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Re: [求助] 該離婚嗎?還是我小題大作

看板marriage標題Re: [求助] 該離婚嗎?還是我小題大作作者
tommy0520
(子辰)
時間推噓 3 推:9 噓:6 →:11

在婚姻版短駐兩個月,沒有想到會被點名發言

這篇比較不是在回應這件事

反倒是在講我看待別人婚姻的方式和態度

應該是沒辦法回應某些人的期待了,不好意思

首先不要用『護航』、『戰』的態度去看待別人的言論

也不要用『台女』、『女權』去給別人去標籤化別人

更不要用自己當作『範例』來去評論別人的作法

有了這樣的基本認知,我們再接著來談



有幾分證據說幾分話,也不錯過度的臆測很重要

有時發文者沒有說清楚

可能是因為當下情緒高漲

可能是怕被認出來而有所顧忌

可能是想要獲得認同所以『避重就輕』

我不能說沒有『避重就輕』的可能

但我不會去過度解讀與揣測

舉了例子

這邊假設原PO的家務只有顧小孩,還帶得不好

就有了兩個問題

第一是『預設立場』、第二是認為專注於一件事就一定能夠產生好結果,『把別人的難處講的很輕鬆』

就是拿自己當範例去評價別人

這邊先補個自身點

七年前在帶第一胎的時候,我老婆堅持親餵

堅持親餵有他的個人理由,也有我們共同的理由

因為我有事必須要在小孩出月中後出國

外出最方便的方式就是親餵

不用找水洗奶瓶、不用多帶奶瓶奶粉

所以為了讓親餵順利,還請哺乳顧問還家裡教學

還被泌乳顧問叫去旁聽

因為他認為爸爸也要清楚親餵的方式

親餵時要喬寶寶的寶寶的身體姿勢、要喬他的含乳嘴巴的位置

一邊看小孩還要一邊用手去按壓乳房來讓奶順暢

有時還會遇到塞奶或是小孩含乳過於用力

有時還要保去拿身邊的枕頭、布娃娃去喬姿勢

爸爸如果不清楚這些,就很難協助媽媽哺乳

『哺乳從來不是媽媽自己的事』,爸爸也需要在旁協助

在這邊一定會有人說『這麼累啊就直接配方奶就好啦』

我只能說『你有你的考量我有我的苦衷』

不要用自己當範例,去強迫別人接受你的想法和做法

但是後來我們的小孩,體重部分PR值指剩1%

我當時立刻跟我老婆爭執起來,跟原PO的狀態差不多

但我後來做的選擇是買一台『食品用秤』和『尿布紀錄表』

親餵無法確定寶寶的食量,那總可以用尿量評估吧

我跟我老婆說,如果他尿太少,就代表他喝得不夠

怕他會有水份不夠等等的身體狀況

這是我尊重『親餵』的底限

後來孩子在吃副食品前體重部分一直在1%,但至少尿量都正常

我們就繼續維持原案

吃完副食品後馬上就上升到90%了

我不敢一開始就拿自己當範例,就是希望自己不要犯了我說的原則

每個狀況的時空背景不同,我給的意見也不可能完全適用在對方身上

從這個故事你們有什麼啟示嗎?

