,走既定的步道登山

caramelputin12/18 23:31…. 難以有想像力的體驗。都市人真的很難玩….

wn7158 12/18 23:47台語和中文跟中文和英文類比不一樣,前者文法和語

wn7158 12/18 23:47意相近,後者兩個文法語意都天差地別。

yyvv 12/18 23:52所以前面那篇五歲半小孩說話中英混雜明明很正常 就

yyvv 12/18 23:52小孩英文比中文好而已 被噴的跟什麼一樣

wn7158 12/18 23:55看你是要拿個案來說,還是通案來講。如果是個案,

wn7158 12/18 23:55小孩天資聰穎真的沒差。但以通案來說,國小六年級

wn7158 12/18 23:55畢業,有2/3的人學習都是沒競爭力的,只剩下1/3的

wn7158 12/18 23:55人學習是比較沒有問題

wn7158 12/18 23:57這2/3的人學習沒有競爭力的共通點,就是中文不好,

wn7158 12/18 23:57衍伸到社數自三科或單科也不好

yyvv 12/18 23:57同意你啦 家長自己斟酌

wn7158 12/19 00:01實際的狀況就是,在1/3邊緣那個區間的小孩,會因為

wn7158 12/19 00:01中文的原因,唸書念的非常辛苦。在這邊緣區間的小

wn7158 12/19 00:01朋友,很難有什麼快樂學習這件事

focusjj101 12/19 00:04本來上國中後就會有第一名跟最後一名啊,什麼叫現在

focusjj101 12/19 00:04後2/3沒競爭力,難道20年前的後2/3就很有競爭力?

focusjj101 12/19 00:07就算是第一名也沒有快樂學習好嗎,天才是99%的努力

yyvv 12/19 00:10wn大只說學習方面沒競爭力,先顧基本我同意,然後再

yyvv 12/19 00:10找到自己的長處去發展

MartyFriedma12/19 01:00幼稚園和小學確實不用用啥功阿 這麼簡單的東西

mcgrady1233612/19 03:50未來小孩知識量一定超過我們很多啦,就像150年前哈

mcgrady1233612/19 03:50佛入學程度就現在國中知識等級,未來知識只會多不

mcgrady1233612/19 03:50會少

Royalwarrior12/19 05:58現在新詞:爛尾娃

shoppinglin 12/19 08:42現在真的不太能跟以前比,不然以前沒補習的也多的是

shoppinglin 12/19 08:42就是了

NomeL 12/19 10:24因為你壓根不懂全美幼稚園怎麼運作的

NomeL 12/19 10:24全美幼稚園只是大家都講英文而已

NomeL 12/19 10:24你還是可以玩整天

NomeL 12/19 10:24你覺得小時候給你一個英文環境玩vs給你課本叫你背單

NomeL 12/19 10:24字背文法哪個快樂哪個學得好?

NomeL 12/19 10:43然後學才藝超級開心的啊 你一定要腦袋空空才能感受

NomeL 12/19 10:43到快樂?

NomeL 12/19 10:45寓教於樂的方法明明很多 我小時候閒暇時間安親班都

NomeL 12/19 10:45給我們玩scrabble 很有趣也總是會學到一些東西

不全部看完文的人真的很多欸,已經講第三遍了 我沒有反對全美,我反對的是太小就灌輸太多東西 而壓縮了其他事情的時間,至於是哪些事,爬文吧~ 如果小孩子全美,回家要不要再學中文? 如果你家小孩不用,那很OK啊,全美很黑皮~ 如果要,他學得好嗎?他不累嗎?你考慮過孩子這些感受嗎? 還是只是你覺得不累,只是你覺得他開心,只是你覺得他做得到 最後,最下面我有放一篇文,就是專門講這個的,去看看唄

ginging 12/19 11:01回SUC:台語就是生活,美語就是硬學。這句話太偏頗

ginging 12/19 11:01了。不要老是用某些例子來偷渡過度學習印象。

ginging 12/19 11:01老是用批評立場,這樣只會讓人更無法認同台語使用者

ginging 12/19 11:01,因為無法溝通。

erty 12/19 11:38阿不是...拿年代來比是不是還要回去住茅屋(滑坡)

paopaotw 12/19 12:17同樣No板友,學習本身也可以是快樂的,我讓我小孩

paopaotw 12/19 12:17報名才藝班,他們都很喜歡,即使未必表現得好,但開

paopaotw 12/19 12:17心無價。我老大還沒唸小學,喜歡認字、算術,會主

paopaotw 12/19 12:17動要求我們教他負數、乘除法的概念,難道我們還要

paopaotw 12/19 12:17刻意不讓他學嗎?

