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Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行

看板marriage標題Re: [閒聊] 太太說婚姻很苦 但我覺得已經還行作者
suction
(suctionunit)
時間推噓13 推:13 噓:0 →:58

※ 引述《simonjen (狂)》之銘言:
: 其實我個人沒有興趣去公審那一些無法發文的事主,
: 因此我個人對於其他版友的內容總是有比較多的興趣。
: 只是要辯護有很多種方式,有功利主義的就是看錢看成就,
: 也有感性主義的純感覺,兩種基本上都是對自己有利的去選擇,
: 不要想吃感覺又要很功利的說自己有多辛勞。我覺得這些都是失敗的論點。
: ※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言:
: : 這就是為什麼在意的人跟不在意的人,情緒勞動會這麼失衡的理由。
: 原來這可以當成是情緒失衡的理由唷!!所以你在工作的時候你很在意的案子重點,
: 不是老闆在意的或是夥伴同事在意的點的時候你就可以來一下情緒失衡,
: 然後用這一個理由他們可以接受嗎?如果不行要不要再看一次你在說什麼?

我不太懂這段比喻。


: : 首先跟你說,你講的那些運動、讀書的習慣、PDCA的概念,送不送才藝班都可以培養,但
: : 現在孩子的才藝班其實很可能是他們自己要求的。
: : 假日的活動,我們通常都是帶去共學,共學幾乎不用什麼金錢成本,需要的是時間,家長
: : 輪流安排講故事、手作、唱歌跳舞等等活動。但是孩子越來越大共學有點難滿足他,他自
: : 己也會對才藝有興趣。
: 其實在資本主義的社會,收費高的才藝老師還可以存活著很好,基本上程度都中上以上,: 針對小朋友的興趣入門也都足夠了,真的有興趣和天賦早晚會遇上頂尖的師資。

我也不太懂這跟我那一段文的關聯XD

: : 有次我在聽歌,他說鼓聲很好聽,我開了爵士鼓的影片說這就是那種鼓,他就說他想要學
: : ,昨天才帶我兒子去體驗爵士鼓課。在這之前我是沒想過要讓小孩學爵士鼓。
: : 再來,幼稚園在正規課程後可能有才藝班,什麼都不給小孩上,在那段時間他就是玩玩具
: : ,我覺得這很OK,但我兒子覺得不OK啊!OOO有上足球他也想要上,XXX有上積木課看起來
: 很多時候說要學才藝其實只是想交朋友,就像是很多人去補習班事實上都是去學社交,: 成績沒進步多少,朋友交了不少,所以很多時候搞清楚真正的目的要什麼才是重點。
: 另外我小時候也對於積木這類型的玩具很感興趣,只是我媽只會買給我百科全書之類的: 讀物,最後我的積木就是這些讀物和家裡的家具或是寢具......。如果真的想要
: 還是會自己找到辦法的。

對,我滿認同把自己家裡營造的「無聊」一點,小孩空白時間夠多,會自己去作出一些大人覺得很驚奇的玩法。

我文中提到的才藝,其實只佔了一個禮拜之中的一個小時。

: : 很好玩。幼稚園的才藝課還是我跟他說只能挑一種,不然一個月就要多好幾千學費了。: : 長大再看小孩有沒有興趣、有沒有天賦,啊家長都沒讓小孩知道有這種課程,小孩也沒有
: : 體驗過,他是要怎麼知道有沒有興趣,你又要怎麼知道他有沒有天賦?
: 如果依據這一個邏輯,家長自己就不懂了,又怎麼幫小孩找到合適的老師或是入門的
: 老師?所以你確定你是在幫助小孩找到他的興趣還是在抹煞他的天賦?

這就要看給小孩學才藝的目的是「成為OO大師!」還是他想玩什麼就讓他玩。如果要成為什麼大師,家長挑老師的眼光很重要,這方面我有很多不足;如果是要讓孩子玩玩看,那老師不體罰不兇,上課活潑就很夠了。

舉爵士鼓課的例子,如果孩子表示他有興趣,讓孩子去試看看,他就知道實際上爵士鼓有什麼組成、是如何操作,即使他後來沒有成為什麼厲害的鼓手,那有沒有可能他是跑去製作樂器?這些事情都很難說啦!不過給孩子各種體驗的機會,找到一生興趣的機會就比較高,不可否認吧?

另外,我也知道小孩常常是因為好朋友上了某課就想跟,但就算是社交的需求,對我來說也是很重要的啊!

