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Re: [心情] 女同事要求老公載上班

看板marriage標題Re: [心情] 女同事要求老公載上班作者
ailowna
(無多話)
時間推噓 X 推:9 噓:11 →:134

避嫌有那麼難嗎?

關於這件事,我以前也不懂,但是隨著在社會上打滾越久,

就發現「避嫌」真的涉及高度的人際關係技巧。


舉一個我朋友的例子。


當年她考上公職,剛進去是個小菜鳥,輔導員是一個約聘、在該單位已經

十幾年的已婚男前輩,

當時她跟男友遠距離分隔兩地,不過週末會互相往對方的城市跑,

手機電腦也都是彼此可以隨意互看的狀況,

我很確定她對那個男前輩沒有意思,

可是對方就是每天開車來接她上班,幫她買早餐,

下班後自己在家喝了酒,傳自拍的裸上身+貓照片給她,

不管在公司還是私底下,都對她以「哥」自稱,

整個讓人很不舒服。

因為男生是她的輔導員,加上他們常常必須一同外出,

她男友十分介意這個男生的行為,要求她劃清界線,

我朋友很乖,照做,所謂照做就只是冷處理,私人訊息少讀少回

結果呢,就是被這個輔導員職場排擠,不用半年就離職。



職場上的人際關係,牽扯著利害關係,有時不只是單純的業績獎金糾紛,

一些小流程上人家刻意搞你,到處散播奇怪的流言,

先告狀說你勾引有夫之婦,那個班就真的上不下去了。

所以怎麼處理這種曖昧關係,又不打壞工作關係,

真的是一門藝術。



從原PO的文章,感覺老公是願意談也沒什麼好隱藏的,

比較像是「懶得處理」,換句話說就是「我心安理得,就怕麻煩。」

所以事情對他來說怎麼簡單怎麼來。

對原PO老公來說,什麼叫做麻煩呢?


跟老婆講了,她會歡,一來要安撫,二來要去劃清界線造成人際變動,很麻煩。

如果直接跟同事劃清界線,要處理僵化的關係,還有後續的後果很麻煩,

比起來載她上班省事方便。



他評估下來,就是賭一個老婆不知道這種成本最低的狀況。

萬一老婆知道了,也還在他可以處理的範圍。




我覺得,比起一開始就訴說自己的要求,

不妨試試看,先聽聽看他跟這位女同事劃清界線,會遭遇什麼困難

是不是有權力不對等、或是對方後台很硬,也有可能公司文化的壓迫

如果只有自己是清流,根本就難以生存,抑或他沒學過怎麼拒絕別人等等的狀況。

說不定他也覺得很困擾。


如果溝通後,你們都有共識他並不覺得女同事的行為造成他工作的困擾,

那麼就可以開始講道理。


女同事的行為無論放在什麼處境,甚至只是一兩次的要求,都是不妥的。

憑什麼你家老公要當別人的工具人呢?


這時再來告訴他怎麼對付這種女同事,直接搬出「我老婆不喜歡我這樣做」

「我也不喜歡我老婆不開心」「你找別人幫你吧,抱歉。」

幾句話讓自己成為人人稱羨的護妻狂魔,

有好形象又能避免不必要的糾紛,是不是好棒?




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businesschou07/11 14:06可是她老公這樣劃不清界線也不是第一次了,為什麼不

businesschou07/11 14:06是她老公一開始就把態度擺出來「我太太會不開心」呢

businesschou07/11 14:06

除非他自己先提說可以載對方上班 不然,直接開口要求...有點奇怪哦~會不會是對方在工作上可能對他不利 或是喜歡散播謠言、在公司是上司親信等等的那種女生呢?