james198978 12/19 12:46全美在國內升學就是劣勢啊 除非你一路讓他全美到大

james198978 12/19 12:46學出國 不然上中文授課的會聽不懂

frank111 12/19 13:16國台語的語法基本上相同,音調上的差異而已

frank111 12/19 13:16不會台語的人給他看個半年的民視八點檔,台語就嚇嚇

frank111 12/19 13:18叫了

frank111 12/19 13:19英語的文法跟中文就差很多,這差異放進課本和考卷裡

frank111 12/19 13:20就會讓學生產生混淆造成學習障礙,這是顯而易見的

ohyakmu 12/19 14:07簡單的問題,你覺得 現在 一個英文很好的大學畢業

ohyakmu 12/19 14:07生,可以去美國領400-500嗎?

沒錯,語言只是溝通的工具

yangyy2 12/19 14:09這篇被噴的有點見笑轉生氣了

我們在平行時空喔?除了幾個在酸之外 我看大部分的人都是理性討論捏 是哪裡覺得我見笑轉生氣了 XDDD

tomsawyer 12/19 18:26你就是幹古了 現在已經不是英文很爛可以亂混的年代

拍寫,我英文超爛,但混得還算可以啦 技能樹有很多可以點,英文沒點滿可以點別的 另外,前幾篇有一位G大分享的文很好 我轉貼過來,很想要求小孩從小就全美, 然後一直說全美明明很黑皮的可以看看

https://reurl.cc/WARqeZ

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 21:52:29

NomeL 12/19 22:03我自己幼稚園就讀全美 我讀得黑不黑皮是你決定的?

本來還覺得奇怪,為啥你的理解跟我想表達的意思差那麼多 現在我明白了

caramelputin12/19 22:04以為可以看到很酷的文章,結果20年前。全美中師會

caramelputin12/19 22:04禁止學生抱男外師,莫忘大貓案(哪國都一樣)。

yyvv 12/19 22:13大概看人吧,有些小孩求知慾就是比較高,學習本身就

yyvv 12/19 22:13是快樂的。對於某些人大概很難想像。學習對他們來說

yyvv 12/19 22:13等於痛苦,大概跟自身成長經驗有關

重點就是要傾聽孩子的感受,尊重孩子的選擇 如果這個孩子是喜愛語言且有天分那當然很棒 若不是也不用勉強,年紀那麼小,壓力別那麼大 明明很好理解的東西,不懂為啥有人那麼反彈

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 22:39:28

wn7158 12/19 23:12原po上面分享的文章很好

yyvv 12/19 23:14你說的那些本來就是基本,我們看起來像是不懂的樣子

yyvv 12/19 23:14嗎?未全盤了解就不請自來的意見本來就讓人厭煩,跟

不請自來是哪招 XDDD 你知道是你在我的文章下面留言嗎? 認真說起來,你才是不請自來的那個人耶 還是說這系列文是你開頭的 又或者婚姻版是你開的? 如果兩者符合其一我就刪文 邏輯死亡了真的

yyvv 12/19 23:14婆婆媽媽一樣。而且你弟的薪水在美國我個人覺得很不

yyvv 12/19 23:14OK,不覺得是個正面的例子

wn7158 12/19 23:15就是我講的,把母語改成英文,第二專長語言變成中

wn7158 12/19 23:15文,就會發生錯亂的問題。為什麼?因為小孩如果在

wn7158 12/19 23:15體制內,他就變成要非常用力,學大量第二專長語言

wn7158 12/19 23:15國文。而這個國文又牽扯到所有學科的基礎。

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 23:19:31

wn7158 12/19 23:16今天如果是小孩就移民國外,根本不用特別認真學第

wn7158 12/19 23:16二專長國文,它就是可有可無的語言。因為大部分學

wn7158 12/19 23:16科都是母語英文

wn7158 12/19 23:17所以很多移民家庭,會讓他們小孩如果在台灣的小孩

wn7158 12/19 23:17一樣讀中文嗎?基本上是不可能的,因為它們學科內

wn7158 12/19 23:17的語言就是英文

wn7158 12/19 23:18*更正錯字:會讓他們小孩如同台灣小孩般,苦練中文

wn7158 12/19 23:18嗎?

