Re: [求助] 小學一年級期中考要寫模擬考卷

donnamonya 04/19 11:02一味

Hughlo 04/19 11:04同意這篇

Hughlo 04/19 11:05只有家長能為孩子做最好的客製化

djboy 04/19 11:11推一下。我猜應該是小男生吧？ 學校那種排排坐的

djboy 04/19 11:12學習方式，對男生是不利的。

edea6 04/19 11:16推你用心

zoro178 04/19 11:22推你，教養辛苦了，皇室小孩是集中在一起，保母統一

zoro178 04/19 11:22照顧，有專門的教育機構老師統一教育，父母沒在管小

zoro178 04/19 11:22孩的，我從來沒在管我的小孩的

wn7158 04/19 11:23以數學的難度來說，小一簡單，小一下的第二學期開

wn7158 04/19 11:23始難，小二難，撐過小二後，小三小四打基礎沒那麼

wn7158 04/19 11:23難，小五開始有變化慢慢加難

wn7158 04/19 11:24給未來還沒有碰到的家長當參考

wn7158 04/19 11:25所以其實數學的關鍵是小一下的第二學期到小二

wn7158 04/19 11:49我所謂的難不難不是以家長的角度，是要用小學生的

wn7158 04/19 11:49角度去看題目

wn7158 04/19 11:52小二會難，是因為開始有邏輯思考，也就是這個時期

wn7158 04/19 11:52數學開始有變化，需要動腦去想。這個在幼兒到少年

wn7158 04/19 11:52階段的學習，是很大的變化。

wn7158 04/19 11:53其實從這裡就大概可以看出這個小孩是否數學有天份

wn7158 04/19 11:54但是沒天份，腦筋不好也沒關係。只要肯下功夫，大

wn7158 04/19 11:54量練習還是可以渡過這個撞牆期

Hughlo 04/19 11:55數學是全部的科目內最講天份的。老實說有沒有天份

Hughlo 04/19 11:55，差異極度巨大。很多人的挫折感來自於此。

Hughlo 04/19 11:55但是這很政治不正確。大人都不能接受自己孩子是烏

Hughlo 04/19 11:55龜了，更何況孩子自己。

Hughlo 04/19 11:56對天份差的孩子來說，數學大量練習可以到「不差」

Hughlo 04/19 11:56，但是不可能「好」

Hughlo 04/19 12:00另外，知道什麼地方該用力念，什麼地方可以粗略念

Hughlo 04/19 12:00，其實是一種很強的能力。在數學尤其明顯，一個公

Hughlo 04/19 12:00式幾個例題徹底弄懂，在旁人看來可能一頁看了一禮

Hughlo 04/19 12:00拜，但是後面觀念通通一樣的五十頁只需要看一天。

wn7158 04/19 12:01沒天份有沒天份的拿分法，國小基本分大概都有80分

wn7158 04/19 12:01可以拿，國中大概有70分可以拿。大量練習就是可以

wn7158 04/19 12:01穩定拿基本分，中間偏難的題目有機會，答對就90分

wn7158 04/19 12:01。

Hughlo 04/19 12:04同意樓上。這就更需要家長協助判斷該刷題或是仔細

Hughlo 04/19 12:04講觀念，隨孩子的天份，運用的策略也不同。

wn7158 04/19 12:05比如我兒子數學不錯，觀念搞懂只要不粗心，大概都

wn7158 04/19 12:05是滿分上下。但我女兒沒天份，就是慢慢練習，從原

wn7158 04/19 12:05本的80左右慢慢進步到，基本題到中上題型都可以拿

wn7158 04/19 12:05到，分數就會在90-95上下。

Hughlo 04/19 12:06不太同意國小都不用靠刷題。但為孩子客製化學習輔

Hughlo 04/19 12:06助絕對是必要的。學校根本不可能做到這件事。

wn7158 04/19 12:09數學除了講天份外也很強調細心，尤其這種要大量運

wn7158 04/19 12:09算的。沒天份但細心的，考贏有天份粗心大意的，在

wn7158 04/19 12:09這個階段很常有。所以不用提早放棄數學。

Hughlo 04/19 12:22我了解樓主的說法，有時候就是還沒到會開竅的時間

Hughlo 04/19 12:22。但是要等多久？這也很考驗家長對孩子的了解。都

Hughlo 04/19 12:22說大隻雞慢啼，萬一到最後不啼怎麼辦？這真的是個

Hughlo 04/19 12:22難題。而且若某段時間內明顯比人開竅的慢，在學校

Hughlo 04/19 12:22也可能會受到歧視或忽視的。

Hughlo 04/19 12:24其實再說下去，就有點像討論學校教育本質上的不足

Hughlo 04/19 12:24。感覺只有自學才能解決這樣的問題

Hughlo 04/19 12:25回wn，就「不要放棄數學」上看，我認同。但這階段

Hughlo 04/19 12:25的贏，其實是假象。終究（數學）有天份的人還是會

Hughlo 04/19 12:25勝出。不過這就等孩子大了自己體會了。

cclia 04/19 12:26我反而覺得學校給的很足了 家長要做的是狀態調整而

cclia 04/19 12:26不是增加學習量

againkao 04/19 12:28推

suction 04/19 12:28https://i.imgur.com/vTEJC4n.jpg

suction 04/19 12:29https://i.imgur.com/aPn5rJw.jpg

suction 04/19 12:30非常推這兩本 數學不好除了成績以外 對生活的風險也

suction 04/19 12:30比較大 但是學校中數學的內容並不是專門設計給有數

suction 04/19 12:30學天賦的孩子學的 如果在學校數學不好 有很大的可

suction 04/19 12:30能是教學方式的影響

suction 04/19 12:30看完這兩本 會比較清楚怎麼幫小孩找到適合的老師跟

suction 04/19 12:30學習方法

forself 04/19 12:34中位數的標準一般比90還高 不少，我是抓pr20啦…

cclia 04/19 12:38沒錯 平均分數 ㄧ個60分能拉掉五個100分 所以我會

cclia 04/19 12:38自己算中位數 中位數上下一點的分數就不要太擔心了

cclia 04/19 12:38 如果差太多就要進去了解一下到底是什麼原因再輔助

kirbycopy 04/19 12:44我想問要中位數不是要有全班成績嗎? 現在老師會給?