nicole02522407/11 14:16不認同,畢竟你的舉例是少數,大多遇到不是關於避嫌

nicole02522407/11 14:16的屎事。但你說對了一件就是老公嫌麻煩而言

我不確定他老公是不是遇到人際處理上的難處, 只能說有這個可能。當時我全程參與朋友事件,那個輔導員到處說自己可憐, 最後她變成辦公室人人口中的狐狸精。那個圈子又很小,超衰。 所以我說先聽老公說,跟女同事劃清界線有什麼困難,如果女同事掌握了 公司的主要人際圈,那處理方式就不會是護妻狂魔路線了。

ting1986042707/11 14:21妳的第一個例子就是已婚渣男在騙剛出社會小女生的,

ting1986042707/11 14:21如果這個職場環境可以容許他這樣亂搞,真的也沒什

ting1986042707/11 14:21麼好留戀的。小女生做了正確的事(拒絕被已婚男示好)

ting1986042707/11 14:21,只是因為涉世未深而可能太過直接,傷及已婚渣男

ting1986042707/11 14:21自尊所以被報復,被你講的好像不該拒絕一樣。這世

我沒有說不該拒絕,請你也不要用好像不該拒絕來揣測文意。 拒絕有很多種方式,不會只是一個說不的舉動, 應該要視情況思考怎麼做,所以我才說那是一門人際技巧的藝術。 為啥大家這麼義憤填膺覺得原PO老公一定沒有難處呢? 我只是提出有這種可能,是不是可以先透過溝通了解一下,一起找解法 也說了如果沒有難處,就要求他擺出護妻狂魔姿態阿! 這樣他也沒理由推卻,而且還能達到夫妻的共同目標。

ting1986042707/11 14:21界早就不是先告狀先贏,已婚男主動表示接送上下班、

ting1986042707/11 14:21傳照片,這些都是證據,只是看女生好欺負不懂反擊

ting1986042707/11 14:21而已。

ting1986042707/11 14:21再回到原原po的老公身上,他已經30好幾不是剛出社會

ting1986042707/11 14:21的年輕人了,我不相信這種簡單的小事他會處理不好,

ting1986042707/11 14:21更何況前一篇原原Po有提到她先生有『助理』,有助理

ting1986042707/11 14:21通常不是主管就是小主管,都能往上爬了我更不信他會

ting1986042707/11 14:22沒有那個能力來處理『女同事要我順路載她上班』這

ting1986042707/11 14:22種小事。

ting1986042707/11 14:22你講的沒有不對,有些公司的確是有一些令人無可奈

ting1986042707/11 14:22何的文化,但原原po的先生怎麼看就是很享受載女同

ting1986042707/11 14:22事去上班這件事,不然也不會冒出這麼多個不同的女同

ting1986042707/11 14:22事了對吧?哪這麼厲害每一個女同事在工作上都跟他有

ting1986042707/11 14:22利害關係,所以私事方面都要答應女同事啊?

這我就不知道了

Agneta 07/11 14:36少來了 又不是第一次了 有難處勒 全天下就她老公一

Agneta 07/11 14:36堆難處是吧

Agneta 07/11 14:38婚前如此 生小孩前也這樣 半年後又來 呼嚨不嫌多是

Agneta 07/11 14:38

businesschou07/11 14:45大家這麼義憤填膺是因為她老公就不是第一次這樣搞,

businesschou07/11 14:45三番兩次這樣都要懷疑她老公工作能力到底多差,每個

businesschou07/11 14:45私人要求都拒絕不了,還有公司風氣到底多差,讓人三

businesschou07/11 14:45番兩次這樣搞都沒問題。光一個已婚男載未婚女上班,

businesschou07/11 14:45有的公司就已經會傳的不好聽了,聰明的人不想成為流

businesschou07/11 14:45言蜚語的對象,早就該拒絕了(也不會提出這種提議)

這蠻合理的推論,所以原PO老公的公司都沒有流言嗎?這很奇怪 說不定深入了解後,會發現其實是老公掌握了公司人際 一切都只是在誆騙老婆,如果是這樣,那麼原PO也不用糾結了不是嗎? 我的重點在於,要了解實際情形如何,只看到一些表面的互動, 是很難斷定問題出在哪裡。

punkmetal 07/11 14:49有這種職場前輩騷擾,離開這個工作環鏡有問題嗎?

