[閒聊] 男生為主要經濟、勞力與育兒泉源

verystupid 05/05 16:20很多人如你所說評估完不適合就不生啦 看出生率就知

rexcool 05/05 16:26說真的我還感謝那些硬生的人

ini1011 05/05 16:36推 生兒帶財養兒防老觀念已落伍 評估條件生養完孩子

ini1011 05/05 16:36還有退休金能照顧自己再生

pochidoggy6605/05 16:45有些人的家庭提供給他們的教育、價值觀和環境，不

pochidoggy6605/05 16:45足以讓他們有足夠的能力或餘力，去判斷自己所選的

pochidoggy6605/05 16:45對象是否適合自己

yaokut 05/05 16:52成長環境不同，擇偶方式/條件/評估模式也會不同

Tunnel 05/05 16:52很多就是中了 然後就生了...

pochidoggy6605/05 16:52就像女生為主要經濟的那篇原po，他的原生家庭就教育

pochidoggy6605/05 16:52她出嫁從夫，以婆家人為尊，她的父親也不是一個尊

pochidoggy6605/05 16:52重女性的好男人，甚至不做家事，在這樣的情況下的，

pochidoggy6605/05 16:52你認為她看男人的眼界能提升的什麼地步

yaokut 05/05 16:52成長的過程，也不是每個人都學會/被教導過要怎麼評

yaokut 05/05 16:54估，甚至是有些學會/被教導的評估方式還參雜了原生

yaokut 05/05 16:54家庭無形中的影響。

pochidoggy6605/05 16:55我做過學歷不拘的工作，有很多同事都是來自弱勢家庭

pochidoggy6605/05 16:55，有的甚至從來沒感受過家庭溫暖，都馬是隨便就找人

pochidoggy6605/05 16:55就嫁了

suction 05/05 16:56所以結婚率低 生育率低 離婚率高 就是聰明人變多

zalezovl 05/05 17:01還以為自己父親是一個完美反例反而應該要更會挑?