cclia 04/19 12:46現在為了小孩不要互相比較 不會說個別分數 但會給

cclia 04/19 12:46級距 再稍微算一下就知道大概了

Hughlo 04/19 12:47同意主要是狀態調整。但會覺得學校給的練習夠，其

Hughlo 04/19 12:47實是因為樓主有在盯。實際上學校能要求孩子做的非

Hughlo 04/19 12:47常有限。但話說回來，都有在盯，就只是介入方法跟

Hughlo 04/19 12:47時機的討論而已了

momo4571 04/19 13:16同意此篇，根本是專注度與了解原因，分數只是有狀況

momo4571 04/19 13:16要了解用

AppleAlice 04/19 13:23我有看過句子裡的字可以辨識六七成，但整句話看不懂

AppleAlice 04/19 13:23的，國中畢業現在20幾歲的年輕人喔，我也不知道這算

AppleAlice 04/19 13:23不算是文盲就是了，我想應該不算，但他透過文字跟人

AppleAlice 04/19 13:24溝通的能力趨近於零，一定要用口語的

lily5836 04/19 13:27這篇好完整，包含推文都可以進精華區了

caramelputin04/19 13:29數學是重質不重量，搞不清楚猛刷800題都在瞎猜亂做

caramelputin04/19 13:30好嗎？（家教看多了）另外就是語文認知能力也很重要

caramelputin04/19 13:30，不知道題目在問什麼也是數學分數低的原因之一

alice78226 04/19 13:33推這篇，看完前面的文章就知道為什麼到現在台灣還是

alice78226 04/19 13:33以填鴨為主。另外，比起知識不足，體能健康被忽略的

alice78226 04/19 13:33狀況更嚴重，駝背、高低肩、愛睏、肌力不夠支持上課

alice78226 04/19 13:33的應該很多。叫大人去跑學生整天的行程應該也沒幾個

alice78226 04/19 13:33人做的到。

hugh7073 04/19 13:37我也覺得小一二基礎穩有中間中上就好，不過原文小孩

hugh7073 04/19 13:3780分已經落在後20%的區間了，這個不介入不行啊。

forself 04/19 13:37台灣的文盲我在當兵時有遇到兩個，文化盲就多不少

chipretender04/19 13:37數學看天分，而且分好幾級……我自己考大學時，高

chipretender04/19 13:37中三年放棄段考也都不及格，考前一個月開始從頭複

chipretender04/19 13:37習，學測滿分指考90，但更上級的天賦會在微甲工數這

chipretender04/19 13:37些學科中展現，那對我來說真的就是很難學會……

forself 04/19 13:37當兵時，輔導長找人從注音開始教...

erty 04/19 13:39不是文盲但會寫一昧(不用跟我爭論語言變化積非成是)

chipretender04/19 13:39數學重要的是理解能力，定理能推導理解再來做題練

chipretender04/19 13:39習熟練才有用…拿高中來說，機率統計應該是最能判斷

chipretender04/19 13:39一個人數學有沒有點慧根的地方。

forself 04/19 13:39兩年兵到退伍前拿到小學同等學力，第一次考還沒及格

LoveSports 04/19 13:42"蕭敬騰：抽煙喝酒打架，被扇巴掌罵廢物，音樂是救

LoveSports 04/19 13:42贖" 原po可以google"蕭敬騰 閱讀障礙"

LoveSports 04/19 13:42他是閱讀障礙，從小沒人理解他有這方面學障，老師以

LoveSports 04/19 13:43為他是不認真的壞學生，後來逃學翹課跑去混，在警局

LoveSports 04/19 13:43遇到少年輔導組志工關心他，才開始有音樂興趣。

LoveSports 04/19 13:43如果沒遇到那個恩人，後來會怎樣大家可以想像看看。

LoveSports 04/19 13:44問題是大多數人沒他那種音樂天份。閱讀障礙其實還是

ines1969 04/19 13:44其實每個小孩的狀況不同，才幾歲而已還在適應學校

ines1969 04/19 13:44適應唸書跟考試，彈性的去修正是必要的，另外我覺

ines1969 04/19 13:44得就算這個小孩就是考不好，也不代表他是不值得被

ines1969 04/19 13:44愛的小孩。

LoveSports 04/19 13:44存在的，只是現在很多用心的父母很早發現或很早陪讀

LoveSports 04/19 13:44彌補了這問題甚至沒到發現有障礙的程度。

LoveSports 04/19 13:44而且這不是遺傳喔，不是只有特定人家才會生到，每一

LoveSports 04/19 13:45家都有可能出生這樣的孩子。其他種類發展遲緩也是。

LoveSports 04/19 13:46"甚至彌補到不到會被發現有障礙的程度"修正...