如果是三年五年高普考進去,為什麼是自己要忍氣吞聲離職? 要檢討的為什麼不是那個職場、約聘的靠山? 如果沒遇到我朋友的那件事,我也會覺得劃清界線有什麼難, 那有時候真的就是不容易。我站在我朋友的立場說話,但是我想那個職場的人, 現在還把她當狐狸精吧。 後來我發現作為旁人,講離職、分手、離婚,實在太輕巧了。

kuoyu 07/11 14:52我同意這篇的推測,先搞清楚再說,也有可能是公司文

kuoyu 07/11 14:53化就這樣開放,而且越往高位,越需要注重人際關係。

businesschou07/11 14:57人越往高位越要注意人際關係沒錯,可是我在職場上看

businesschou07/11 14:57到的是在男女分際相處部分也要越小心,不然若是有不

businesschou07/11 14:57好的傳言或是落下話柄,也是會影響到升遷的。

lilrabit16 07/11 15:04你的朋友這件事,她應該要拿出對話證據提交性平會。

lilrabit16 07/11 15:04是她不反擊選擇離職

是,所以我想表達的,就是非自願被纏上就是一件很麻煩的事 不是表態就能直接解決這麼簡單。

sazabijiang 07/11 15:05你的例子蠻爛的,人家就是老鳥在玩嫩妹,你的描述

sazabijiang 07/11 15:05一副就是不給玩的話職涯就完蛋,那要不要獻身阿?

sazabijiang 07/11 15:06這種已經涉及職場性騷擾,你反過來指責被害者處理

我哪裡有說不給玩就完蛋?我有說要獻身嗎?我有指責我朋友嗎? 我想說的是避嫌不是一件很容易的事,拒絕不是一兩句話,而是要思考利害 關係的事,需要手段,需要學習,你要不要看清楚?

sazabijiang 07/11 15:06不當,你到底是挺哪邊的?老鳥那邊嗎?

sazabijiang 07/11 15:07如果你的描述屬實,女方公布男方傳來的不雅照很難

sazabijiang 07/11 15:08嗎?除非,一開始兩人就是在曖昧,才會讓男生逮到

sazabijiang 07/11 15:08機會凹成說是女生狐狸精,那就是女生一開始沒拒絕

sazabijiang 07/11 15:08的後果,而不是因為後來拒絕男生的後果。

sazabijiang 07/11 15:09你也知道這年頭很多女生出軌玩被抓到之後,就反過

sazabijiang 07/11 15:09來咬定男生性侵,結果證據攤出來很難看

你也知道有很多種處理方式,你也知道結果可以是更難看的, 至於你說男生把女生凹成狐狸精是我朋友給他機會, 這讓我更無言了,你才是想攻擊被害者的那方吧。

businesschou07/11 15:13所以照這樣說,她先生怎麼沒從上次的經驗學到如何拒

businesschou07/11 15:13絕的手段呢?

人際手腕高明的人,就懂得怎麼事先預防事中處理,知道這是一個危機, 這是需要學習、磨練跟尋求幫助的,我朋友是嫩,面對輔導員的身分會害怕, 跟辦公室的人又沒有他那麼熟,不懂交際就是在這方面會吃虧。 這篇文章的用意根本不是要挺誰,而是[把事情搞清楚] 她先生沒學到拒絕的手段,有很多種可能啊!有可能他就這方面成長遲緩, 有可能個性使然,有可能不見棺材不掉淚,有可能單純不懂, 有可能之前有陰影,有可能跟原PO價值觀不合,有可能根本不在乎原PO想法, 或者根本沒感知到這件事情有多嚴重。 而這些事情,不就是身為老婆要去了解的嗎? 直接一錘定音說老公沒有劃清界線就離婚,不會太輕率嗎?

TBBT 07/11 15:21一個正職公務員弄不掉一個約聘僱?這真的就比誰狠

TBBT 07/11 15:21而已

現在想想當時就是少不更事,應該勇敢告訴她不要冷處理被人當好欺負的 烙狠話撕破臉搞不好還比較有用。 這時就知道宮鬥劇還是有一看的價值。

TBBT 07/11 15:24究竟在職場上到底是多容易被取代才需要這樣忍氣吞

TBBT 07/11 15:24聲?如果怕拒絕同事示好會在公司混不下去,那麻煩

TBBT 07/11 15:24先提升自己的不可取代性,而不是毫無原則的巴結同

TBBT 07/11 15:24

是啊,所以這也是一種可以解決的方法,那是不是要先提升?是不是要跟另一半 說明跟溝通?是不是要兩人互相理解支持,來度過這段時間?