pochidoggy6605/05 17:02尤其原生家庭得不到溫暖的孩子，會急欲找尋可以依靠

pochidoggy6605/05 17:02的另一半，卻往往迎來別的問題

yaokut 05/05 17:03那種困惑，有點何不食肉糜。要是每個人真的都懂自己

yaokut 05/05 17:03需求，且能懂得界線，又何來苦苦掙扎的這些人呢？

fuzzycool 05/05 17:04大部分的婚姻都是因爲人類生小孩現實考量，不得不在

fuzzycool 05/05 17:0430多歲碰到另一半結婚，如果社會對離婚接受度高，

fuzzycool 05/05 17:04離婚成本也低，其實沒什麼結不結錯人問題，一個人可

fuzzycool 05/05 17:04以一生有多次婚姻，bill gates的故事告訴我們，婚

fuzzycool 05/05 17:04姻就是失去某部分自由，生小孩再失去自由，絕大部

fuzzycool 05/05 17:04分人都只是在婚姻中妥協而已

fuzzycool 05/05 17:05貧賤夫妻百事哀這句話也可以改了，看蓋茲就知道，是

fuzzycool 05/05 17:05窮人百事哀

fuzzycool 05/05 17:07這些全世界最成功的富人難道沒有評估過，評估的比你

fuzzycool 05/05 17:07少嗎？一切都是緣分。

yaokut 05/05 17:09她得認知到自己的父親是完美反例，也可能從先生身上

yaokut 05/05 17:10找到的父親身上沒有的特質(溫暖)，以為會不同的。

naini 05/05 17:18你的困惑的點有點像學霸不懂為何有人可以考不好一

naini 05/05 17:18樣，如果可以知道為何會考不好的話，很多人都上台

naini 05/05 17:18大了。

icevenus 05/05 17:21應該說社會對結婚綁定生子的觀念放下就簡單多了XD

naini 05/05 17:22而且家庭關係跟親子關係影響一個人很大，如果有人

naini 05/05 17:22在家都不受重視，即便面對一個對他拳打腳踢的對象

naini 05/05 17:22也離不開，因為至少對方還願意理他。

icevenus 05/05 17:22或是生子必須綁定結婚

mista1130 05/05 17:23推yaokut大

Cottonz 05/05 17:31推

amida959 05/05 17:32擇偶與家庭觀念受原生家庭非常深 我也是選了一個跟

amida959 05/05 17:32父親反面的對象嫁 因為我十分排斥像爸爸的老公 我

amida959 05/05 17:32時常跟老公說你希望以後女兒幸福就要做好榜樣

amida959 05/05 17:32他們不是不會選而是這種潛意識的影響不是每個人都

amida959 05/05 17:32能察覺

baconbacon 05/05 17:33推yaokut

duoduo55455305/05 17:52認同你大部份寫的

berrychiu 05/05 18:02可能好爸爸們都蠻低調的

guepard 05/05 18:02推，可能看慣了零分，遇到十分就覺得不錯

dever 05/05 18:07看了推文，是不是可以請大家多多推廣不婚不生就如同

dever 05/05 18:07升學，並非人人適合，少子化也並非問題而是正常現象

dever 05/05 18:07，重點應該是如何因應

HayaSan 05/05 18:09個人觀感 過去的婚姻很多是以繁衍為目的啊 情感維繫

HayaSan 05/05 18:09啊教養什麼的不被重視

HayaSan 05/05 18:10造就了很多不幸故事 他們的兒女也很容易將惡性的模

HayaSan 05/05 18:10式傳承下去

HayaSan 05/05 18:11教育有助於掙脫循環但也不見得總是能成功 前面那篇

HayaSan 05/05 18:11就是一個能力好但在擇偶及家庭關係上徹底悲劇的實例

lolicat 05/05 18:17就是自私啊 你以為人類是多天真善良？

lolicat 05/05 18:18想打炮的人哪管小孩怎樣 他爽就好了的人哪國都有

lolicat 05/05 18:20貧賤夫妻百事哀從來沒錯 有錢的再怎麼唉都可以靠錢

lolicat 05/05 18:20解決 窮人難道要去死嗎

yaokut 05/05 18:20推廣不婚不生意義不大耶~有選擇權/選擇能力的，早

yaokut 05/05 18:22選好了~ 多數有狀況的是沒選擇權/能力，或自認沒選

yaokut 05/05 18:22擇權/能力的。