LoveSports 04/19 13:50原po家小朋友很幸運只是晚熟，可是如果真是有障礙的

LoveSports 04/19 13:50程度，那些人等到被父母跟自己發現:原來我不是晚熟

LoveSports 04/19 13:50我是真的有障礙的時候，彌補已很困難，容易自暴自棄

LoveSports 04/19 13:52有注意到但沒有要馬上處理的，其實就是在賭，賭看看

LoveSports 04/19 13:52小孩子會不會長大"突然開竅"或"只是晚熟"，就算不是

LoveSports 04/19 13:53，賭輸了，有的家庭資本雄厚，前面有一篇送到日本的

LoveSports 04/19 13:53只要考日文，大概花個一兩年念語校勉強考到二級，

LoveSports 04/19 13:53念技職，問題是大多數人沒辦法那樣比照吧。

chipretender04/19 13:55我實務上有教過晚熟智能沒問題的亞斯兒，爸媽也是鴕

chipretender04/19 13:55鳥心態覺得自己小孩只是晚熟……小學被放生到我手上

chipretender04/19 13:55的時候已經國中，真的很難救。短時間救起來也很容

chipretender04/19 13:55易再回去，因為在小學六年為了應對挫折感已經習慣

chipretender04/19 13:55把失敗原因外推切割，放棄導致的鬆散度日好幾年更

chipretender04/19 13:55難讓孩子從新振作奮發彌補……

chipretender04/19 13:57晚熟有的是晚人家半年，有的晚人家兩三年，才具平庸

chipretender04/19 13:57的人怎麼辦？

LoveSports 04/19 13:58恕我直言，其實大多數只是剛好幸運賭贏而已，因為不

LoveSports 04/19 13:58知道發展遲緩每個父母都有可能生到，所以才敢賭。

LoveSports 04/19 13:59至於賭輸的，問題在於這種父母要拖到何時發現賭輸？

LoveSports 04/19 13:59發展遲緩早期發現，有些看似障礙的特質其實是可以反

LoveSports 04/19 14:00過來轉為助力的。但晚發現個性習慣等等都定型了

chipretender04/19 14:01我手上的case家裡很有錢，國中三年加重考一年共4年

chipretender04/19 14:01每月花8～10萬請我打理，被救上建中，但最後終究還

chipretender04/19 14:01是失敗了……

chipretender04/19 14:03現在大學畢業了照樣只能當家裡蹲……說實在的一般人

chipretender04/19 14:03有這種本錢養一個這種孩子到老嗎？

forself 04/19 14:03除非有重大人生變故，不然14歲前後定型，之後能改的

forself 04/19 14:03應該都是絕世奇才等級

chipretender04/19 14:04很多時候父母的態度和提供的環境不僅不是助力而是

chipretender04/19 14:04阻力，一個孩子有問題，常常是家長方面出現大問題…

chipretender04/19 14:04…

cclia 04/19 14:05Love大誤會了 我全篇都沒提倡不介入 而是客製化介入

cclia 04/19 14:05 找到問題點根本改善 而不是刷題治百病 當初小孩小

cclia 04/19 14:05一數學我了解到是注音運用不熟練導致題意誤解 我也

cclia 04/19 14:05不是用多刷題解決 是拿兩本繪本陪讀熟練注音 周杰

cclia 04/19 14:05倫讀書不好他媽也不是硬刷題 而是開發其他跑道 而

cclia 04/19 14:05我經歷過這段所以發現多數小孩問題不是練習不夠 也

cclia 04/19 14:05不是智商不足

chipretender04/19 14:07仗著自己有錢反正夠你一輩子揮霍了、欺騙自己自己

chipretender04/19 14:07兒女只要健康快樂有一技之長就好了（但常既不快樂又

chipretender04/19 14:07無能）、一有點小成就四處炫耀帶著跑來跑去不以學

chipretender04/19 14:07習為重之類的鳥家庭一堆。

LoveSports 04/19 14:07原po那部分用意我看得懂，不過我的意思是，有的就不

LoveSports 04/19 14:07是晚熟，那種的被擱置通常只會更慘。

LoveSports 04/19 14:08有狀況的小朋友例如發展遲緩，早期發現早期治療非常

LoveSports 04/19 14:08重要，就算無關學業工作前途，也有可能事關人身安全

chipretender04/19 14:08全台灣有多少父母真的能靠自己客製化教育給孩子……

chipretender04/19 14:08先說我覺得我和我太太辦不到（雙112有教育經驗）…

chipretender04/19 14:08…

chipretender04/19 14:09坊間週圍又一堆假專家和商業補習班鬼扯……養小孩真

chipretender04/19 14:09的不簡單……

xulu0 04/19 14:19因材施教阿，學校老師不可能客製化，家長自己來

suction 04/19 14:19家長只能盡自己所能 不過說一聲大隻雞晚啼就不管的

suction 04/19 14:19 比較可能是因為懶…

MiLu307 04/19 14:59我要推運動這個選擇,起碼賺到一輩子的身體健康

momo4571 04/19 15:02無法認同不給小孩過多的壓力就是所謂賭

chipretender04/19 15:03什麼叫過多的壓力呢？

suction 04/19 15:04如果孩子也懊惱於自己跟不上呢

chipretender04/19 15:04可以讓孩子願意追求100分但感受50分的壓力，也可以

chipretender04/19 15:04讓孩子不要求自己90分但在現實生活中產生100分的壓

chipretender04/19 15:04力……

chipretender04/19 15:05小時候常常只是還沒意識到，等到國中或小學高年級

chipretender04/19 15:05成熟到一個地步，那個自卑感和好勝心突然浮上來，

chipretender04/19 15:05壓力衝擊更大然後就壞掉了。

chipretender04/19 15:07甚至無關學業成績，小學成績好未必學習能力一定好，

chipretender04/19 15:07但小學成績差，學習能力幾乎確定就是差了……即使你

chipretender04/19 15:07出去當學徒，學東西比人家慢，自我要求和調整能力差

chipretender04/19 15:07，師傅也不會給好臉色的。

LoveSports 04/19 15:10運動可以改善分心跟記憶力問題，也推運動

LoveSports 04/19 15:11我的推文主要是回"我沒看過接受台灣教育的人最後文

LoveSports 04/19 15:11盲的" 不是在反駁這整篇文章喔

LoveSports 04/19 15:13真的是有些人需要早期發現早期處理，沒辦法當成晚熟

LoveSports 04/19 15:14我說的賭是指賭孩子晚熟還是真的有障礙需要面對

chipretender04/19 15:14體育也是該重視的一環，體育也是教育……不是只有

chipretender04/19 15:14放出去跑跳而已。參加球隊、學習技術鍛鍊心智、在

chipretender04/19 15:14殘酷的天賦差距下練習在團隊中找到自己的位置，其

chipretender04/19 15:14教育意義甚至可以大幅影響成人出社會的適應能力。

LoveSports 04/19 15:14其實也有很多專家推薦用運動改善ADHD，如果能靠運動

LoveSports 04/19 15:15改善也是很好的，只是有些小朋友沒辦法拖到等父母發

LoveSports 04/19 15:15現，等到那時候才要靠各種方式來處理可能太遲了

Joker3 04/19 15:15其實現在更多的專家傾向ADHD就是個人特質

Joker3 04/19 15:15當然一般上課需要長時間專注的他很辛苦

Joker3 04/19 15:16但也有不少科目 或是 未來的工作需要的是不斷分心

LoveSports 04/19 15:16ADHD跟自閉都算是特質啊，即使閱讀障礙也是喔

Joker3 04/19 15:16看校方或家長怎麼引導他發揮自己的特質而已

LoveSports 04/19 15:17人類其實不是從原始時代就有文字，文字出現佔人類

Joker3 04/19 15:17多數學校會希望吃顆藥乖乖地專心 但吃藥只是能專心

LoveSports 04/19 15:17歷史時間很短，有些人基因上沒有跟上而已，其實不算

Joker3 04/19 15:17不代表他會專心上課 他可能專心搗亂啊

chipretender04/19 15:17ADHD很多一開始要先吃藥控制再去從事運動，不然根

chipretender04/19 15:17本沒辦法聽從指示，可嘆的是台灣很多父母都很排斥

chipretender04/19 15:17讓自己小孩在醫生指示下用藥……然後就一直惡性循

chipretender04/19 15:17環，失控……挫折被排擠……只能說可憐，生在無知愚

chipretender04/19 15:17夫愚婦家。

LoveSports 04/19 15:17障礙。閱讀障礙的人敏銳察覺能力非常強，蕭敬騰提過

Joker3 04/19 15:18所以引導他如何去處理自己開始無法專注 比較重要

chipretender04/19 15:18重點是沒吃藥根本連開始練習專心的機會都沒有……

LoveSports 04/19 15:18我家人閱讀障礙也是很敏銳，做業務算事業蠻成功。

Joker3 04/19 15:18再來就是閱讀障礙有很多亞型 也未必都很敏銳

Joker3 04/19 15:19重點不是練習專心 專心就不是他的特質幹嘛要練習

LoveSports 04/19 15:19我是之前看nhk節目說的，剛好家人跟蕭敬騰都是

Joker3 04/19 15:19該練習的是無法專心時 他該怎麼辦

LoveSports 04/19 15:19ADHD也是，分心是因為獵人特質沒退XDDDD

LoveSports 04/19 15:20天生就是注定要運動所以專家建議多運動會改善

chipretender04/19 15:20什麼adhd 閱障有甚麼其他優點是安慰人的話，事實上

chipretender04/19 15:20能力還是常態分布……就像亞斯的孩子智能分布也是

chipretender04/19 15:20跟常人一樣，偏偏有人就是亞斯伯格然後沒有甚麼特別

chipretender04/19 15:20厲害的地方，智能也不好……

applebrook 04/19 15:20其實原 po 跟 F 大還有 L 大講的都不牴觸丫! 重點是

applebrook 04/19 15:20家長的態度, 要持續的關注自己小孩的狀況, 不逃避!!

applebrook 04/19 15:20 F 大跟 L 大只是提醒比較多關於有些人的放鬆可能是

applebrook 04/19 15:20太放鬆, 甚至是擺爛了

LoveSports 04/19 15:20但這個前提是感統沒問題，感統有問題的人會討厭運動

LoveSports 04/19 15:21那要處理感統就得靠早療。其實就算小朋友剛好靠運動

chipretender04/19 15:21沒有甚麼事可以不用專心，即使找到他有意願從事的

chipretender04/19 15:21事情，不能專心照樣沒用……

LoveSports 04/19 15:21有改善，那也算是很幸運，沒有牽扯嚴重的感統問題

LoveSports 04/19 15:21感統嚴重的出去外面看到日光眼睛都睜不開了

LoveSports 04/19 15:21還運什麼動XD 要先早療啦

LoveSports 04/19 15:22我也覺得原PO其實也是算有早期關心早期介入(用運動)