katsurada 07/11 15:29可是原po就已經寫她老公覺得沒什麼了啊

katsurada 07/11 15:30而且半年前她已經溝通過了耶

他老公是說,載她沒什麼,不載她的話,會有工作上的關係要顧慮。 我整篇文章重點就是去了解他在顧慮什麼,這樣也不行。

TBBT 07/11 15:34坦白說我覺得不是,自我提升應該是持續進行的,沒

TBBT 07/11 15:34有我必須先有什麼能力,才來拒絕不當接觸的,一個

TBBT 07/11 15:34沒有原則的人,能力可以好到哪去?這個月跟A同事搞

TBBT 07/11 15:34曖昧,下個月跟B同事走得近,都是工作上需要幫忙,

TBBT 07/11 15:34那這個人在公司的評價會是什麼?以後這些ABC不會回

TBBT 07/11 15:34頭咬他嗎?

對,這是持續進行,人際關係也是持續,你看你會思考整個連動的 後果,進而決定自己該怎麼做來獲取不是一朝一夕能得到的「評價」, 這不是每個人理所當然都擅長的事,也不是每個人進職場都想要自我提升。

kizo 07/11 15:43避嫌不是容易的事? 對低能的人什麼都難! 還有正職

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

kizo 07/11 15:43的怕約聘,好笑到靠北

祝福你永遠不會遇到職場霸凌

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 15:48:12

ting1986042707/11 15:51哈囉,妳還忽略了一件事,退一萬步說,原原po在公司

ting1986042707/11 15:51真的超級有難言之隱,不得不百般委屈的載女同事好了

ting1986042707/11 15:51,那『為什麼不先告訴自己那個早就說過n次,因為被

ting1986042707/11 15:51劈過腿而沒有安全感的太太』??

因為他怕麻煩

ting1986042707/11 15:51妳所謂的事實(公司狀況)也只能從她老公的嘴裡得知,

ting1986042707/11 15:51妳又怎能知道老公說的一定是事實?在這樣的前提下,

ting1986042707/11 15:51弄清楚事實重要嗎??

重要。因為牽涉到婚姻的信任。 他們現在溝通的狀況是,老公不想去碰觸到老婆安全感這一塊 所以在逃避, 老婆也把重點擺在自身的安全感沒被滿足 導致目前夫妻不和。 我想為這個僵局提出另一個面向 就是仔細了解老公面臨被要求幫忙的處境和感受是什麼 再來跟他[要求]為了老婆改變

ting1986042707/11 15:51又,如果這是一間歪風盛行的社會,還是換工作的好,

ting1986042707/11 15:51講一句實話,如果能力真的很好很棒,換工作只會薪

ting1986042707/11 15:51水越來越好,不會更差。

那萬一能力不好怎麼辦...

djboy 07/11 15:51不認同。 而且,你的一個例子擺明就是男的有問題。

對啊男的有問題,但不懂得處理,吃虧的竟然是受害者, 是不是很冤?原PO的文章,女同事看起來很有問題,但目前不能得知究竟是 老公本身也有意讓對方請求幫忙,還是其中有所原委,所以才希望原PO冷靜了解啊。

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 16:02:05

katsurada 07/11 15:54我的意思是 如果她老公真的覺得困擾 不會是這樣的

katsurada 07/11 15:54回應

sazabijiang 07/11 15:54就算是為了飯碗,委屈自己載女同事,那更要跟自己

sazabijiang 07/11 15:55另一半說阿,選擇隱瞞就是擺明對方比較重要的意思啦

這部分我從文章中讀到的意思是 老公「沒主動」說明,不過對話也沒隱瞞老婆?還是我誤解了? 整篇看下來,比起載同事被發現,「怕老婆多想了」反而是老公內心最在意的事 如果這是癥結點,老公為什麼害怕老婆多想?