wn7158 12/19 23:20所以我從第一篇就講,真正需要全美的小孩,是有馬

wn7158 12/19 23:20上移民需求的移民家庭

完全正確 邏輯在線

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/19/2024 23:21:37

yyvv 12/19 23:21我覺得看小孩。我自己教小孩注音跟認字,真的很快五

yyvv 12/19 23:21歲多就能「讀」帶注音的中文書了(英文書是三歲發現

yyvv 12/19 23:21會認字後從最簡單的開始)。美國人沒有九九乘法表的

yyvv 12/19 23:21口訣,我也不知道他怎麼的反正自然就記起來了。該玩

yyvv 12/19 23:21的玩,該睡的睡。我不覺得有什麼難。自己評估吧

wn7158 12/19 23:22很多人搞錯重點了,去全美幼稚園,當然也是嘻嘻哈

wn7158 12/19 23:22哈快樂學習之類的。但它的本質就是把小孩母語從中

wn7158 12/19 23:22文改成英文,這才是上面文章連結,認為危險的地方

yyvv 12/19 23:23不要不同賽道就說人焦慮。我小孩英文99%數學99% ,

yyvv 12/19 23:23我焦慮啥?

xiai 12/19 23:23好奇問一下,上面那種浸泡式學英文的方式,跟我現在

xiai 12/19 23:23在國外學校學英文家裡講中文有什麼不同呢?因為沒

xiai 12/19 23:24中文所以我們電視也是看英文的。但我兒子沒有文化

xiai 12/19 23:24衝擊的問題,反而出去很喜歡介紹我們的傳統節慶,然

xiai 12/19 23:24後兩邊的節日都會過

wn7158 12/19 23:24樓上,所以我說這議題就要看你從個案還是通案的角

wn7158 12/19 23:24度來看

yyvv 12/19 23:25我兒子也沒那些問題,根本以偏概全的文章。有些人送

yyvv 12/19 23:25自己小孩讀完全美後,會極力反對別人送小孩讀全美,

yyvv 12/19 23:25不曉得什麼心態,PTT上面也有。你小孩讀的不好不代

yyvv 12/19 23:25表別人也是。而且也不到可以蓋棺定論的時候

wn7158 12/19 23:29我前面就有講,小孩畢業只剩下1/3的小孩還有競爭力

wn7158 12/19 23:29論點,後面2/3的學生,很大機率如果實驗全美都會發

wn7158 12/19 23:29生困難。而通常失敗的家庭很少會上來表達和分享自

wn7158 12/19 23:29己小孩失敗的例子,因為要家長承認小孩失敗,比承

wn7158 12/19 23:29認自己失拜更痛苦

wn7158 12/19 23:29*失敗

wn7158 12/19 23:30*小孩國小畢業

wn7158 12/19 23:35yyvv 我不知道你小孩多大,我的三個國二小六小四,

wn7158 12/19 23:35所以算是很完整的快跑完現有108課綱課程三遍。三個

wn7158 12/19 23:35裡面,有頂標前5%,有前端1/3,有學習辛苦努力1/3

wn7158 12/19 23:35線,一樣的教育資源一樣的教法,呈現三種學習成果

wn7158 12/19 23:35,這就是學科天份的差異

wn7158 12/19 23:36頂標的兒子,很難理解這麼簡單的東西,怎麼弟妹學

wn7158 12/19 23:36這麼痛苦。小兒子也很難理解,怎麼努力念,就是沒

wn7158 12/19 23:36有哥哥強

wn7158 12/19 23:38細看原因就是語言能力的內化。頂標的小孩能很快的

wn7158 12/19 23:38看懂題目,很快的轉換兩種語言,就如同我大兒子

wn7158 12/19 23:40但是我小兒語言能力沒麼好,就會變成很辛苦的要了

wn7158 12/19 23:40解題目。兩個語言文法差異這麼大的情況,就變成中

wn7158 12/19 23:40英文錯亂

wn7158 12/19 23:42我相信我小兒如果給他全美變成母語英文,那他的能

wn7158 12/19 23:42力現在中文一定無法轉換順利。但如果是我大兒子,

wn7158 12/19 23:42那不管母語是中文還英文,他應該都可以順利切換

wn7158 12/19 23:45所以我以前可能也會覺得,如果用我自身例子,這麼

wn7158 12/19 23:45簡單的東西,怎麼可能切換會有問題。但當你小孩碰