我刻意幫孩子找學校以外的社群,例如共學的朋友,這些都是未來小孩遇到問題能給他歸屬感的團體,即使只是為了社交,也是很值得讓孩子去上課吧?


: : 還有,為什麼要花時間找幼稚園,你說85分跟90分的幼稚園當然沒差很多,但私立幼稚園
: : 要達到這個分數的,整個區可能只有少數幾間。其他拐瓜劣棗,有點心時間喝阿華田說這
: : 個比麥茶營養的、有從小讓孩子讀弟子規的、有教室超小位置在三樓的、有直言說會超收
: : 的。
: : 你說的什麼培養好習慣,小孩每天去幼稚園要待9~10小時,拐瓜劣棗的幼稚園就是各種威
: : 脅利誘讓小孩配合度過幼稚園的一天,小孩就學到服從而已,家裡再努力也可能在幼稚園
: : 又被荼毒。而且選到沒有空間的幼稚園就是關在教室一整天,是要怎麼運動。
: 那就不要送去幼稚園阿~覺得自己這麼的專業,那就辭職自己教就好啦,小孩的成長
: 只有一次,人生過了沒了就沒了~難道小孩的未來幾十年的影響不如你的工作嗎?
: 我個人看是你過不了自己的坎而已,我5歲的時候還在田裡玩牛糞彈射,現在年薪也是: PR90以上的人,難道有因為我小時候玩牛糞現在就只能拿到PR50不到的年薪嗎?
: 還是說這社會上多數都和我一樣幼稚園時期在田裡玩牛糞彈射?

我就是覺得幼教有其專業,所以才要努力找到有幼教專業的環境喔!如果有家長社群的話,真的可以聽到很多鬼故事,雙北公幼也不是完全可以放心。

挑選幼稚園等環境並不是為了讓小孩跟你一樣pr90,而是希望小孩吃好一點、不會被打罵、有地方可以運動、教師人手足夠顧小孩,如此基本的需求。在挑選過程中就會發現很多幼稚園是達不到以上基本分的喔。




: : 另外,買書挑書可能是很簡單,但是每天讀繪本給小孩看就是喉嚨連續使用半小時,對職
: : 業婦女來說真的是很耗費心力的工作。有人可能以為童書品質都差不多,但是去翻看看某
: : 個知名網紅四字公司出的童書,跟一般專做童書的知名出版社出的書,大人都會覺得前者
: : 毫無邏輯只會說教,讓小孩看這種書他會覺得看書有夠無聊吧?
: 我只能說這點我媽就厲害的多了,我小時候有1000個故事的錄音帶,雖然最後錄音帶
: 也是被我拿來推積木用了,但是該聽個故事我也是全部都聽完了。有一定要媽媽念嗎?: 很多時候就是自己的坎過不去,不需要怪到別人的身上。
: : 我不是在說原PO不懂太太有這些努力,只是這些事情就如這位版友的看法一樣,外人看來
: : 都是無聊的堅持,也沒辦法換成薪水來彰顯自己的付出有多少,太太如果做得很沒有成就
: : 感,先生真的要讓太太明白你懂他的努力。
: 就本案的例子來說被嫌的是先生,不是先生嫌太太阿!!!!
: : 有時候太太那一方也不見得是只能做60萬年薪的工作,可能不到三百萬,但是比60更多是
: : 可以的。但為了要處理小孩這些大小事、配合接送時間、隨時需要請假,這種狀況如果再
: 好奇一問,那你怎麼知道是可以?其實高薪的人未必不能做到配合接送和隨時請假,
: 薪資高有很多不同的成因,最簡單的是工時長,這種用時間換得確實是不太可能太自由,: 但是更多的是有特殊的技能,有特殊的知識,特別高的風險,那工作時間就不是那麼
: 必要的這樣不自由,我們身在一個資本主義的社會,你的價值不能達到你薪資可以賺
: 進來的營收,那你就拿不到這樣的錢,雖然不能說百分之百,但經過長時間的淬鍊
: 最終大多數的結果就是這樣。
: : 被路人攻擊是因為工作能力差,所以只能60萬,那真的會超級沮喪的。
: 如果因為這樣就沮喪我只能說還沒有看清楚自己,年薪60就60,這可以代表什麼嗎?
: 在你心中薪水如果真的能夠代表能力,
: 就拿學校的老師來說好了,幼稚園的老師是能一個月拿多少的薪水?年薪搞不好都
: 不到50萬,結果你年薪60萬不自己教要給年薪50萬的人教?
: 在你心中如果薪水不代表能力,那沮喪什麼?路人胡說八道就讓你沮喪唷?
: 最後結論不管是用哪一個角度,都不會是真正公平的角度,因為這世上本來就沒有
: 公平的角度,每一個人都有自己的立場和想法,尊重才是相處合作的根本。
: 不是你認為狀況比較嚴重或是重大,就表示你比較用心,很多時候你只是比其他的人
: 更杞人憂天而已。