icevenus 05/05 18:40推廣不婚生真的沒啥意義，推yaokut

sakuralove 05/05 18:43照你的標準才能生的話，生育率大概只剩0.1了

dever 05/05 18:59生的標準可以搜我之前發的文，但並非要跟我一樣才能

dever 05/05 18:59生喔

dever 05/05 19:00推廣是有效的，至少我救了周圍不少男女，減少許多不

dever 05/05 19:00幸的小孩

CHRISTINAYEN05/05 19:05你真特別 我好像還真沒認識這種夫妻

yaokut 05/05 19:12能被勸告，通常是本來就有疑慮的，只是找人背書跟分

yaokut 05/05 19:12析，而不是我說的「沒選擇權/能力或自認沒選擇權/能

yaokut 05/05 19:12力」的族群啊！ XD

ltn0318 05/05 19:19為什麼會選擇不合適的對象結婚或是生子，我想說的是

ltn0318 05/05 19:19，每個人在走入婚姻時的狀態一定都是很好的，雙方都

ltn0318 05/05 19:19願意付出跟許下承諾，但現實往往殘酷，成婚後因為雙

ltn0318 05/05 19:19方家庭的狀況，經濟不穩定，造成的各種摩擦，慢慢的

ltn0318 05/05 19:19改變了雙方。我也覺得，在沒有生下孩子之前，你都不

ltn0318 05/05 19:19會知道自己是否適合養育子女，多數的人是先評估自身

ltn0318 05/05 19:19情況，然後本著試試看的情況才懷孕生子，但多的是生

ltn0318 05/05 19:19了之後後悔的，發現自己不適合，發現另一半不適合，

ltn0318 05/05 19:19無法承擔更大的責任，發現養育孩子跟他們想像中的完

ltn0318 05/05 19:19全不同，只是他們再也無法把孩子塞回。

Miahh 05/05 19:20你以為現在低迷的結婚率跟生育率哪裡來的？

ltn0318 05/05 19:24也有非常多孩子是意外來的，你以為自己避好孕了，但

ltn0318 05/05 19:24實際上不是做法不夠確實，就是真的有漏網之魚，畢竟

ltn0318 05/05 19:24連結紮都不是百分之百不會中，多的是意外發現懷孕然

ltn0318 05/05 19:24後不得不生下來的孩子，台灣的性教育做的真的不夠好

ltn0318 05/05 19:24，光是你去女性看第一次性行為有採取避孕措施的，那

ltn0318 05/05 19:24個比例相當少，我們其實沒有鼓勵女孩自己保護自己，

ltn0318 05/05 19:24多的是因為這樣意外懷孕的。

yaokut 05/05 19:26再者，沒生育前，如何驗證是否適合生/養孩子？誰來

yaokut 05/05 19:26下是否適合生育/養育的定論？多數人都不是抱持著惡

yaokut 05/05 19:26意的想法生/養孩子吧！或許推廣瞭解自身需求/承受能

yaokut 05/05 19:26力/界限，比推廣不婚不生實際。

Miahh 05/05 19:28真正有建設性的做法是鼓勵更多男性參與家務育兒，而

Miahh 05/05 19:28不是明知大部分男性這方面投入不足，又質疑為什麼大

Miahh 05/05 19:28部分女性都不選擇像你這樣的男性吧

Miahh 05/05 19:31而且你的論點顯示你是把參與家務跟育兒當成個人特質

Miahh 05/05 19:32的一部分（之所以是在婚前就必須正確選擇的，而不是

Miahh 05/05 19:32在未來改變），這跟認為家務育兒是女性的特質其實是

Miahh 05/05 19:32一樣的思維

prostar 05/05 19:53生育率很低阿 你沒發現?

dever 05/05 20:14不要想改變任何人，大部分只是為達目的短暫的改變而

dever 05/05 20:14已。

dever 05/05 20:14從周圍開始推廣不婚不生是自由選擇，不是誰(男女政

dever 05/05 20:14府...)要負責的，共同面對少子化這個正常現象，社會

dever 05/05 20:14風氣自然會從追求結婚生子(學歷)變成評估適不適合結

dever 05/05 20:14婚生子(學歷)，從身旁做起，勿因善(惡)小而不為(為

dever 05/05 20:14之)，一同打造良善社會。

SHENGKENT 05/05 20:18原po你好憤世忌俗啊XD愛屋及烏也不是這樣的吧XD

baconbacon 05/05 20:30等等...原po你不是只是覺得大部分男性沒你好，所以

baconbacon 05/05 20:30不敢讓女兒結婚生子，然後在這邊推廣不婚不生吧...