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 16:15:18

miruw 07/11 16:51你舉的第一個例子不太適當,輔導員權力這麼大,為了

miruw 07/11 16:51混口飯吃就要維持一定交情,日後對方起了色心呢?

miruw 07/11 16:53公職正職怕一個約聘的 真的傻傻的

smallcar801 07/11 16:57不信任就早點離婚不要浪費對方時間

這樣就叫浪費時間了...

mikami1027 07/11 16:58不拒絕變成對方變本加厲騷擾她會比較好嗎?

mikami1027 07/11 16:59證據拿著去找老闆談判說要換單位也做不到?

miruw 07/11 17:04你說你朋友嫩 會怕 她做的已經很盡本分不失禮不就

miruw 07/11 17:04對方吃不到惡意報復 沒給他佔便宜根本解決不了

- -" 重點就是 男女關係界線是一件麻煩、需要被處理的事情 不是say no就結束了。 之前有一件是衛生局還衛生所之類的性侵事件 沒記錯女生還死了.. 職場關係就沒那麼容易處理

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 17:13:30

wenliao912 07/11 17:15....太誇張 本身是公職 只能跟妳講 正職一個臨時人

wenliao912 07/11 17:15員根本弄不掉 別想騙小孩

wenliao912 07/11 17:17就算臨時人員要搞排擠 但根本不可能讓妳朋友被辭

wenliao912 07/11 17:17

我說她離職,沒有說她被辭。每個人處理方式不同,她就是不願鬧大的那種, 衡量之下她決定離職。比起來有版友會去推測她的性格跟交際慣性,搭配對方的應對 來解讀這件事情為何是這種走向,看事情還比在公職裏的你全面一些。

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 17:24:52

chemicyi 07/11 17:27光你舉這例子就感到可怕,說什麼確定男前輩沒意圖

chemicyi 07/11 17:27,那這樣男前輩被冷對待怎麼女後輩還會被排擠?

你誤會了,這個例子我沒有要表示男前輩沒意圖......到底怎麼看的啦 = =" 男前輩不管怎樣都非常的不妥, 女後輩冷對待,結果是被排擠,這個例子是想說明, 不是只要拒絕都能得到理想的結果,想處理這種人際關係, 是需要思前想後的。

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 17:31:53

mikami1027 07/11 17:38所以她不拒絕會比較好嗎?不會吧?

(嘆氣)當然不是..而是拒絕有很多種方式...而且有時狀況很棘手。 我真的回得累了 我想提出原PO老公或許面臨了什麼狀況無法處理,老婆可以先了解看看,這樣而已。

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 17:41:36

kuoyu 07/11 17:58正職被約聘逼走,我猜是長年約聘的背後有人。

sero423 07/11 18:21認真說,公家機關很多約聘、工友在裡面說話是比正

sero423 07/11 18:21職大聲的。

cerenis 07/11 18:25這種工作環境本來就應該要離職,而且越早離職越好

cerenis 07/11 18:25條件是多差才會怕失去這種工作環境的工作。

cerenis 07/11 18:27你越是要扯職場關係就越難處理,就避嫌就好了扯什麼

cerenis 07/11 18:28職場關係,又不是早期好萊塢女星。

RealWill 07/11 19:09職場裡面有些問題確實很難解決 不過今天原文在意的

RealWill 07/11 19:10是先生沒有告訴太太,你很難處理同事關係有困難拒絕

RealWill 07/11 19:10為什麼不能主動跟家人說一聲 (而且以前就溝通過)

沒錯,所以我想提出另一個溝通的切入點,最終還是必須回到老婆的安全感 我最後一段有寫啊Q_Q 只是夫妻間直球對決,透過同理先生這條路來軟化他心中過不去的那道坎 有時,就會聽到真話了。

RealWill 07/11 19:15原文也沒要求先生完全不能跟同事有互動 要絕對避嫌

RealWill 07/11 19:16有什麼事跟太太講一聲 有這麼困難?