其他就不一一回覆了,如在您文章推文中所說的,我那一篇文章只是想要說明作為育兒的主力角色會有很多隱性的勞動,這並不代表我否認原po工作上很努力,下班又很盡力育兒。只是他太太的不滿來自哪裡,可能連太太本人都搞不清楚,版友就是替他猜看看,會不會是因為覺得自己沒有被肯定而已。


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simonjen版友那一篇的推文下面有對小孩發展的討論,這邊補充一本書讓大家參考看看。

《父母的語言》
此書原文書名為Thirty Million Words,是一個專長小兒人工耳蝸植入的外科醫生,在發現「可以聽並不一定可以聽懂」之後執行的一個三千萬字計畫。三千萬字的意思是,統計至三歲,在來自專業人士家庭的孩子聽到的字數為4500萬字,而來自社會福利家庭的孩子聽到的字數為1300萬字,中間的差異正是三千萬字。兩種背景出身的小孩在三歲時能使用的字彙,相差591字,但這不是真正重要的差異,真正的重點在於,造成這種差異的同時也會造成智商、字彙、語言處理速度、學習能力、成功能力以及發揮個人潛能的能力等這些差異,而且,研究顯示在過了三歲之後,這樣的落差是難以補救的。

更多心得
https://reurl.cc/44Ab2v


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※ PTT留言評論
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xulu0 04/04 09:57如果只是想要被肯定那就更好解決了,老公張嘴就誇

xulu0 04/04 09:57老婆好棒棒,為了小孩好辛苦,老婆是天下最棒的媽

xulu0 04/04 09:57媽了。如果這樣不能解決,那就不是求肯定的問題了。

mefanperson 04/04 10:13但看她老公回文都不是好棒棒的樣子

Xray2002 04/04 10:38妳老闆說妳過太爽的時候...妳會覺得對方在討認同嗎

Xray2002 04/04 10:38

Xray2002 04/04 10:40雙方都各自在為家庭付出,會講這種話要嘛就是嘴砲一

Xray2002 04/04 10:40下而已,要嘛就是在比較

Xray2002 04/04 10:42原po的老婆如果習慣拿別人的人生來懲罰自己還有家人

Xray2002 04/04 10:42,那以後日子只會更不快樂

lastever 04/04 11:40為什麼總是有人要拿職場關係比較夫妻關係...從原原

lastever 04/04 11:40po回推文感覺他回應的方式滿容易是否定或更強調自

lastever 04/04 11:40己的辛苦,如果一直都這樣太太進化到攻擊對方太爽

lastever 04/04 11:40也是可以理解(不代表是對的),原原po想改善的話

lastever 04/04 11:40就只能去探究和同理抱怨背後的真正原因啊

tskier 04/04 13:16

toocat168 04/04 14:17那篇根本沒養小孩啦,哪個媽媽育兒沒爆走過的(如

toocat168 04/04 14:17果再加上媽媽認知上很廢的另一半)當然很多是媽媽

toocat168 04/04 14:17自己玻璃心搞操煩,不過這就要上升到薪水高低的結

toocat168 04/04 14:17果,只能說這麼愛計較的夫妻本來也就吵不完。(但

toocat168 04/04 14:17不尊重教職專業很值得噓)

color821 04/04 14:36完全不知道那篇在講啥+1 興趣跟交朋友又不是反集合

我覺得他那樣寫反而透露了他認為才藝班 就是要逼孩子學個什麼技能學到強,不然 才藝班去交朋友不是很理所當然的嗎?

color821 04/04 14:39就是結果論 XDDD,沒念到台大就不值得唸書了這樣XDD

color821 04/04 14:44其實我最想給小孩上森林學校,可惜都沒有全天班的

可以找公立的特色小學,有些地點比較偏 僻的會做類森小的特色學校。有一些也是 有全天班的,不過1800下班的家長一樣有 安親問題。 想到這個,剛好朋友也在煩惱安親問題, 也許我們會去公共政策網路參與平台提議 相關議題,真的有做就再去媽寶版找大家 附議。