原來解決問題不是非黑即白,而是告訴你我的想法,設定好合理的底限

有迫切需要就不能再堅持己見,必須要調整作法或是接受對方的想法

直接說送托去否定別人的付出,我個人覺得是非常不智的作法

所以我才會在一開始說『如果是經濟考量就送托』

總不能因為育兒搞得貧窮夫妻百事哀嘛

其他的,都可以再討論和設底線,然後雙方誰都不能夠打破遊戲規則

原PO家庭有沒有經濟狀況,每個月能多給兩萬的生活費

目前研判應該暫時無虞



家事部分能確定的就是洗碗機和掃地機由先生『操作』

晚餐是由先生和婆婆下班後輪流負責煮

那原PO是不是只有育兒不做其他事呢

我不這麼認為

先生在小孩半歲後多給予兩萬,並表達男主外女主內後

還會用洗碗機、掃地機和煮菜

那就代表原PO和先生定義的『家務』,其他內容可能不是你說的那麼簡單

至於繁複的點是什麼,應該是異位性體質的寶寶

照護者需要對於環境、飲食等等的付出比一般父母更多的心力

或者其他原PO沒有說的

我不過度解讀也不多做臆測,我只用我看到的文字敘述做論述

至於地位問題既然S大認為不重要那我就不贅述了

我只能說很多人對家庭主夫(婦)帶有偏見不友善,包含原PO的先生

最後S大的情境故事就是自由心證

先把原PO打成『情緒面』,再用『情緒面』的方式幫PO寫故事

我不覺得這樣足夠客觀理性

反倒S大是先預設立場,射完箭後在畫靶

老話一句,不過度解讀也不多做臆測

我沒有送托的經驗我不敢大放厥詞

只能說我不確定那邊的護理人員是否能夠妥善照顧『異位』的孩子

對於特殊的孩子需要額外的時間跟心力

在中心也有其他小孩要照顧的情況下

因為擔心孩子無法妥善照顧,我不會冒然將他送到中心

原PO先生只考慮成長曲線就要送托嬰,的確是考量不夠周詳

我也可以說PO是站在理性跟孩子現況的角度回應先生的『提議』

以上

題外話:

一、我老婆超正XD

二、我很想回『相夫教子』的歷史典故,但我老婆叫我不要擺顯XD

※ 引述《pujos (lks)》之銘言:
: 個人建議
: 把你做的事情一條條的寫下來
: 我覺得會跟你的認知
: 有巨大的差異
: 就拿下面幾件事說好了
: 1.家裡平時收拾、打掃
: 2.煮三餐
: 3.收拾碗盤
: 4.洗衣服
: 還是你的負責的事
: 真的只有“顧小孩”
: 如果是
: 那成果小孩樣態不如人意
: 會被說些甚麼
: 實際上也是很正常的事
: 懷孕產後婦女最麻煩的其實是
: 人家認為你在家
: 家庭所有雜務通通灌到你一個人身上
: 小孩、家事、雜事
: 當這些事同時響
: 會世界爆炸....
: 不過看你的敘述
: 我真的看不出來有這種狀況
: 你所謂的先生講他有出錢不用管家裡
: 但實際上他又把一些該做的家事
: 都搞完啦
: 好像也不需要你處理
: 反而是你
: 全部關注在小孩照顧上
: 這明顯不對勁阿
: 跟我一些認識朋友同學靠北的
: 主要方向
: 不一致
: ※ 引述《dabbie39 (dabbie39)》之銘言:
: : 我是原原PO,看完tommy0520大大的文章,
: : 我覺得把我之所以為什麼感受到不被尊重分析的很透徹,也讓我更清晰的了解到問題

: : 在,謝謝你!
: : 我認為先生在完全不先溝通之下就冒然把兒子叫醒,也不管有沒有影響到兒子之後整

: : 作息分配,沒有任何配套措施,反正也不是他在照顧,是非常不尊重我這個主要照顧
: : 。
: : 我以為育兒的費用平均分攤,沒有再多花他的錢,平時我的開銷花自己的老本,就可

: : 免地位不平等的問題。早知道如此,當初應該堅決在外租房。
: : 最後真的非常謝謝大家,每一則回覆跟留言我都有看,多數都讓我感到溫暖及受用,

: : 些還會讓我突然間笑出來XD因為已經被認出來,之後可能就不特別回覆了,以下是幾
: : 較常被問到的:
: : 1. 餵母奶是醫生建議的。那位醫生自己的女兒也是異膚,她建議我如果可以,持續
餵?
: : 兩歲,三餐飯後補奶。
: : 2. 選擇親餵是因為我先生說洗奶瓶會導致他的手破皮。所以從我兒子出生之後,都
是?
: : 在洗,我發現我三個小時要餵一次奶又要擠奶又要洗奶瓶完全沒有辦法休息,後來才
: : 親餵。
: : 3. 關於早療課程:職能治療師評估年紀和肢體後(現將滿1Y2M,會扶走)給出的答
案?
: : 要不要上都可以,也可以再等等。但醫生看著職能治療師評估後給的量表是說建議上
: : 我個人覺得只要能幫助到孩子都好,所以已經安排早療課程,目前排隊到五月底會上
: : 堂課。
: : 4. 我兒自出生之後體重就沒有高於PR15過,現在中餐及晚餐都是跟著大人吃,下午
還?
: : 吃水果及牛奶,早餐選擇無添加的寶寶饅頭是因為沒有開火,另想訓練他自己進食,
: : 我有看到很多人給出更健康的建議,這是我想的不周全了。
: : 5. 我曾經有聯繫女生希望約出來見面了解狀況,不過女生以「我能保證我的部分你
不?
: : 擔心,我也沒那麼閒要替自己惹麻煩」回絕,所以我的資訊只有照片而已,有沒有外
: : 只有當事人知道。
: : 6. 我兒常常10:30才睡是因為通常7:30後才煮好飯菜,9:30左右上床,這一個月平均