chipretender04/19 15:22joker長時間帶過特殊生就知道了，他們的困境最後就

chipretender04/19 15:22是在當連自己想做的事也不能專心有多挫敗痛苦……

Joker3 04/19 15:23不專心不代表無法做事 只代表他做事無法一直固定

LoveSports 04/19 15:23不過因為原po有提到晚熟跟沒看過文盲所以討論一下XD

Joker3 04/19 15:23他可以跳著做 他也可以設定不同目標不照順序做

Joker3 04/19 15:23不 特殊生最大困境就是全部的人都認為專心才是唯一

Joker3 04/19 15:24一直叫他專心 一直叫他控制 但他做不到 這才挫敗

chipretender04/19 15:24重點是他在做某階段的事情還是要能專心……

Joker3 04/19 15:24但ADHD做事的方式可能不是照常人的12345這樣做

chipretender04/19 15:24可以讓他找自己的節奏順序和方法，但不能專心就是沒

chipretender04/19 15:24救……

Joker3 04/19 15:25他可能是 1A3D2C5B4E 這樣跳著做

Joker3 04/19 15:26而且也分做什麼事 和專注時間有多久的差別

chipretender04/19 15:26我身邊也有不少課業表現很好的adhd，他們順序節奏

chipretender04/19 15:26跟別人不同，但照樣很專心……

Joker3 04/19 15:26所謂的不能專心 不是代表一秒都沒辦法

Joker3 04/19 15:27而是有著容易被外在影響和專心長度不高的問題

chipretender04/19 15:27我自己adhd特質，但一個有用的adhd和一個無法生存

chipretender04/19 15:27的adhd的差別是，能不能在自己適合的節奏和地方專

chipretender04/19 15:27心。

Joker3 04/19 15:27要學的是找出自己的長度 挖掘開始無法專注時因應

chipretender04/19 15:29你講的是開始吃藥能有靜下來的時候在慢慢摸索練習

chipretender04/19 15:29的事，但我要說的是在教育現場更多的是父母拒絕讓小

chipretender04/19 15:29孩就醫或吃藥，小孩連那一點機會都被剝奪……

chipretender04/19 15:30很多小孩在幼年期或低年級沒吃藥根本沒辦法稍微靜下

chipretender04/19 15:30來，你要他練習什麼節奏？他的節奏就是混沌……

Joker3 04/19 15:31並不是所有ADHD都適合吃藥的 多的是吃完整個遲緩

chipretender04/19 15:31你說那些摸索什麼的，說實在一般人只能碰運氣，因

chipretender04/19 15:31為父母沒時間或能力引導，基層學校也未必有會的老師

chipretender04/19 15:31和可以包容的班級……

Joker3 04/19 15:32他不一定需要節奏啊 他做事就是混沌的做

chipretender04/19 15:32當然要醫生評估用藥，而且有時藥量和用藥種類要調

chipretender04/19 15:32整，更多的是第一次用開始遲緩呆滯之後就不看不吃，

chipretender04/19 15:32笑死。

Joker3 04/19 15:32他是無法長時間專注 而不是不知道什麼該做

chipretender04/19 15:33我說的混沌是連自己在做甚麼有沒有做好都不知道……

Joker3 04/19 15:33說實在的教學現場會希望用藥就是希望他乖乖別亂

chipretender04/19 15:34看來你是沒看過真的放棄治療調整，一事無成什麼都

chipretender04/19 15:34不會不行的adhd…

Joker3 04/19 15:34如果連自己做什麼有沒做好都不知道 那應有智力問題

Joker3 04/19 15:34不只是ADHD而已

chipretender04/19 15:34想太多，很多時候是要他至少慢下來能稍微有機會理

chipretender04/19 15:34解週圍在幹嘛……

Joker3 04/19 15:35只能說用藥會成為最大公約數就是因為學校無法客製

Joker3 04/19 15:35即使進入IEP 以現在教育現場多半也是抽離式

chipretender04/19 15:36我一個adhd孩子超過八年，現在都還有見面，他從小

chipretender04/19 15:36到大台大醫院回診，甚至參加團體治療那些都是我處理

chipretender04/19 15:36的……

Joker3 04/19 15:36所以用藥你先安靜下來 別影響上課 再來談怎麼教

chipretender04/19 15:36有沒有用藥一個問題，用藥之後旁邊有沒有人幫又是一

chipretender04/19 15:36個問題……

forself 04/19 15:37是的，目前教育現場是抽離為主，我小孩"抽離"的頻率

forself 04/19 15:37有降低，但基本上每個月還是難免會有

Joker3 04/19 15:37在這個前提下 先提用藥只能說是不得已的最佳解

Joker3 04/19 15:38並不是真正處遇ADHD的最好解

forself 04/19 15:38如果沒有早療、沒有用藥...那....可能每天"抽離"