wn7158 12/19 23:45到這樣的情況,你就可以真正理解後段還再努力學習

wn7158 12/19 23:45,小孩的痛苦。

wn7158 12/19 23:46因為我們的假設,都是小孩就是會遺傳到父母的優秀

wn7158 12/19 23:46的,而忘了他也是單一在大數據的個體。

wn7158 12/19 23:48學習這種東西就跟龜兔賽跑一樣,認清楚自己是兔還

wn7158 12/19 23:48是龜,努力不放棄一樣都會學到該學的終點

xiai 12/19 23:56那這種東西是跟語言比較有關還是邏輯比較有關呢?因

xiai 12/19 23:56為我語言非常地差,文史通通都不行。但是數理的邏

xiai 12/19 23:56輯又不錯,所以不管有沒有真正理解題目,都能推理出

xiai 12/19 23:56問題在問什麼

wn7158 12/19 23:58其實有個頂標的哥哥也是有好處,他能更謙卑同理心

wn7158 12/19 23:58的,去教弟妹功課,不忍心他們受苦,他自己也能理

wn7158 12/19 23:58解,不是很多東西都是天生,就是可以學會的。

wn7158 12/19 23:58以我目前國小課本看了三次的感想,通常跟語言有很

wn7158 12/19 23:58大的關係,當然邏輯也很重要

wn7158 12/19 23:59國小課本1-6年紀看了快3遍

wn7158 12/20 00:00現在的文史惡社會出題,已經不是過去那種方式,就

wn7158 12/20 00:00做素養題。素養題要寫的好,就要有大量閱讀經驗的

wn7158 12/20 00:00累積

wn7158 12/20 00:01*文史科和自然科

wn7158 12/20 00:02所以中文沒學好的,每個文章題目都在推導,基本語

wn7158 12/20 00:02意不好的,題目是可以看完,但你可能前後在說什麼

wn7158 12/20 00:02都很難理解,更不用講答題

wn7158 12/20 00:03我的數據論點,這邊有很多基層教師,一定能理解我

wn7158 12/20 00:03在講什麼

focusjj101 12/20 01:29很多人以為唸全美幼稚園母語就會變英文,大錯特錯!

focusjj101 12/20 01:29只要爸媽還是講中文生活在台灣,他的母語就是中文,

focusjj101 12/20 01:29中文絕對還是比英文好,不用對幼稚園有過高的期待

focusjj101 12/20 01:29啦XD

mcgrady1233612/20 04:50也沒啥好討論的有錢你要去八國語言也沒差,沒錢子

mcgrady1233612/20 04:50彈有限自己斟酌,只是前幾篇有人提醒AI徹底改變未

mcgrady1233612/20 04:50來社會就業形態,信不信隨人

frank111 12/20 09:56一個英文很棒的美國小孩來台灣念國小,他絕對是倒數

frank111 12/20 09:56第一名,甚至連英文考試都會不及格

caramelputin12/20 09:58跟F大想法相似。其實在幼兒拼美語的群組裡,他們都

caramelputin12/20 09:58理解中文素養的威力,台灣的線上閱讀測驗還是在英

caramelputin12/20 09:58文群組中團購。文章裡面這種激進方式早已過時,用

caramelputin12/20 09:58這種方式去扣現在全美家長,我想可以多了解一下現

caramelputin12/20 09:58今的狀況,AI都出現了,教育與知識的轉變是持續發

caramelputin12/20 09:58生的。

frank111 12/20 09:59只要有"認真"看過小學課本或考卷的家長,就知道中文

frank111 12/20 10:00非常重要,語意、思考邏輯才是重點。

frank111 12/20 10:00以數學來說,九九乘法表不就只是數字,全世界通用

caramelputin12/20 10:01是全美幼稚園真的不用神話或過度污名,除非爸媽都

caramelputin12/20 10:01說英文,挺多就是雙語環境而已。

frank111 12/20 10:02一學期就教完了,4*7=28 就是單純的背誦,但加上中

frank111 12/20 10:02文題目,七頭牛有幾條腿,很多學生就混淆了

frank111 12/20 10:04小學的考試題目就是想盡辦法讓學生混淆,這叫鑑別度

eva19452002 12/20 10:15七頭牛有幾條腿就會混淆?