: : 近10:30才會睡著。從以前就有睡眠儀式,不過近期都要花比較多時間才入睡。之後會?
: : 想辦法把兒子的上床時間往前調整,謝謝大家的建議!
: -----
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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.252.121.18 (臺灣)
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amilkamilk 05/10 16:12哪邊點名啊?有前因後果嗎?看不懂

可以按原文的推文,也有可能是我對號入座啦

djboy 05/10 16:13

謝謝你的推文

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/10/2024 16:17:26

amilkamilk 05/10 16:20建議以後吵架的回文,應該引用文章的時候,直接買

amilkamilk 05/10 16:20把對手說的話一併引用,這樣大家比較容易看得懂,

amilkamilk 不然別人看起來你在打空氣也很怪XXD 05/10 16:20

沒有要吵架,他們只是想看我回文,溝通交流,不要亂『置入概念』

※ 編輯: tommy0520 (123.252.121.18 臺灣), 05/10/2024 16:25:26

heartblue 05/10 16:55圖呢?

分享太多自己的事,我老婆不希望他的故事和人像被做連結與肉搜,對不起

julang 05/10 18:01推不隨意論斷,尊重每個人個別差異

謝謝你很常回覆我的文

D8716770 05/10 18:20您說了不隨意臆測,但又臆測原po做的家務比她說的

D8716770 05/10 18:20還多,這我就無法理解了。

網路上有很多異位體質的寶寶需要如何照顧的額外家務負擔 可以上網查、也可以看看最近一些對於S大文章的媽媽回覆 我畢竟沒照顧過,我只能請你們去看別人的經驗分享

michiechan 05/10 18:42不要為護航而護航

就說不要用護航去看別人的文章了 我不是法官、也不是檢察官,就當自己是辯護律師吧 站在發文者的角度去同理與分析

heartblue 05/10 18:51腦補王大喊不要腦補,鬧耶!

sallyna123 05/10 20:02沒圖說個c8

我也想說你不喜歡看你常在推文說的『台女』,所以就不附圖了

wn7158 05/10 20:12很無聊的吵架,不要再鬧了,系列文當初20篇,就是

wn7158 05/10 20:12為了防你們這種不站內信去私下吵的人

wn7158 05/10 20:13好不容易廢除系列限制,鬧殺小

wn7158 05/10 20:14講的東西,都大同小意,自己一篇文,約戰修文去吵

wn7158 05/10 20:14,好嗎

wn7158 05/10 20:14*大同小異

對不起隨便就被人掉到了,如果違反版規,我是否能夠自刪?

abby2007 05/10 20:17情緒穩定正常人

momomom 05/10 20:49幫正常人推

謝謝你們的推文,情緒穩定是溝通的基本條件

masiton 05/10 20:50滿滿預設立場叫別人不要預設立場

預設立場的定義是什麼,出發點符合自己就是角度正確,不符合自己就是預設立場?

Ewhen 05/10 21:01幫補血,有親身經歷才知道會選擇親餵是因為方便,

Ewhen 05/10 21:01而且也順應身體機制,要不然還要另外處理那對脹奶

Ewhen 05/10 21:01的胸部

未受他人苦,莫勸他人善,我不知道大部分支持用配方奶與托嬰解決的人 是否真的知道家中有『異位』體質的小孩,父母生活的困難與考量 最後只用一句,不要將苦衷無限上綱來與真正有需要的人溝通

lenta 05/10 22:54別人不准臆測 但我可以

上次問你哄睡的方法,不知道你是否願意撥冗回覆?

mickey0223w 05/11 08:15預設立場最多的說別預設立場 搞笑文

符合自己答案的叫分析,不符合自己答案的叫臆測 符合自己答案的叫換位思考,不符合自己答案的叫預設立場 對於預設立場這件事,我只針對S大不要隨意幫原PO寫情感 情感就是一個只能自由心證的事,不要為了強化自己的論點 去對無法證實的事做分析

※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:20:46 ※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:21:58 ※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:24:02 ※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:29:55 ※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:34:28 ※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:37:23 ※ 編輯: tommy0520 (49.216.101.175 臺灣), 05/11/2024 16:40:39