chipretender04/19 15:39如果是那種完全沒辦法停下來的，嚴重干擾資訊接受

chipretender04/19 15:39的孩子，用藥才不是不得已，是他現階段就需要藥物

chipretender04/19 15:39幫助。

Joker3 04/19 15:39最現實的情況就是學校教育無法全面個別教育計畫

chipretender04/19 15:40不要一直講理想中的漂亮話，就像有些人會說憂鬱症吃

chipretender04/19 15:40克憂果百憂解不是最佳解一樣，那是指你想像你可以

chipretender04/19 15:40控制的情況，到人真的跳樓就閉嘴了……

Joker3 04/19 15:40ADHD明明就一直在停下來 改做其他的事

chipretender04/19 15:41即使可以個別教育，有些個案不用藥根本沒辦法……

jyekid 04/19 15:41那國有全面個別教育？

Joker3 04/19 15:41你所謂的無法停下來是指無法停下來做你希望他做的事

chipretender04/19 15:42你知道很多adhd智能正常不斷變換或停下來，但常常

chipretender04/19 15:42根本不知道自己做了啥嗎……

Joker3 04/19 15:43所謂全面不是直接拉開一對一上 而是特質全特化處遇

chipretender04/19 15:43不要一直唱高調，哪國哪派教育真的沒有想要誘導小

chipretender04/19 15:43孩做甚麼事的？

Joker3 04/19 15:43這種的特化台灣可能只有彰師大有做 國外比較多

Joker3 04/19 15:44ADHD不是不知道自己做了什麼 是做到一半去做其他

chipretender04/19 15:44即使一對一（我就幹過整整兩年），也不可能不存在

chipretender04/19 15:44不誘導引導小孩的情況，即使是所謂適性發展也一樣…

chipretender04/19 15:44…

chipretender04/19 15:45很多個案真的因為沒辦法專心，他們要回想自己幹過

chipretender04/19 15:45什麼都有問題，你說要怎麼調整？

Joker3 04/19 15:45事實上我也遇過很多ADHD沒經過服藥 成年後特質依舊

Joker3 04/19 15:46但他工作表現相當良好的 目前還有連絡一個是業務

lazarus1121 04/19 15:46我自己國小是一直被老師要求診斷ADHD

Joker3 04/19 15:46一個當里長 他們到現在都還無法專心 常常突然跳走

Joker3 04/19 15:47但一段時間下來 會發現他同時做很多件事

lazarus1121 04/19 15:47然後去看醫生後也一直要我回診，不過我媽說怕留紀錄

chipretender04/19 15:47真的多接觸實際認真教養adhd小孩的家庭，就會知道沒

chipretender04/19 15:47那麼理想簡單，何況你講的國外或什麼彰師大都有其侷

chipretender04/19 15:47限和特別的變因條件在。

Joker3 04/19 15:47開始不專心就再去做其他事 跳來跳去做

lazarus1121 04/19 15:47所以之後就沒再帶我去了

Joker3 04/19 15:48那個業務 當初學生時期 還被迷信的老師認為是被附身

chipretender04/19 15:48因為adhd也有智能差異發展成熟度和症狀嚴重的差別…

chipretender04/19 15:48…

lazarus1121 04/19 15:48我自己是從來沒辦法看書超過20分鐘

Joker3 04/19 15:48我要說的是 並不是一定要吃藥 也未必吃藥就會轉好

lazarus1121 04/19 15:49不過因為動作跟記性還算快，所以念書沒碰過大問題

Joker3 04/19 15:49你該做的是綜合評估 並尊重他的生活習慣和意願

chipretender04/19 15:49有的adhd用你那套理想中的方法可以不錯，甚至不用特

Joker3 04/19 15:49這不是打高空 而是吃藥只是一種協助 並不是解方

chipretender04/19 15:49教之後靠自己神力掌握規則……但更多的是連回想自己

chipretender04/19 15:49幹了啥都沒辦法，根本沒辦法……

Joker3 04/19 15:50被太多老師和家長當成萬靈丹了

chipretender04/19 15:50笑死，有的adhd你從小尊重他的習慣和意願，你是出

chipretender04/19 15:50資養他一輩子嗎？

Joker3 04/19 15:51我也不是鼓吹不吃藥 是認為如果行無餘力 只能先吃

peter105096 04/19 15:51推

lazarus1121 04/19 15:51我覺得這種長大會越來越能自己控制

chipretender04/19 15:52我有說用藥就有用？但很多情況是你至少要用藥讓他緩

chipretender04/19 15:52下來，有機會看週圍和自己做了什麼，慢一點才有機會

chipretender04/19 15:52調整，而且他們也不是不願意調，是原本根本沒機會

chipretender04/19 15:52停下來。

Joker3 04/19 15:52吃藥不該被當成第一步 只能當作協助而非必要

lazarus1121 04/19 15:52如果不嚴重影響生活，其實也不用硬要吃藥

Joker3 04/19 15:53你或許遇過吃藥有奇效的個案 我其實也遇過

chipretender04/19 15:53ADHD不要太嚴重，智商高的通常就是建中台大中那些一

lazarus1121 04/19 15:53我媽是用打的啦XD 效果不比吃藥差

chipretender04/19 15:53般人嘴裡的神人怪咖，但智商普通又嚴重的，即使積

chipretender04/19 15:53極早療用藥之後可能還是很辛苦……更不用說條件更慘

chipretender04/19 15:53的。而且這還有原生家庭水準的差別。

Joker3 04/19 15:54但我遇過更多沒吃藥 但最後卻找到平衡共處的

lazarus1121 04/19 15:54小時候會先皮完才想到慘了要被打了

Joker3 04/19 15:55甚至還遇過像la大 那種打到穩定的 (行為主義

lazarus1121 04/19 15:55長大一點後在皮之前就會被制約了

Joker3 04/19 15:55其實ADHD也不是對所以所有事情專注力都很低

lazarus1121 04/19 15:56我媽打到小六還國一吧 放到現在一定被專家罵死

Joker3 04/19 15:56可以做個實驗 丟個槍戰之類的遊戲給他玩

chipretender04/19 15:56用打的也有學不會的，所有以l大算聰明沒被打死QQ

Joker3 04/19 15:56你會發現要素夠多 夠豐富的元素 也能提高專注度

Joker3 04/19 15:58這也是為什麼很多ADHD小朋友很沉迷網路遊戲的原因

Joker3 04/19 15:58因為元素豐富又隨時改變 足以滿足他們的特質

forself 04/19 15:59會惡化對單一事務的專注能力，過動對豐富的聲光、要

forself 04/19 15:59素的情境可以有非常高的專注力，但非常不建議

forself 04/19 16:00會死人的，注意力缺陷惡化到過馬路無法專注

lazarus1121 04/19 16:01我之前修教心的課，老師是說電玩的刺激是很強的

Joker3 04/19 16:01豐富元素的情境 在現在社會多半都在藝術領域

Joker3 04/19 16:02但很不幸藝術領域就是個要花很多錢的領域

Joker3 04/19 16:03當然再來就是遊戲領域了 也還沒成為業界主流就是

lazarus1121 04/19 16:03我小時候是電玩、拼圖跟樂高能讓我靜下來

lazarus1121 04/19 16:03前者感覺比較像毒品、只有後兩者才真的是會"靜"