eva19452002 12/20 10:16一個中文很棒的台灣小孩去美國讀國小也是倒數不是嗎

garnetone 12/20 10:18我貼張教授連結是提供參考,張教授在小孩上國小時寫

garnetone 12/20 10:18了書和文章強烈不推全美。但是這篇已經是近十幾年前

garnetone 12/20 10:18的文章,她的小孩也大了,文章第二篇有說四年級的英

garnetone 12/20 10:18文很好,長大應該有吃到英語好的紅利。 不知道想法

garnetone 12/20 10:18有沒有變,想看看是否有近期的文章和觀點。張教授

garnetone 12/20 10:18文章中不支持全美(覺得英語份量及文化時間太多,

garnetone 12/20 10:18中文比重也很重要),但支持幼兒有英文課程啟蒙、家

garnetone 12/20 10:18裡的卡通電視為英文、甚至有查到這個名字在對岸有

garnetone 12/20 10:18幼兒英語閱讀課(但我不確定是否同一人,知道的人可

garnetone 12/20 10:18以再告知)

frank111 12/20 10:22台灣小孩去美國也不適應阿,那幹麻在中文學習的體系

frank111 12/20 10:22下用英文當母語呢,不覺得很蠢嗎?

frank111 12/20 10:23在哪國學習成長,就用哪國的語言當母語阿

frank111 12/20 10:24七頭牛有幾條腿就會混淆?是阿,還上新聞呢

edea6 12/20 10:43其實還是看家長,如果只是去適應雙語也沒有甚麼不好

edea6 12/20 10:43。只是有些人用力過猛,過度營造全英文環境。處於

edea6 12/20 10:43中文跟英文環境並不衝突,就像標準語跟方言一樣

edea6 12/20 10:45無意識習慣那些音就是“自然而然”,就像幼兒無壓力

edea6 12/20 10:45聽語言,成人也可以無壓力學習喔

edea6 12/20 10:46只是成人外務分心,或太多選擇了,腦中還要進行連

edea6 12/20 10:46結替換,相對較難點

edea6 12/20 10:47但學習不見得有壓力,頭腦會越用越厲害

edea6 12/20 10:54我遇到的都不是小孩怎樣,而是很多家長自己連學習挑

edea6 12/20 10:54戰也不願意了

edea6 12/20 10:59想知道中英語推行的例子,新加坡應該是最適合的案

edea6 12/20 10:59例了。Singlish也揉合了當地的語言,自成一個腔

edea6 12/20 11:00但相對的中文弱化了,夾在中間的世代講的是晶晶體

edea6 12/20 11:02李光耀寫的“我一生的挑戰:新加坡雙語之路”

圖 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

frank111 12/20 11:07新加坡的第一教學語言是"英語",這跟台灣是完全不同

大家說的我都看完了,很多人給出不少中肯的意見 但我有發現一個很有趣的事情 絕大多數的鄉民都能客觀討論,對於要不要全美或雙語 這件事,也沒有過度偏激的看法,算是見仁見智 反而一些言語上比較激進的,大多都是孩子已經是全美 又或者自己本身就是全美出身的 我想再次強調,我並沒有反對全美或雙語,我只是反對 孩子太小就塞給他太多東西,這會壓縮了其他的時間 當然有的孩子就很喜歡語言或者很聰明學習快那也很棒 大家都成年人了,討論還是心平氣和一點的好 有些用詞,比方說我只靠運氣不讀書、說我英文爛不要害小孩 又或者說我是不請自來讓人厭煩之類的,其實大可不必 貶低別人的話語不會讓你變得更高尚,品德教育也是很重要的

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/20/2024 14:18:00

dodoru 12/20 19:21不過我自己不會拿小時候也沒有這樣,現在怎樣怎樣來

dodoru 12/20 19:21說,畢竟小時候環境和現在環境是截然不同的。

dodoru 12/20 19:22其實原本國內的2030雙語政策是要鐵硬執行的,我婆家

dodoru 12/20 19:22附近的公立小學前幾年因此是用英文在上數學、自然、

dodoru 12/20 19:23體育、美術等科,不是什麼實驗班或雙語小學喔。

dodoru 12/20 19:26有認識的人是相關的執行人之一但太為難而離開了XD

dodoru 12/20 19:30之前很瞠目結舌幼稚園還不會英文小學就要跳到這難度

dodoru 12/20 19:31,雖然因為太亂,政策應該是有轉彎了,不過當初目標

dodoru 12/20 19:31的確是要朝新加坡方向走而且更急硬的方式。

dodoru 12/20 19:34未來其實還蠻可能換個方式再走一遭,希望真的發生的

dodoru 12/20 19:40話配套真的要弄完善一點...

wn7158 12/20 20:41公立學校非英語雙語小學,用全英文來教學,偏離教

wn7158 12/20 20:41育部課綱,就違法了

wn7158 12/20 20:42這個校長應該是很勇,才敢這樣搞

wn7158 12/20 20:43小學課本都有明定課綱和出版社的指定教材,不是想

wn7158 12/20 20:43怎麼上就怎麼上

yyvv 12/20 21:37我沒有貶低啊 怎麼會覺得我在貶低 說的就是我認為的

yyvv 12/20 21:37客觀事實而已 然後説風涼話也是情商低的一種喔

你說怎樣都OK,反正推文都在,大家有眼睛會看

paopaotw 12/20 23:39呼籲大家心平氣和?欸沒事酸我公司應該要讓我加班

paopaotw 12/20 23:39的是你耶這位仁兄...