baconbacon 05/05 20:30？話說在婚姻板推廣不婚不生實在妙哉

ltn0318 05/05 20:31應該說原po是相當理想化的，但現實社會你會發現你想

ltn0318 05/05 20:31不婚，多的是三姑六婆叫你昏，好像不結婚是什麼罪大

ltn0318 05/05 20:31惡極一樣，尤其是在女性身上，若選擇終身不婚，那排

ltn0318 05/05 20:31山倒海的壓力也是比男性大的。再者，生育子女，多的

ltn0318 05/05 20:31是自己不想生，長輩不斷催生，我的朋友還被長輩說，

ltn0318 05/05 20:31非生到男生不可，壓力超大，要不然長輩就要死要活，

ltn0318 05/05 20:31很多事情表面上看來都能自己選，但多的是那選擇背後

ltn0318 05/05 20:31必須承受的龐大壓力，而且最不公平的，這個壓力多數

ltn0318 05/05 20:31是女性在承擔。

dever 05/05 20:41讓社會風氣一同幫忙對抗錯誤的思想吧。另外，我是十

dever 05/05 20:42分期待女兒找到比我更好的另一半的，國籍性別不拘。

ssaic2006 05/05 20:58為什麼有這麼多人選錯另一半?看不到多少人不婚不生

ssaic2006 05/05 20:58嗎

Reeta 05/05 21:04推amida大，+1

Cauchy2008 05/05 21:13你自己和太太「生之前我們也做過溝通與協商，雖然

Cauchy2008 05/05 21:13結果不如預期」然後結論是「有小孩之前做好完整的

Cauchy2008 05/05 21:13評估」不覺得自打臉？夫妻發現不適合絕大多數都是

Cauchy2008 05/05 21:13不如預期啊。

Cauchy2008 05/05 21:16你自己是認命了養了一個自己當初不想生的小孩，承

Cauchy2008 05/05 21:16擔育兒主力，接受太太反悔七三分的協議。但是會爭吵

Cauchy2008 05/05 21:16就是有一方不想吞。

wagamamajan 05/05 21:17跟工作和選科系一樣 經常是頭洗下去了才發現不適合

dever 05/05 21:18交往與結婚後的相處即可知道對方是否可以互相調整配

dever 05/05 21:18合不是嗎？在不了解另一半與自己之前請先不要生小孩

dever 05/05 21:18。

baconbacon 05/05 21:26比你更好的另一半喔...更好女婿標準何在呢？如果標

baconbacon 05/05 21:26準是標題的「經濟+家務+育兒三本柱主力」...那這岳

baconbacon 05/05 21:26父嗯...不好說

icevenus 05/05 21:36應該換個說法是，有評估過，結果不如預期，但你吞下

icevenus 05/05 21:36去了。

icevenus 05/05 21:36實際上根本跟有沒有評估無關阿

businesschou05/05 21:41你女兒以後如果有交對象帶回來的話先問他的Ptt帳號

labdog 05/05 21:45笑死人了

baconbacon 05/05 21:45什麼問 直接叫他app打開好不好XDD

dever 05/05 22:09如果認為開心的付出是吞下去會比較好受，我是無所謂

dever 05/05 22:09的。現在每天都很開心，同事都會問我為什麼常常眉開

dever 05/05 22:09眼笑的，因為想到我的妞阿^^b

ashkaze 05/05 22:11期許女兒找到比你更好的另一半喔? 以這條件會被罵

ashkaze 05/05 22:11台女就是X吃人夠夠，先從小幫她做好心理建設

businesschou05/05 22:15所以查Ptt帳號很重要

nanalia 05/05 22:18我先生有扛著不生的壓力 我覺得在台灣要找到不催生

nanalia 05/05 22:18的婆家太難 我還遇過前任說 我媽說你生了就會愛小孩

nanalia 05/05 22:18...

serflygod 05/05 22:37我覺得不是每個人都能活這麼政治正確

adidi520 05/05 22:41結婚率跟生育率一直創新低你這篇是在瞎擔心什麼？

sazabijiang 05/05 23:13所以現在的人不婚不生比率超高，自己一個人真的比

sazabijiang 05/05 23:14較幸福。婚前想跟誰上床就跟誰上床，婚後就算另一

sazabijiang 05/05 23:14半不給，也只能默默吞下。

transistor 05/05 23:14你管得也太寬了 阿不好棒棒

sazabijiang 05/05 23:15同樣的，婚前不想做就不用做，婚後明明自己不想要

sazabijiang 05/05 23:15但是不給對方就好像是什麼罪大惡極之事

sazabijiang 05/05 23:16傳統觀念對於婚姻關係加上了太多束縛與限制

paopaotw 05/05 23:26你們做不到像我這樣就不應該生小孩啊~這種想法也太

paopaotw 05/05 23:26自以為是了吧！無法設身處地體諒他人的難處，對於

paopaotw 05/05 23:26社會上的許多身不由己毫無惻隱之心，日後能成為孩子

paopaotw 05/05 23:26同理他人的榜樣嗎？又有多適合生養孩子呢？

miruw 05/05 23:52本文真的有那種學霸不懂「有些人怎麼不會唸書？」

miruw 05/05 23:52的感覺

iloveannasui05/06 00:37一個婚姻生活還算美滿，跟小孩子的相處也很好的爸

iloveannasui05/06 00:37爸，去推薦別人不婚不生？？

fateness 05/06 01:13.