lazarus1121 04/19 16:04如果玩電玩被打斷我會超級不爽的，其他就沒這問題

chipretender04/19 16:09有的adhd連專心打10分鐘電動都有問題……所以不要一

chipretender04/19 16:09直拿那些症狀還算輕的來說。

yaokut 04/19 16:12推文對談的ADHD的狀況/程度，是一樣的嗎？@@a

Joker3 04/19 16:13我並沒有要否認你的經驗 我只說我遇過的是如此

Joker3 04/19 16:14至於我遇過的和你遇過的孰輕孰重 我是不會說死

yaokut 04/19 16:14怎麼一個講出來的，感覺都有解，那個處理，一個講出

yaokut 04/19 16:14來的，要先靠藥物穩定，再處理後續？憂鬱症輕症跟重

yaokut 04/19 16:14症的差異？

Joker3 04/19 16:15你似乎對用藥有一些偏執 當然制度使然是不反對

Joker3 04/19 16:15但絕對不是拿來強調 一定要先用藥 再處理的依據

Joker3 04/19 16:15其實不是輕重的差異 可能就只是處遇適性的差別而已

forself 04/19 16:16通常用藥都是已經試過行為療法跟相關職能治療

Joker3 04/19 16:16有很嚴重的吃藥也未必能改善 但也有輕微的一吃見效

yaokut 04/19 16:16*都能處理

Joker3 04/19 16:17他不像憂鬱症或精神疾病有什麼急性期要先用藥壓

forself 04/19 16:17以台灣歧視精神科患者的民風 大部分都是試過很多做

forself 04/19 16:17法，最終才願意用藥

chipretender04/19 16:17我要表達的是事實上台灣很多adhd小孩連醫生建議用

chipretender04/19 16:17藥都沒有好好照做過

Joker3 04/19 16:18也是有遇過校方一直強調要先就醫吃藥 也不轉介的

forself 04/19 16:18藥也不是一定有效，有的過動是其他病症的現象

chipretender04/19 16:18其實用藥沒什麼，而且，我也沒說adhd一定要用藥……

Joker3 04/19 16:19而且ADHD還有個很大的問題 就是 大家都討論藥如何

chipretender04/19 16:19台灣很多根本就是家長就先歧視自己小孩了……

Joker3 04/19 16:19然後忽略當事人本身感受 藥物很可能對他很不舒服

dobedobedo 04/19 16:19樓上講得都對, 就個案不同而已, 有什麼好爭的

Joker3 04/19 16:20但大家討論多數只在意他的症狀 而不在乎他本人感受

Joker3 04/19 16:20比起當事人的不舒服 很多人更希望他用藥後乖一點

suction 04/19 16:21我沒有遇過特殊兒 但難道特殊兒自己不會想要用藥來

suction 04/19 16:21過比較輕鬆的生活嗎

chipretender04/19 16:21這是另外的問題，而且有的孩子有正向反饋後並不介意

chipretender04/19 16:21自己慢一點或是有點不舒服，那還是溝通和個人差異

chipretender04/19 16:21的問題。

Joker3 04/19 16:22能專注對他來說未必是輕鬆的生活啊

chipretender04/19 16:22很多是小時候真的不懂或晚熟，長大自己去就診甚至痛

chipretender04/19 16:22恨自己父母為什麼不帶自己就醫吃藥的……

Joker3 04/19 16:22能專注也未必他就會乖乖接受別人的指示做事

chipretender04/19 16:23對多數人來說沒有甚麼是輕鬆的生活QQ

yaokut 04/19 16:23c大沒堅持一定要用藥，而是說有些情況/個案，是需要

yaokut 04/19 16:23先用藥讓他穩定，之後才能引導，不太理解為何需要一

yaokut 04/19 16:23直糾正？不就接觸的個案差異？還是J大接觸了C大接觸

yaokut 04/19 16:23的個案，仍都能夠引導成功？@@a

Joker3 04/19 16:24我沒一直糾正他啦 反而是他說我接觸少 或不嚴重 @@

LoveSports 04/19 16:24有看過網路上有人說想要吃藥

Joker3 04/19 16:24我想說的是穩定才能引導是我們的看法

LoveSports 04/19 16:25不過那種通常是有急迫的學業問題或工作遇到困難

Joker3 04/19 16:25但ADHD很多不用穩定的專注 也能找出做得很好的方法

LoveSports 04/19 16:25覺得兩位都沒講錯

forself 04/19 16:25其實真的是看個案，副作用最基本就是噁心無食慾

Joker3 04/19 16:26通常會需要穩定和專注就都是為了應付課業為主

Joker3 04/19 16:26對啊 我也覺得是看個案

forself 04/19 16:26但有沒有作用、作用正向或負向較大，用藥一段時間之

forself 04/19 16:27前都是有不確定性的

forself 04/19 16:27我自己也是患者，用藥提升專注但降思考活性

Joker3 04/19 16:27並不是很重就非得用藥 或很輕可以先不用 是看適性

forself 04/19 16:28所以只有馬拉松式的整日會議會用藥，領一次藥吃一年

LoveSports 04/19 16:28我看過說覺得人生一路過很好的剛好都是有吃(過)藥的

LoveSports 04/19 16:28好像主要是因為吃藥幫助她們念到不錯的校系吧

LoveSports 04/19 16:29他們甚至說頂校其實蠻多類似的人，不太會被排擠

forself 04/19 16:29但我小孩相反，要用藥才能好好地把自己想做的事情做

Joker3 04/19 16:29我有遇過過得很好 但不吃藥的 (但學業表現真的就爛

forself 04/19 16:29完，他這幾天做了一本小書，沒有藥物，他會完成不了

forself 04/19 16:30自己想做的事情，然後非常挫折...

LoveSports 04/19 16:30會讀書的話個性怪一點活在同溫層裡也會被接納吧

chipretender04/19 16:30對一般人來說，更多的時候專注比活性重要

LoveSports 04/19 16:31發展遲緩不太會讀空氣或細微表情，容易被排擠

LoveSports 04/19 16:31會讀書的話是"木訥書呆子"，不會讀書"死白目蠢蛋"

forself 04/19 16:33專注不一定比活性重要，看工作內容。間歇式的專注技

Joker3 04/19 16:33專注未必比活性重要 要看工作性質

forself 04/19 16:33巧其實也很重要，可以形成一個"看起來持續專注"的外

Joker3 04/19 16:34但我承認在學生時期 專注應該比什麼都重要

forself 04/19 16:34在形象

chipretender04/19 16:34我說多數人的意思就是，才具一般的人其實工作很多

chipretender04/19 16:34不需要太多活性，尤其東亞地區。

Joker3 04/19 16:34至少課堂中 應該沒有老師會讓你一直分心視若無睹

chipretender04/19 16:35你們可能看到的adhd是、工程師科學家，但更多的多ad

chipretender04/19 16:35hd是服務生、飲料餐飲店員工……

chipretender04/19 16:37就像以前柯文哲還沒人設崩壞前大家常常把亞症患者

chipretender04/19 16:37直接連結成學霸天才，但其實學歷差不會讀書的亞症才

chipretender04/19 16:37是大多數……

Joker3 04/19 16:37其實那就像我一開始說的 常人12345 abcde 這樣做

Joker3 04/19 16:38但ADHD是 1A3D2C5B4E 他未必做的慢或做的差

Joker3 04/19 16:38而且我遇過的也都是基層居多 像我上面說的業務

chipretender04/19 16:38那是未必，而且通常就是智商一般人以上的adhd了。

Joker3 04/19 16:39他親口說小時候很困擾他的ADHD 在職場變成優點

chipretender04/19 16:39能做好業務的人確定腦子不好嗎？

chipretender04/19 16:39沒有業務是笨的好嗎……

cclia 04/19 16:39是”學霸是少數”不是 “亞斯的學霸是少數”XD

Joker3 04/19 16:40但他事實是國中都沒念畢業 所以我才說要找方法

chipretender04/19 16:40你的盲點是你太容易拿倖存者當作常態，實際上才具

chipretender04/19 16:40平庸又深受adhd困擾走不好的才是常見例子。

Joker3 04/19 16:41他也說過和f大類似的話 吃藥能專注 但反應變慢

chipretender04/19 16:41不會唸書並不一定等於智商低

Joker3 04/19 16:41我是分享幾個案例給你聽啦

Joker3 04/19 16:41到底是深受ADHD困擾 還是他沒找出好方法去利用特質

Joker3 04/19 16:42你認為的智商低 他智商測出來也接近輕度智能障礙

chipretender04/19 16:42有些人活性提升的buff可以cover專注度低的debuff，

chipretender04/19 16:42但一般adhd常常是弊大於利。

Joker3 04/19 16:42所以很多時候 是方法或環境的問題 不是用藥不用藥

chipretender04/19 16:43你的智商測驗模板是用什麼？

chipretender04/19 16:43事實上多數智力測驗還是會受教育程度干擾

Joker3 04/19 16:44我是建議你應該對ADHD多抱點彈性空間看待 會好些

chipretender04/19 16:44你講的是教育的童話故事，理想而已。

chipretender04/19 16:45就像實際就是有些人即使給他最好的環境條件，他們才

chipretender04/19 16:45具人格也還是很平庸一樣。

chipretender04/19 16:45我比你彈性多了

Joker3 04/19 16:45無意改變你想法啦 多點討論是好事 接不接受看個人

Joker3 04/19 16:46你推文看一次再想一下是誰一直否定其他觀點

chipretender04/19 16:47就像有些人生在高風險家庭，可是長大人格非常堅韌

chipretender04/19 16:47溫暖，有些人生在正常家庭卻有各種大小毛病一樣，你

chipretender04/19 16:47也可以說那是他沒有遇到適合的境遇？但這種討論只是

chipretender04/19 16:47空話……

chipretender04/19 16:47前面y大也說了，看來反而是你沒彈性吧……

chipretender04/19 16:48我看到的adhd面相和發展差異應該比你多很多……

Joker3 04/19 16:48我一直都說有各種可能 倒是你用了很多"根本沒用"