對呀,有什麼困難呢?不覺得好奇嗎?不想了解嗎? 還是老公就是心裡有鬼呢?版上風氣雖然是一片倒--老公沒同理心老公不懂避嫌 老公沒顧慮老婆感受,所以離婚別浪費時間, 只是看到原文還是有提到老公的好處,想到若是老婆先釋出理解的意圖 或許兩人的感情還有得挽救罷了。

※ 編輯: ailowna (180.176.59.218 臺灣), 07/11/2021 19:20:40

wiggyc 07/11 19:52如果整個職場環境都可以支持性騷擾法,那就可以避免

wiggyc 07/11 19:52這麼噁心的事發生

seaping 07/11 23:33避個嫌沒有那麼難,沒有任何一個職場的價值會大於

seaping 07/11 23:33家庭,退一萬步說換個工作讓家裡溫暖,值得

seaping 07/11 23:34那個老公分不清輕重

inshi 07/11 23:49原po應該只是希望原原po能夠坐下來跟老公好好談談

inshi 07/11 23:51畢竟婚姻中「信任」的原素很重要,雙方都有責任坐下

inshi 07/11 23:51來好好溝通,並且為自己的做法辯解

inshi 07/11 23:52我個人的例子是,先生有數名女性好友,他不定時會丟

inshi 07/11 23:53訊息跟對方聊天問候。早期他都不會跟我講,直到我

inshi 07/11 23:53偶爾自己滑他手機發現,然後他還會發怒說我看他手機

inshi 07/11 23:54之後他聊過什麼就會隨時刪除。他說他不跟我講的原因

inshi 07/11 23:54是「因為又沒什麼,講了你又會多心,我幹嘛沒事找架

inshi 07/11 23:54吵」,我跟他溝通過非常多次,強調因為沒事你才可以

inshi 07/11 23:55隨時告訴我,因為你內心坦蕩;難不成要到了無法挽救

inshi 07/11 23:55我才能發現/或者你才會直接跟我分手/還是繼續隱瞞?

inshi 07/11 23:56後來他瞭解我在意的點之後,還是不會主動跟我講;但

inshi 07/11 23:56變成我不時會問他最近有沒有跟哪些女生聊天?說了什

inshi 07/11 23:58麼?雖然沒事聊個天分享心事,程度上跟原原po所述有

inshi 07/11 23:59些差異,但我覺得重點在於「不要隱瞞」,以及原原po

inshi 07/11 23:59要讓先生瞭解,你是跟他站在同一陣線的,如果因為工

inshi 07/12 00:00作因為任何原因無法推辭,發生了什麼事情,告訴你

inshi 07/12 00:00你可以跟他一起解決。無論如何都可以告訴你,但前提

inshi 07/12 00:01是請不要一開始就帶著情緒,我知道非常難,但這就是

inshi 07/12 00:02溝通,如同我們小時候做錯事不敢告訴爸媽因為怕被責

inshi 07/12 00:02難,如果先生知道一開口就是責難怪罪還要安撫妳情緒

inshi 07/12 00:03可能任誰都不想多講...這是一個觀點,祝福原原po溝

inshi 07/12 00:03通順利,婚姻幸福。

cerenis 07/12 03:48不想被責怪就不要做會被責怪的事啊,有這麼難懂嗎

cerenis 07/12 03:48。沒事不要問候異性人生會怎樣嗎?就算伴侶不會責

cerenis 07/12 03:48怪,在這種人心中就已經先認定伴侶會指責自己了;

cerenis 07/12 03:48即使如此還是要做,然後回頭來說:我就知道你會怪

cerenis 07/12 03:48我。是在三小。

iMooNK 07/12 06:25笑死欸 你朋友是冷處理 另一種說法就無視 那裡有表

iMooNK 07/12 06:25

YiYaochAng 07/13 07:16不是啊 你敘述方式就是拿你朋友被騷擾沒「應對正確

YiYaochAng 07/13 07:16」被逼走 你的立場很迷 上下文讀起來就真的很像在

YiYaochAng 07/13 07:16酸你朋友不給玩或者應對方式不夠「圓融」才會被害

ja11s4o1n7 07/14 09:16. .

kinasem 07/14 09:51這種上性平會男生就掰了,到底那女生是多不懂處理

kinasem 07/14 09:51事情,這已經是性騷擾等級

kinasem 07/14 09:51公務員的輔導員是有啥權勢啦,根本沒人想當