我這人很簡單,別人甚麼態度說話,我就甚麼態度回 你可以看你後面正常表達的時候,我也是正常的回你 至於呼籲心平氣和的部分,我又沒提到你... 你幹嘛對號入座呀@@ 我只有提到某兩位而已,沒有你齁 公司加班那句不是酸,是因為你說學習又不會影響玩樂 所以我舉例說:公司加班也不會影響你的休閒 你如果覺得這樣舉例就是酸,我可以跟你道歉

※ 編輯: CSimon (36.226.144.16 臺灣), 12/21/2024 00:11:13

yyvv 12/21 01:07我本來就是小人物啊!但我不會上來發一篇跟大家說我

yyvv 12/21 01:07靠著運氣現在也是過爽爽,品德沒差,小孩就應該讓他

yyvv 12/21 01:07做自己云云

你到底在說啥?明明就是你酸我只是靠運氣 我哪有說過我靠運氣過爽爽,我一路走來努力的很 我更沒說品德不重要,我明明是說品德比英文更重要 你這人講話真的是顛倒是非欸,還好訊息都在 我幫你回顧一下你自己說過的話

https://imgur.com/a/6ByKG6z

yyvv 12/21 01:07人笨我覺得不可怕,人笨有自知之明。笨只是運氣不好

yyvv 12/21 01:07,大家都應該多關懷。人蠢我覺得比較可怕,蠢是沒有

yyvv 12/21 01:07自知之明的喔。

paopaotw 12/21 01:16看來你沒搞懂我說的啊,上雙語/全美幼兒園 和 學習

paopaotw 12/21 01:16是否影響玩樂,是兩件事啊。除非你課後還要繼續補英

paopaotw 12/21 01:16文,那才有得討論,不然白天時間小孩本來就是要上

paopaotw 12/21 01:16學。

不不,是你沒搞懂我和其他版友想說的 全美的課後確實不用再補英文 但必須要補強落下來的中文啊~ 除非你要移民,不需要用到中文了 那就真的沒差 上面好幾個網友說得很清楚了 我分享的文章也有說

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 09:37:40

paopaotw 12/21 10:05必須補中文?你確定?我認識的讓小孩唸全美/雙語的

這部分你可以問問其他網友跟文章中的張教授 他們是這麼說的~

paopaotw 12/21 10:05朋友是沒有課後讓小孩補中文啦,倒是有唸一般幼兒

paopaotw 12/21 10:05園的課後補英文...

yyvv 12/21 10:10我懶得吐槽了,邏輯很奇妙的一個人,難怪會發這篇文

你才真是讓我大開眼界~ 原來人可以睜眼說瞎話到這種地步

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 10:23:08

paopaotw 12/21 10:29那位張教授的教法一看就很有問題啊!回家給孩子看英

paopaotw 12/21 10:29文卡通?為什麼不是陪孩子用中文共讀繪本?閱讀能力

paopaotw 12/21 10:29是父母要培養的不是學校啊!

張教授是幼教專業的學者,也是台北教育大學兒童英語研究所的所長 這樣的教育專才,你一眼就能看出他的教學很有問題... 我無話可說,因為我看不出來,台灣的幼兒教育就靠你拯救了

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 10:39:42

paopaotw 12/21 10:37另外那位教授也是以一位家長的身份分享經驗,不是

paopaotw 12/21 10:37做統計寫論文,和板上或身邊其他家長比起來,沒有

paopaotw 12/21 10:37比較權威。

paopaotw 12/21 11:08不用在那邊酸啦,回到家只看英文電視的學齡前孩子,

抱歉抱歉,看到研究幼兒教育多年的學者直接被嗆有問題 這種外行糾正內行的行為,讓我實在忍不住 該篇文章不只在這邊,在上面另一位討論串也有出現 大家也有針對文章討論,但直接說這教授方法很有問題就屬你了 就讓我酸那麼一句嘛,謝謝啦~

paopaotw 12/21 11:08因為家長是教育學者你就覺得沒問題?好吧...