TaksNo7 05/06 01:30同身為一個女兒開口先叫的爸爸，覺得陪產檢根本不

TaksNo7 05/06 01:30值得說嘴的來噓你。你說的沒錯，錯估自己對於婚育

TaksNo7 05/06 01:30的能耐是最可怕的，但有些事你沒遇過只會讓人覺得你

TaksNo7 05/06 01:30在問何不食肉糜

chiachichen 05/06 02:03可是有的人是婚前婚後的個性不同

lovemiku39 05/06 03:09所以說幹嘛要生小孩來虐待兩人還考驗感情XDD

zzzzaaaa2 05/06 03:331. 這種想法大概是，認為自己的成就都是源於自己的

zzzzaaaa2 05/06 03:33努力，的成功版本。2. 人隨著不同人生階段是會變的

zzzzaaaa2 05/06 03:33，這裡變不是不好的意思，而是當兩個人進入婚姻成為

zzzzaaaa2 05/06 03:33一體、工作與生活的變化、生育、彼此成就、開始感悟

zzzzaaaa2 05/06 03:33或追尋人生意義、面對意外事件，都是不同的階段，很

zzzzaaaa2 05/06 03:33難在一開始預料得到的，人都盡量做對自己最好的選擇

zzzzaaaa2 05/06 03:33，但每個人的選擇並不是無限的

volvic 05/06 04:06怎麼會想生?以後孩子變低端人口怎麼辦!你的孩子不

volvic 05/06 04:06是你的孩子又不能強迫照計畫

iMooNK 05/06 05:02到底在說什麼啊 用上帝視角在嘴是覺得很優越嗎 你

iMooNK 05/06 05:02這講法跟為什麼要當遊民為什麼你不在出事情前離開

iMooNK 05/06 05:02如果他一開始就知道 到底誰會犯賤啊 你又知道人家

iMooNK 05/06 05:02不是真愛 真愛都不會出意外是不是啊 你真的是過太

iMooNK 05/06 05:02爽欸

jespere 05/06 06:47不是啊 有時候以為已經很了解自己或對方 殊不知並沒

jespere 05/06 06:47有 而且人會變 狀況會變 事前評估也不可能預測未來

jespere 05/06 06:47 如果一開始就知道是不好的結果 誰那麼M阿

jespere 05/06 06:50我有兩個朋友都是婚前另一半很好 也在一起三四年

jespere 05/06 06:50 結果一結完婚 完全變另一個人 相信也有人是生完整

jespere 05/06 06:50個變一個人吧

peachyqueen 05/06 07:13我想你沒遇過有人結婚後出意外，或者得憂鬱症完全無

peachyqueen 05/06 07:13法工作之類的，或者什麼原因導致個性變了

peachyqueen 05/06 07:13前半部認同你，後半部就覺得你多餘了

yaokut 05/06 07:17你的前提建立在人不會變，這很不符合現實阿 @@

yaokut 05/06 07:18又要建立在對自己跟對方了解到一種程度，問題是這個

yaokut 05/06 07:19了解到一種程度的標準，也不是一致跟絕對的

peachyqueen 05/06 07:19我也有朋友，婚前男方都還很好，一結婚之後開始瘋狂

peachyqueen 05/06 07:19控制她

peachyqueen 05/06 07:20疑神疑鬼到很誇張的地步，後來很快就跟男方離婚了，

peachyqueen 05/06 07:20能好好過誰不希望啊==

happpyb 05/06 07:21和我們家幾乎一模一樣 推一個

happpyb 05/06 07:23啊沒看清楚 我家是我工作比先生忙很多 彼此分工合作

happpyb 05/06 07:23 先生工作之餘超熱愛帶小孩（他夢想是當全職奶爸）

poisson1024 05/06 07:58？？？？？？？

toshism 05/06 08:22你不是說要評估，評估結果失敗還是生了跟你愛你女

toshism 05/06 08:22兒有何關係，那不就剛好你是生女兒，如果當初生的是

toshism 05/06 08:22兒子說不定就沒那麼順利，把運氣當成你評估的好？

toshism 05/06 08:22完全以自己本位思考來批評別人

yaokut 05/06 08:35應該說 你的部分是溝通後，即使不如預期，但還在可

yaokut 05/06 08:36接受的範圍，也因為有其他代償可以補足不如預期的失

yaokut 05/06 08:37落感，但不是每個人得到的代償，都足以填補。

yuci 05/06 08:57光是可以做晚餐女兒不鬧就知道這女兒多好養

dever 05/06 09:05每個人幸福家庭的形狀都不同，我只是分享自身婚姻模

dever 05/06 09:05式與提出疑惑，沒有任何不敬之意。給女兒一張小椅子

dever 05/06 09:05她就可以看我很久，或者抱她炒菜一下讓她看看在做什

dever 05/06 09:05麼，她又會乖一陣，但她很常在我做飯時便便，讓我得

dever 05/06 09:05中斷做飯...