color821 04/04 14:59我不在台灣^^",不過附近森林多,有空多帶小孩去

color821 04/04 15:00走走,再大一點幫他報看菌類或植物有解說的森林遊

snowtoya 04/04 15:24其實我一開始是想幫孩子找可以認真玩的幼兒園,結果

snowtoya 04/04 15:24我家附近標榜認真玩的幼兒園,比我兒現在唸的雙語

snowtoya 04/04 15:24幼兒園,平均每個月貴一萬多,現在想讓孩子認真玩也

snowtoya 04/04 15:24好難(希望下面不要再有跳針公幼又便宜又可以好好

snowtoya 04/04 15:24玩的了…

在幼兒多的地區真的各種困難耶! 如媽寶版一篇每天要在戶外兩小時防近視的 文,這個說法我上個月有看到朋友分享,但 如果幼稚園沒戶外場地,基本上不太可能達 成RRR 只能靠假日帶出門了...

snowtoya 04/04 15:46話說回來,回歸原「過太爽」的主題,我其實看不出

snowtoya 04/04 15:46來太太是基於什麼心理講出這句話,到底是太累在求

snowtoya 04/04 15:46救,還是單看不慣先生過很爽還不知足,抑或有其他背

snowtoya 04/04 15:46後原因,而原原po究竟是想找人評理,還是解決問題?

snowtoya 04/04 15:46這些前提都沒有的情況下,大家評論得這麼熱烈,有人

snowtoya 04/04 15:46覺得先生過很爽,有人覺得太太過很爽,也是滿有趣

snowtoya 04/04 15:46

littleyu 04/04 15:52學才藝只是去嘗試跟增加生活經驗,我基本上是這樣

littleyu 04/04 15:52啦。所以我家小孩上過蠻多可能會被覺得沒內容的課程

littleyu 04/04 15:52XDD

增加生活經驗很重要,現在考試題目都 跟生活結合,如果小孩對題目描述的事 情沒有畫面可能會卡住XD 這也是為什麼繪本很重要,沒去實際走 訪,至少也看過圖畫。

※ 編輯: suction (114.36.177.129 臺灣), 04/04/2022 15:59:11

katsurada 04/04 18:19同意snowtoya 還能有這麼多篇回文真是莫名奇妙

littlechild 04/04 19:40同意snow~內文的確寫得不清不楚

Xray2002 04/04 20:27從原po文章內容來看,本來就沒有夫妻哪邊過得比較爽,

Xray2002 04/04 20:27就誰會什麼就做什麼,我也沒看到男方要求女方去學開

Xray2002 04/04 20:27車或騎車吧?

Xray2002 04/04 20:29可是Sea food們的第一直覺就是男方要嘛做的還不夠多

Xray2002 04/04 20:29,要嘛男方對女方做的不夠瞭解或參與不夠,不然男方

Xray2002 04/04 20:29的態度有問題

Xray2002 04/04 20:30請問這像不像職場的慣老闆?那到底是誰在用職場的

Xray2002 04/04 20:30關係在處理夫妻關係?XD

Xray2002 04/04 20:34跟職場的慣老闆或鯛魚客戶相比,家裡的老闆搞不好更

Xray2002 04/04 20:34難搞,難怪自願加班的人越來越多

snowtoya 04/04 20:55可是這篇文不是在回原原po耶,甚至上一篇還有強調

snowtoya 04/04 20:55不是認為先生不懂這些,只是想回覆其他板友講的

snowtoya 04/04 20:57我其實也沒有覺得原原po哪裡做不好(或者該說從原

snowtoya 04/04 20:57文中看不出來),但就像我前面講的,看不出他po文

snowtoya 04/04 20:57的訴求是什麼,其實無法給建議,沒想到大家還回得這

snowtoya 04/04 20:57麼開心XD

kenyin 04/04 21:39推樓上snow大

louisshen 04/04 22:39看標題是閒聊 應為抒發用 但SeaFood受不了 於是各種

louisshen 04/04 22:39神奇的論點出現 才引發更多的回響

snowtoya 04/05 08:22兩邊神奇的論點都很多啦XD

snowtoya 04/05 08:23像覺得學校不用挑隨便唸就好的,我也覺得很神奇

snowtoya 04/05 08:24還有搞不清公幼非營利準公共都可以長篇大論的更有

snowtoya 04/05 08:24

snowtoya 04/05 08:28我本來對這串沒興趣也沒回,看到上述神奇言論才忍

snowtoya 04/05 08:28不住回應XD

norikko 04/05 09:44對這系列沒興趣,看到明顯沒養過小孩還敢出來指導的

norikko 04/05 09:44心態比較白眼+1

kitten631 04/05 12:07吵架到後來就是各種腦補滑坡阿,笑笑就好