paopaotw 12/21 11:15更多專家都告訴你共讀的重要性和嬰幼兒接觸3c產品

paopaotw 12/21 11:15的限制,你可以多看看。

paopaotw 12/21 11:27我身邊有唸一般幼兒園但中文閱讀能力差的,也有唸

paopaotw 12/21 11:27雙語/全美各科都好的,家長自行找出適合自己孩子的

paopaotw 12/21 11:27方式就好,不需要妖魔化什麼。

等等,不要又說我妖魔化全美齁 我強調多少次了...我反對的就不是全美

paopaotw 12/21 11:30我自己兩個孩子都唸離家近的準公共幼兒園,但我也

paopaotw 12/21 11:30不會說全美就會讓孩子中文學不好以後要過度學習很痛

paopaotw 12/21 11:30苦什麼的...

不是以後,是當下,這麼幼小的小孩不需要過度學習 當然,如果是出自孩子的意願跟天份,那是沒問題的 我前面都講過了... 為什麼好像鬼擋牆一樣要不斷重複... 之後長大要學習是應該的

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 12:06:01

paopaotw 12/21 12:22張教授是兒童英語專長,她的確把她孩子的英文教得

paopaotw 12/21 12:22很好啊!我可沒質疑她不會教英文。但嬰幼兒教育不是

paopaotw 12/21 12:22只有英語,其他包括母語表達、閱讀理解、人格和腦

paopaotw 12/21 12:22神經發展,這些都各有學問,她在這些學問面前,就是

先更正一下,他不只是兒童英語,最早也是研究幼兒教育 當然我可以理解不可能全知全能,可是這邊討論的不就是 全美或雙語教育嗎?這點正是張教授的專業啊,所以參考 他的經驗分享應該沒甚麼問題吧?

paopaotw 12/21 12:22一個普通家長...好吧,或許比其他家長更用心一點,

paopaotw 12/21 12:22但本來就不用把她的作法奉為圭臬。看到一個兒童英語

paopaotw 12/21 12:22教育專家就覺得她一定各方面都很會教小孩才奇怪。

paopaotw 12/21 12:23你的問題就是把「全美」和「過度學習」連結在一起,

paopaotw 12/21 12:23無視其他正面的經驗分享。

對於全美會不會容易造成過度學習的狀況? 不是你說不會就不會,當然也不是我說會就會 大家在不同角度、不同狀況下有不同看法,互相尊重就好 但你看一下,在我文章下,「認為會」的網友都是怎麼說的 很多人都講得很好,理性、客觀,有的也帶入自身的經驗 然後你再看一下那些「認為不會」的網友是怎麼說的 八成都是沒有建設性的酸言酸語,這是要怎麼讓人認同? 你如果放下成見,認真從頭到尾爬一遍大家的發言 你會深深感受到兩派看法在發言上的根本差異

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 13:54:27

我直接簡單整理給你看看吧 認為全美豪棒棒的網友: 噓 marry1213 : 讀淡江延畢就不用出來建議了吧XD 噓 focusjj101 : 你英文爛是你的事,不想要小孩英文跟你一樣爛不行 → caramelputin: 為什麼全美就沒有辦法放空?沒有辦法玩? 全美幼稚 園的家長可能都出國玩比較多,捲不起啦 → yyvv : 其實你也只是運氣比較好而已 噓 NomeL : 因為你壓根不懂全美幼稚園怎麼運作的 → tomsawyer : 你就是幹古了 現在已經不是英文很爛可以亂混的年代 基本上大概就上面這幾位了,還有加上你,你算是裡面比較正常發言的了 你看看上面這種發言,你所謂我「無視」的正面分享,他們分享了啥??? 然後你再看看其他比較中立或者與我立場較一致的發言 每個幾乎都講得很好很客觀,我就不整理了自己看吧

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:05:33

NomeL 12/21 14:24有全美經驗的人跟你分享全美經驗=沒有建設性講話好

NomeL 12/21 14:24激進

NomeL 12/21 14:24你現在的結論是讀全美會造成講話沒有建設性嗎?你

NomeL 12/21 14:24不覺得你的研究法很有瑕疵嗎?