ccuteeflora 05/06 09:38只能說你很幸運，然後覺得自己的幸運都是自己怒力

ccuteeflora 05/06 09:38來的，你知道人生充滿意外嗎？

ccuteeflora 05/06 09:39舉個例，婚後雙親生病，或是小孩天生有缺陷，很多意

ccuteeflora 05/06 09:39外都會讓自以為準備好的人變得手忙腳亂的

naini 05/06 09:40你說你沒有不敬的意思,但很多人看了文章都有感覺到

naini 05/06 09:40你的優越感跟評價感,說真的你整篇文章就是散發出這

naini 05/06 09:41感覺,另外人生不是一路順遂的有高有低有意外很難都

naini 05/06 09:41是同樣風景,人心是會變得。誰不想過的幸福嘴巴說當

naini 05/06 09:42然容易,生活是他們在過我建議不要輕易對別人的人生

naini 05/06 09:42做評價跟評斷對方到底該不該生,因為你不是神

Agneta 05/06 09:49 https://i.imgur.com/QfsVMht.jpg

ccuteeflora 05/06 09:53除了婚後遭逢意外，人心也是會變的，例如你怎麼肯定

ccuteeflora 05/06 09:53十年後你老婆還是愛你不會外遇？難道外遇離婚的夫妻

ccuteeflora 05/06 09:53，在結婚當下都不愛對方？

Colitas 05/06 09:59就像去年低點買股票，然後滿嘴選股技巧的人一樣

wn7158 05/06 10:04無聊！為什麼你要定義，要你的條件生的小孩才叫幸

wn7158 05/06 10:04福？

yaokut 05/06 10:04在經濟來源的推文，也顯示你用傳統思考看待~

yaokut 05/06 10:04你可以有你思考邏輯上的傳統思維，別人也可能會有

yaokut 05/06 10:06只是用為了孩子好包裝而已

zzzzaaaa2 05/06 10:20小孩幸不幸福只有小孩自己能評價，你說這些不是太早

zzzzaaaa2 05/06 10:20了嗎，何必執著這個？或自以為為小孩預設立場？我相

zzzzaaaa2 05/06 10:20信大部分的人都是有在為孩子想的，多得是物質無虞也

zzzzaaaa2 05/06 10:20懷善意的父母而小孩感受不幸，也不能說客觀結果不好

zzzzaaaa2 05/06 10:20就一定是因為沒評估清楚

yaokut 05/06 10:22即使是同個家庭出生，也會有感受幸福與不幸福的差異

yaokut 05/06 10:23，不是因為長輩差別待遇，而是源自孩子本身個性差異

wn7158 05/06 10:43所以這篇文章的重點就是在自捧自吹，自己的條件好

wn7158 05/06 10:43棒棒，有你這樣的條件才有資格生小孩對吧？

rc0504 05/06 11:10你做到的真的沒什麼特別，不懂有什麼好質疑別人的？

transistor 05/06 12:05對很多有錢人而言 你也沒資格生小孩

icevenus 05/06 12:48看到截圖華人社會有小孩別離婚的部分，不禁懷疑是

icevenus 05/06 12:48不是不敢離婚所以催眠自己這樣很棒

mst7788 05/06 12:58機器人嗎？評估咧！你以為生小孩輸入程式按下enter

mst7788 05/06 12:58就會有嗎？或是按下delete就不會有嗎？

dever 05/06 13:10我只是分享婚姻日常，若你們那些懷疑可以讓你們覺得

dever 05/06 13:10好過請便，但這對你們本身或社會不沒有幫助。請大家

dever 05/06 13:10多多掂掂自己的能力再有下一代以及減少不幸的小孩不

dever 05/06 13:10好嗎？

mst7788 05/06 13:14對本身好不好也不用你來評論啊，你可以過好自己的

mst7788 05/06 13:14生活很棒，沒必要去評論別人「應該」怎樣做才是好

mst7788 05/06 13:14的。世界如果那麼簡單就不會有那麼多不幸了吧

mst7788 05/06 13:15補噓（老是忘記改

Agneta 05/06 13:16身為你的小孩壓力會很大

yaokut 05/06 13:16你真的完全是站在上帝的視角在看事情耶(笑)

icevenus 05/06 13:16單純覺得前後邏輯很怪而已XD

mst7788 05/06 13:17上帝視角XDD

yaokut 05/06 13:18要是有覺得自己不幸的孩子，或者之後遇到狀況而不幸

icevenus 05/06 13:19先說要評估（這我認同）但自己的案例評估完，事後也

icevenus 05/06 13:19跟預期不同，但自己的不同合理，別人的跟預期不同就

icevenus 05/06 13:19是評估不正確。說吞下去是因為覺得很幸福，但推文又

icevenus 05/06 13:19有有子千萬別離婚。

yaokut 05/06 13:19請問是可以確定這些當下都是沒掂掂自己的能力嗎？

businesschou05/06 13:20再怎麼評估都還是可能有計劃趕不上變化的可能，你自

businesschou05/06 13:20己不也是沒辦法什麼都照你想的發展不是嗎？照你這樣

businesschou05/06 13:20說的話所有人評估到最後都不用生了。

yaokut 05/06 13:22目前為止的事情，都是在你可接受範圍(不一定可預期)

yaokut 05/06 13:28有些話才能說得這麼...輕鬆 (笑)

katsurada 05/06 13:29我覺得你的發文對社會也沒什麼幫助啊

adidi520 05/06 14:04若給你一本死亡筆記本.....