chipretender04/19 16:49我就說了，adhd有個體差異，反倒是你一直提倖存者出

chipretender04/19 16:49來……

Joker3 04/19 16:49一直說別人是症狀輕 直接說專注高於活性

chipretender04/19 16:50誰不知道有各種可能？討論不好的可能你就直接以他沒

chipretender04/19 16:50遇到適合的環境和幫助帶過……不就是沒辦法解決問題

chipretender04/19 16:50嗎？適合的環境多難得？一般家庭都難……

Joker3 04/19 16:50有個體差異明明是我說的 @@ 你一直強調平庸很慘

yaokut 04/19 16:51直接就個案分享不就好了？用概括的方式，討論差異性

yaokut 04/19 16:51會很大的族群，是很弔詭的事。

chipretender04/19 16:51廢話，能做好業務工作算平庸？你多看不起強的業務？

Joker3 04/19 16:51我一開始分明只說未必一定要先吃藥

chipretender04/19 16:52學業很爛但音樂很強的adhd

chipretender04/19 16:52你會說他平庸嗎？

Joker3 04/19 16:52我就說了個案之後 他就說這能力很強 智商很高

chipretender04/19 16:52結果學業很爛業務很強的adhd你說他平庸？

Joker3 04/19 16:52我都不知道到底是誰才認識他了 (攤手

Joker3 04/19 16:53況且我也沒說過他平庸啊 我只說他國中沒畢業

Joker3 04/19 16:53智力測驗不高 然後說所以要找對方法 平庸我又沒說

Joker3 04/19 16:53然後又扣我個看不起業務的帽子 我超無奈啊

chipretender04/19 16:55在學校或學術，決定成就的關鍵能力常可能是智商，在

chipretender04/19 16:55音樂上可能是音感靈感和聯覺，在業務上可能是多點連

chipretender04/19 16:55續的跳躍能力和溝通能力，有這些天賦的人都不是平庸

chipretender04/19 16:55……

chipretender04/19 16:56事實上這些能力一般普通人要培養都很難……剛剛講

chipretender04/19 16:56智商是因為我們一開始講的是學校的時候，你扯到出

chipretender04/19 16:56社會那當然會有別的變因……

Joker3 04/19 16:56你有發現平庸這個詞從頭到尾只有你提嗎?

chipretender04/19 16:56我也沒說一定要先吃藥，誰套誰先……y大也有說啊XD

yaokut 04/19 16:57實際上，真的就個案討論即可，他接觸的是需要用藥，

yaokut 04/19 16:57但家長不願意面對，導致孩子挫敗，更難爬起來的孩子

yaokut 04/19 16:57。你遇到的是已經成年（推文內推論），自己知道自己

yaokut 04/19 16:57狀況，且能正常工作的，差異頗大的。

Joker3 04/19 16:57那既然沒有一定要吃藥 那就好啦 看個體環境和適性

chipretender04/19 16:58事實上本來就會有有特長和平庸的人，當然要這樣分

chipretender04/19 16:58辨，你講的例子都不是平庸的人，事實上平庸的人最常

chipretender04/19 16:58從事就是機械性、自主和責任較小的庶務服務工作……

chipretender04/19 16:58才具平庸的adhd來說活性自然對生存沒那麼重要……

Joker3 04/19 16:59其實我手邊也有不少他說的情況的 其實都有

chipretender04/19 16:59誰才在一概而論，誰把adhd當成常人常態分布看待看

chipretender04/19 16:59不出來？

chipretender04/19 16:59就像多數一般人靈感也不太重要一樣，因為一般人比

chipretender04/19 16:59較靠簡單的勞務庶務生存……

yaokut 04/19 17:01成人版跟孩童版的差異？

Joker3 04/19 17:02所以我也沒否定他什麼 倒是他一開始就說我沒看過

Joker3 04/19 17:03我倒是能感受到他應該是有遇過幾個很絕望的個案啦

Joker3 04/19 17:03其實簡單的庶務勞務也未必都需要專注才能做的

chipretender04/19 17:04我從頭到尾沒否定你說的例子，我一直提醒你是不要

chipretender04/19 17:04拿倖存者當作範本，因為成功的因素往往很複雜，而且

chipretender04/19 17:04個體的天賦差異很大……

Joker3 04/19 17:04還是可以用自己邏輯去做 並不是只有高階職業才行

Joker3 04/19 17:05是啊 個體差異很大 所以不要否定資質一般ADHD能做

Joker3 04/19 17:05也不是沒有藥物或教育介入就一定絕望

Joker3 04/19 17:05很多看似資質一般的 找對方法也很可能迸發強大能量

chipretender04/19 17:06就像有的亞症他們天賦在邏輯和記憶力，只要適度支

chipretender04/19 17:06持引導就是學霸，有的亞症天賦是對聲音很敏感但恰

chipretender04/19 17:06巧又有音癡屬性，那他就很難找到適合自己的路，可

chipretender04/19 17:06能只能做個比較僵化的庶務員……adhd也有個體和天

chipretender04/19 17:06賦的差異……

chipretender04/19 17:07我有說一定絕望嗎？事實上能做個庶務員也都已經是

chipretender04/19 17:07很多adhd很好的成果了

Joker3 04/19 17:07庶務員的工作你可能覺得很僵化 不利ADHD工作

Joker3 04/19 17:08但未必真的是如此 很可能只是沒找對方法而已

chipretender04/19 17:09不會，因為他們沒得選，你不知道有多少adhd和亞症

chipretender04/19 17:09兒的爸媽多麼想要自己孩子至少可以做庶務工作……

LoveSports 04/19 17:10不管要不要吃藥，覺得早期發現還是很重要，起碼要有

LoveSports 04/19 17:10自覺。

LoveSports 04/19 17:10看過一本書說發展遲緩很容易成癮，比較恐怖的是賭癮

Joker3 04/19 17:11好不討論了 我要繼續去面對你認為我很少接觸的人了

LoveSports 04/19 17:11跟性愛成癮(真的看過有一本很正經的書寫這樣)