NomeL 12/21 14:24你文章跟回文表現出的都是「我沒有說全美一定不好

NomeL 12/21 14:24啦但我覺得全美一定過度學習 過度學習好壞」

馬上一個「正面」分享的例子就來囉~ 仔細一瞧,就還是熟面孔其中之一,YN雙人組

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:29:07

yyvv 12/21 14:39運氣比較好=只靠運氣 讀書不重要=不讀書 我說我自己

yyvv 12/21 14:39品德不怎樣但我現在也是過爽爽=說他

yyvv 12/21 14:39N大別跟他計較了 他只是在爲他小孩焦慮

yyvv 12/21 14:39的確先擔心小孩中文就夠了

沒關係,你就繼續酸呀,酸我不夠還酸我的小孩 這品德教育學得真好呀~ P大請問一下,這就是你說的:「我無視的正面分享嗎?」

paopaotw 12/21 14:48我哪時候說全美好棒棒了?我連自己的孩子都沒上全

paopaotw 12/21 14:48美欸:p 我說的是不用把全美連到中文爛和過度學習去

paopaotw 12/21 14:48,就這樣。

那句全美豪棒棒一看就知道是幹話,不要認真齁 我指的是認同全美的那些分享啦~ 你算是裡面正常發言的了

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:52:28

yyvv 12/21 14:53不要看不懂就說人家不正常

我就簡單問一句,P大,你認同Y的所有發言內容嗎? 你所謂的全美的正面分享就是這樣的內容? 如果是的話,那我想我也沒必要再多說甚麼了

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 14:57:05

paopaotw 12/21 15:04我所謂的正面經驗是指板友分享的適應良好和之後吃英

paopaotw 12/21 15:04語紅利的例子好嗎?你成年人吵架跟幼兒園學什麼有

paopaotw 12/21 15:04關嗎?(暈)

好,請問是哪一位的推文有分享適應良好且得到紅利的例子? 我來仔細看看,認真感受一下

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 15:07:44

paopaotw 12/21 15:07你喜歡把全美和中文爛、過度學習連結在一起,我才

paopaotw 12/21 15:07說你可以多看看其他例子,也有很多是適應不錯,未

paopaotw 12/21 15:07來英文也很好的...

我確實把全美跟過度學習有所連結,但那不是討厭全美 是因為當你又要美語又要國語的時候,孩子真的能負荷嗎 這樣的負荷真的快樂嗎? 今天換作是太小的時候學習太多別的東西 我也一樣會有這樣的疑慮,所以我才說,跟全美與否無關 我文中也說了,天資好、對語言有興趣的孩子 能夠很輕鬆快樂的雙語學習並自由切換,那很棒 但不是每個孩子都能如此 前面很多網友也有分享小孩負擔過大的實例 基本上我文章下的推文,大多數都是認同我的 你可以發現噓文非常的少,那種連續噓的除外(某N) 更別說張教授所提到的自身例子,文章寫得很好 但你依然也是選擇無視,或是用你的角度去解讀 經此,我深深感受到要改變一個人的想法有多難 當然,這也是相對的,你要改變我也是很困難的 但至少,我們之間算是平和討論,就互相尊重不同的看法吧 就回到這邊了,也花蠻多時間在這篇文上了,後面就不回囉 祝福每位版友的孩子都能有一個快樂無憂的童年環境

※ 編輯: CSimon (111.240.1.121 臺灣), 12/21/2024 15:16:55

little0817 12/21 17:5420年前淡江不差啊

CSimon 12/21 18:17我弟高中就讀第一志願,大學考上淡江且延畢,跟他的

CSimon 12/21 18:18同學相比算是考差了,但其實時間拉長來看,沒有比較

CSimon 12/21 18:20差,人生的賽道很長,贏在起跑點未必先達到終點

xiai 12/21 20:44其實我也覺得張教授的做法有問題耶0.0但不是讀不讀

xiai 12/21 20:44全美方面的問題。她說她讓小孩讀的學校外籍老師會禁

xiai 12/21 20:45止說中文,還有說中文的是bad girl ,我在想她怎麼

xiai 12/21 20:45會選擇有這樣外籍老師的學校,這樣的確會讓小孩排

xiai 12/21 20:45斥自己的文化。我們這邊老師反而會很尊重不同國家

xiai 12/21 20:45的人,還會請我兒子教其他小孩講一些中文,也會請他

xiai 12/21 20:45分享自己的文化。他們這邊浸泡式學西班牙文也不會禁

xiai 12/21 20:45止他們講英文,就是從日常生活慢慢帶入。

yyvv 12/22 01:21bad girl真的很奇怪……好像在叫狗。覺得很像是在瞎

yyvv 12/22 01:21編。如果是真的,說話的人非常有問題。