endorphin42405/06 14:07倖存者偏差

nacy204327 05/06 14:08阿不就好棒棒 發這種文是想表達自己很厲害那些人很

nacy204327 05/06 14:08笨？對啦 你最厲害 世界上窮人就去死一死就好幹嘛結

nacy204327 05/06 14:08婚生子？

nacy204327 05/06 14:09這種沒同情心的文 教育出來的小孩大概也是同情心跟

nacy204327 05/06 14:09邏輯都死去的人

sweetjam 05/06 14:16大概懂你的意思，不曉得為什麼會刺激到一些人

nacy204327 05/06 14:23不用說什麼刺激啦 我從小命好 現在也是 只是這種何

nacy204327 05/06 14:23不食肉糜的文還是照噓 有夠莫名其妙

yaokut 05/06 14:31覺得這篇會刺激到人的是跟原po一樣自我感覺良好嗎？

adidi520 05/06 15:27原po有沒有考慮過從政？國家興亡之際需要您這種優秀

adidi520 05/06 15:27人才。

bluevillage 05/06 16:51其實我看不懂你發這篇的目的，特別是如果你的目的是

bluevillage 05/06 16:52想回應"女生為主要經濟來源"那篇的話

sweetjam 05/06 17:19我命比較差啦~只是覺得這篇內容不錯，被噓我比較看

sweetjam 05/06 17:19不懂

dever 05/06 19:41可能對有些人來說，現實比較難以接受吧。

mickl8101 05/06 19:41會生二寶嗎

dever 05/06 21:11跟老婆的共識是不會的

jocelyne24 05/06 23:15當然我是很贊同自己要評估後再進入婚姻跟生子

jocelyne24 05/06 23:16然後想盡辦法去努力讓家庭幸福 只是人能力有限

jocelyne24 05/06 23:20伴侶也可能改變 感情就不是付出一定有回報的東西

jocelyne24 05/06 23:20你自己也說了 你的孩子不是你的孩子 你女兒長大

jocelyne24 05/06 23:22後你不斷努力她還是覺得自己不幸福 外面隨便

jocelyne24 05/06 23:22一個痞子對她不好她還是死心踏地跟你翻臉也要

jocelyne24 05/06 23:24跟壞男人跑 你也是要承受啊？

kmaster 05/07 00:28自吹自捧得有點扯了

aaaaagw 05/07 08:54多分幾個段好嘛

adidi520 05/07 10:30假如有一個人功課很好一天到晚炫耀然後還取笑一些功

adidi520 05/07 10:30課差的同學，被噓會很難理解嗎？最好笑的是那個人

adidi520 05/07 10:30還覺得那些噓他的人是嫉妒他，拜託大家只是純粹看你

adidi520 05/07 10:30太囂張不爽而已好嗎？

dever 05/07 10:45若某些經歷與話能減少不幸的婚姻與孩子，被噓又何妨

dever 05/07 10:45呢？相反的，看似溫柔的話語卻造就更多不幸...孰是

dever 05/07 10:45孰非？

yaokut 05/07 10:52除了上帝視角，又來個二分法視角嗎？ @@a

zzzzaaaa2 05/07 11:22綜合推文的訊息，我想原po應該是因為自己辛苦過來，

zzzzaaaa2 05/07 11:22一路上也看到很多不幸的孩子，覺得同情又無能為力吧

zzzzaaaa2 05/07 11:22，出發點是好的。只是原po把試圖解決的方式著眼於個

zzzzaaaa2 05/07 11:22人，不論是個人努力、條件、自覺、責任等等、甚至是

zzzzaaaa2 05/07 11:22命運，當然個人需要負一部分的責任，但版友也說了很

zzzzaaaa2 05/07 11:22多狀況，這不是個要求個人就解決的問題；改善環境因

zzzzaaaa2 05/07 11:22素則是另一個著眼的角度，例如，育兒便利設施與職場

zzzzaaaa2 05/07 11:22、經濟壓力、改善傳統男女分工的迷思、密集親職的迷

zzzzaaaa2 05/07 11:22思，等等。兩者都有一定比重，只是每個人想法會有不

zzzzaaaa2 05/07 11:22同，只是認為失敗100%歸責個人，那也難怪被指稱上帝

zzzzaaaa2 05/07 11:22視角了

zzzzaaaa2 05/07 11:29另外想說，原po這種論點的受眾有點不明，會聽你說的

zzzzaaaa2 05/07 11:29人，不論結果如何，都至少是有在想的，會認真反駁你

zzzzaaaa2 05/07 11:29的，想得搞不好比你多。對於那些生了不養也不戴套也

zzzzaaaa2 05/07 11:30沒有在思考明天的那種群體，你說這些有用嗎.....

dever 05/07 12:26即使只有一位也是好的

naini 05/07 12:34你的思考邏輯真的很單向,難道就不能又溫柔又有用的

naini 05/07 12:35建議嗎?有用的建議不是只有一種高高在上的表達方式

dever 05/07 12:38若像你們說的，大部份都有評估過，為啥比例這麼高呢

dever 05/07 12:38？「職場媽媽太辛苦　調查驚曝9成3想逃家喘息」「職

dever 05/07 12:38場爸爸嚴重過勞　逾8成想離家喘息」

yaokut 05/07 12:49大部分都有評估過，不等於每個人都完全知道自己極限

yaokut 05/07 12:49，更不等於評估後，一切都按照評估之前的想法走。

yaokut 05/07 12:49這到底有多難懂啊？

naini 05/07 12:51就像模擬考都考全校第一,但聯考還是有可能失常呀!!!