Joker3 04/19 17:11你看你最後又說了一個我不知道 XDD

LoveSports 04/19 17:11如果沒有自覺，就更沒有機會找出比較健全的興趣

chipretender04/19 17:12你的這個論點就是沒來由的樂觀，可能沒找到方法而已

chipretender04/19 17:12？提出不著邊際的反思能幫到這些人什麼呢？跟共產主

chipretender04/19 17:12義份子到處鼓吹革命，到處指指點點一樣，反正不夠好

chipretender04/19 17:12或不好的結果就是不夠社會主義XD不夠好的方法？何

chipretender04/19 17:12不正視即使是一般生教育都有極限的問題呢？

chipretender04/19 17:13因為你講的不夠適合不夠有方法？就是一個很空泛讓人

chipretender04/19 17:13覺得不知所云的口號……

chipretender04/19 17:14從頭到尾都在鼓吹要有適合的方法和環境，但什麼是適

chipretender04/19 17:14合？要多適合才是適合？要怎麼適合？我想很多教育專

chipretender04/19 17:14家都不敢這麼樂觀武斷……

cclia 04/19 17:22ch大跟Jo大看起來都是教育第一線鬥士 不管看法立場

cclia 04/19 17:22怎樣 都值得敬佩 看你們這樣 覺得台灣教育充滿希望

cclia 04/19 17:22 本來任何事情都有多元處理方法

LoveSports 04/19 17:23兩位都辛苦了，覺得兩位都很認真，看了很感動。

LoveSports 04/19 17:23《真正的快樂處方》跟《拯救手機腦》的作者也推運動

LoveSports 04/19 17:23認同這篇原po說的運動也許對一些小朋友有效果

MiLUu 04/19 17:40這篇好強

tayajojo 04/19 17:46推這篇

tayajojo 04/19 17:47真的很厲害

benben994 04/19 17:51原po應該是會唸書的聰明人吧

livability 04/19 17:55推，很棒的教養方式

Dvallina 04/19 18:50我覺得你家小孩的例子不用刷題是因為學校已經給足

Dvallina 04/19 18:52練習量(4~5次)，所以要用其他方式

willow 04/19 18:57一味

kikyo 04/19 19:05我認識的adhd小學生經過醫生建議服藥後，

kikyo 04/19 19:05自己跟媽媽說「我終於可以控制我自己了」

kikyo 04/19 19:06沒服藥前這孩子在班上經常干擾上課秩序

kikyo 04/19 19:07寫作業也很難配合，服藥幫助他先穩定下來

kikyo 04/19 19:07否則根本不用談學習。

cclia 04/19 19:20我們家的小朋友其實是一般大眾小孩 成績沒前幾名過

cclia 04/19 19:20 比賽沒得名過 也沒看出哪方面強大天賦 不強求學習

cclia 04/19 19:20 但也不放棄學習的一般家庭而已 有特殊症狀的當然要

cclia 04/19 19:20特殊處理

ssg0722 04/19 20:46抓中位數要看班級組成是否趨近常態分佈，如果班級程

ssg0722 04/19 20:46度普遍差，中位數也不一定準確，尤其是高年級，班級

ssg0722 04/19 20:46組成因為更多因素會更不常態，像我手上目前這邊的中

ssg0722 04/19 20:46位數，大概是隔壁班的後三分之一了。原po是認真的家

ssg0722 04/19 20:46長，有先了解學校的教學模式（低年級真的很多反覆練

ssg0722 04/19 20:46習）再安排課後的生活，這點很棒！

eva19452002 04/19 21:13看來是個注意小孩教育的父母呢

crazyL 04/19 22:11推

popmentos 04/19 22:55推

Colitas 04/20 03:13這個系列釣出很多認真教養的父母呢：）

cici950630 04/20 06:28我也看不懂才小一那媽媽有什麼好緊張的~ 我高中家

cici950630 04/20 06:28裡發生些事才開始提昇後來還不是一樣考完跳級考= =

forself 04/20 07:04樓上又一個天才好棒棒，所以你小一開始爛到高中才提

forself 04/20 07:05升，還能完成跳級考(跳級考要考進入年級的段考)

forself 04/20 07:06還是小學到國中都有跟上，到高中爛一陣子又跳級

forself 04/20 07:07這個爛是不是PR80以上的高中裡的爛？

forself 04/20 07:09不要說PR80的高中，PR50以上的高中職都算是有跟上了

forself 04/20 07:10不是真的差，幹掉一半人就不能算差了，不在討論情形

forself 04/20 07:19然後跳級是資優跟績優同時達到，同時具備天才跟卓越

kennywong 04/20 07:41養成良好的運動習慣，的確會增加學習力。我覺得你

kennywong 04/20 07:41一直抓著學習而不是成績，是很好的家長。等孩子學

kennywong 04/20 07:41會學習，根本不用擔心未來發展。

forself 04/20 07:57這個例子的對象(最初文章的)是後20%，PR20以下

forself 04/20 07:57一個常態班34人，28名以後的狀況

forself 04/20 08:00PR50以上的高中職，最後一名進去的都還是在前50%

forself 04/20 08:03跳級：天賦在前2%、成績至少單科在該校前7%，比上台

forself 04/20 08:03大至少要難十倍以上

forself 04/20 08:04這還只是單科跳級(免修、提前修)，真正的跳級成績要

forself 04/20 08:05該校PR97，只有明星高中例外會略為調降

forself 04/20 08:08如果年紀是四五十歲以上，跳級考試條件"績優"部分更

forself 04/20 08:08苛刻

forself 04/20 08:09萬中取一都還是沒有資格的....幾年才出一個，台北縣

forself 04/20 08:10所有被推薦申請的，連續幾年全軍覆沒都是正常

forself 04/20 08:11所以知道自己有多天才多卓越了嗎？

wn7158 04/20 08:42鍵盤跳級的，不用太認真回。

chipretender04/20 08:57很多人只是想要被誇獎很聰明而已，這心智年齡讓人

chipretender04/20 08:57覺得擔心……

p58077919 04/20 09:18我小一都考班上倒數，我記得我媽媽看到成績單還哭了

p58077919 04/20 09:18，我記得小一放學都回阿嬤家，他們會強迫我讀書，但

p58077919 04/20 09:18是小一的課本都是圖片沒什麼字，我翻一翻全翻完都不

p58077919 04/20 09:18知道要讀什麼XD後來我媽媽幫我買了參考書，我做了參

p58077919 04/20 09:18考書後面的練習題後，小二開始每年都考第一名，一路

p58077919 04/20 09:18都第一志願

power41 04/20 12:58推

hhhhirooo 04/20 13:21學習了

lixiand 04/20 16:55這篇不錯

jenkl 04/20 17:30中位數？哪來其他小孩的分數？

andyz201 04/20 17:35推

cozeely 04/20 20:41原po推文說老師會給級距，就能算出中位數了

misa1015 04/20 20:53推，現在的學習環境根本扼殺學習熱忱

tiya0525 04/21 06:58推經驗分享。

tiya0525 04/21 06:58可以順便請教小孩學琴的看法嗎。小屁孩喜歡彈琴但是

tiya0525 04/21 06:58會好高騖遠不做基礎練習很難溝通哈哈哈。

tiya0525 04/21 07:07po主的方式雖然不見得適合每個孩子（主要是各家長

tiya0525 04/21 07:07目標也不一樣）但看得出來要做到這樣其實很花時間

tiya0525 04/21 07:07精力的，絕非放生，po主很了解自己孩子的主要問題點

tiya0525 04/21 07:07在哪，致力於幫孩子突破問題點後自然其他的就好辦多

tiya0525 04/21 07:07了。是很用心的家長。同是孩子分心一族的家長，幫

tiya0525 04/21 07:07孩子日日體能訓練又要不讓小孩無聊真的不是什麼簡

tiya0525 04/21 07:07單事情，談心也是很費腦力啊啊啊（吶喊

cclia 04/21 10:40彈琴部分 一週上一次課 上完課第一天練習最難 我通

cclia 04/21 10:40常第一天可能只練一到二次不要求拍子 之後每天再加

cclia 04/21 10:40練一次 每次加細節（拍子 跳點) 只要在下次上課前練

cclia 04/21 10:40順就好 不會在第一天最艱難的時候要求五次全對練習

tiya0525 04/21 14:59謝謝Cclia 我努力XD

tiya0525 04/21 14:59小朋友只想彈他覺得帥的曲子 目前教的他覺得太簡單

tiya0525 04/21 14:59（以後撞牆期他就知道了= =

sammythekid 04/23 00:18推這篇。算了講破了還是就有人覺得做到死是對的

sammythekid 04/23 00:18就給他們做。等發現真的考不贏怪胎的時候再來自殺

sammythekid 04/23 00:19講不聽就是講不聽

sammythekid 04/23 00:19上一代的教訓還不夠就對了

tweence 04/24 00:49