yaokut 05/07 12:52如果是評估過後，仍是覺得超過負荷，那不就是要去

naini 05/07 12:52況且婚姻還是兩家族的結合,不是只有一個人的變數

yaokut 05/07 12:52推廣認識自己需求跟了解界線之類的，哪來只有單一的

yaokut 05/07 12:52生或不生而已 XD

yaokut 05/07 13:03評估是一個方式，但當真正進入時，外界要求比當時想

dever 05/07 13:24大部分都評估過，然後絕大部分都評估水準？那不應該

dever 05/07 13:24檢討嗎？

yaokut 05/07 13:28那你知道為何會評估不夠精準嗎？ @@a

rc0504 05/07 13:28上流父母也疑問低端份子幹嘛生孩子出來受苦

yaokut 05/07 13:32補一下漏掉的：外界要求/期待比評估的還要多時，怎

yaokut 05/07 13:33處理？這才是要去看的。而不是一直說:當初為何沒評

yaokut 05/07 13:33估好/少評估/評估成這樣？然後呢？？？？？

dever 05/07 14:18因此提出疑惑想與大家一同討論了不是嗎？在沒解決之

dever 05/07 14:18前不是應該盡量奉勸大家三思，避免把無辜的小生命帶

dever 05/07 14:18到世上不好嗎？難道一句評估過了但是失準了，真不好

dever 05/07 14:18意思，然後繼續製造可憐的小生命嗎？

yaokut 05/07 14:26你提出的是：沒解決之前、沒有評估好、為何沒評估好

yaokut 05/07 14:26。這都是上帝視角啊～但看來你真的不懂 XDD

yaokut 05/07 14:32你看到結果，在問「為何當初要生？當初不評估好？」

yaokut 05/07 14:32。別人看到結果，想的是「現在有哪些方式處理？為了

yaokut 05/07 14:32減少仍想生育，或者猶豫要不要生育的人遇到類似問題

yaokut 05/07 14:32，還有那些可以調整的？」

yaokut 05/07 14:35但ok的，上帝視角跟認為從根源直接杜絕，一直都是你

yaokut 05/07 14:35這篇的觀點，很符合何不食肉糜的你。

dever 05/07 15:09我的疑惑在文章中有寫喔，不複述。累積負面的經驗來

dever 05/07 15:09減少不幸不好嗎？

yaokut 05/07 15:18你的表達不是疑惑，而是把你的否定包裝成疑惑。不要

yaokut 05/07 15:18事後論，也不要用上帝的視角看待，不好嗎？

rtyu2836 05/07 16:05自以為上帝來指點凡人了咧 評估過後難道都不會有變

rtyu2836 05/07 16:05化嗎? 還是未來會發生甚麼事你都知道啊上帝?

paopaotw 05/07 16:23你又知道別人家的小孩可憐了

zzzzaaaa2 05/07 16:29我認同父母100%對孩子的福祉抱有責任，但孩子的遭遇

zzzzaaaa2 05/07 16:29、幸不幸福，不100%是父母的責任。你能分出這個差別

zzzzaaaa2 05/07 16:29嗎？

wagamamajan 05/07 20:02原PO的論點讓我一直聯想到1933年德國通過的優生法案

dever 05/07 22:05從某些人的回文不難了解為什麼有那麼多不幸的家庭與

dever 05/07 22:05小孩了。你們繼續同溫層取暖，就像版友說的，社會還

dever 05/07 22:05是要有底層的勞動力...

adidi520 05/07 23:01不演了直接開始羞辱策略，哈哈結果大家也沒等太久

adidi520 05/07 23:01嘛笑死我了。

appleIII 05/07 23:15看本文覺得不錯，看到推文就反感了，的確優越過頭

appleIII 05/07 23:17你們小家庭過得開心很好，但不要這樣就以自己為榜樣

appleIII 05/07 23:18這種想法代表你對人性還不夠透徹，看不夠開

appleIII 05/07 23:19想要傳達善良的理論很好，但也要理解人有百百種

norikko 05/08 13:52XD 純推後面惱羞成怒好笑

dever 05/08 22:18真的好多奇葩視角欸，原來我周圍的朋友容易溝通討論

dever 05/08 22:18不代表其他人也是，果然是物以類聚啊XDD

volvic 05/09 04:15不然你朋友要跟你吵架嗎？

konochi 05/14 22:00真好！

monday0315 02/13 21:10唉 真可憐