Re: [求助] 產檢完遇到人生難題

yaokut 07/08 15:13不要搞得好像別人不認同是反對孩子被生出來，噓文的

yaokut 07/08 15:14到底哪個是在噓他想活下來？是在噓他把出養講得這麼

yaokut 07/08 15:15輕易，且無視被出養孩子的後面狀況，以及現實的困境

yaokut 07/08 15:15正常就留下，不正常就出養，按照這邏輯，他就該被出

yaokut 07/08 15:16養，而且不一定找的到領養人！= =a

yaokut 07/08 15:17要單純討論自己成長過程中的好或壞是一回事，提出一

yaokut 07/08 15:17個沒有認真研究過可行性的建議，生出來後無法出養，

yaokut 07/08 15:17誰養？　= =a

angele 07/08 15:20嗯，最重要的的確還是夫妻雙方要有共識！

quiet93 07/08 15:20那個爸爸比那個小孩更需要幫助

kenyin 07/08 15:27推 不只小朋友 大人的心理狀態也需要被關心

seaping 07/08 15:28推, 有共識很重要

seaping 07/08 15:301樓, 那篇文真的要拆開來看, 出養的主意很爛, 該噓

seaping 07/08 15:30但作為聽障者本人現身說法, 很有參考價值

seaping 07/08 15:31半好半壞

yaokut 07/08 15:31我不認為聽損有到需要引產的程度，但那篇跟這篇都

yaokut 07/08 15:32很妙的是：人家反彈的是出養，硬要把反對出養的人

yaokut 07/08 15:32預設成孩子不願意被生下來？這啥鬼啊？

yaokut 07/08 15:34不能先誣賴別人反彈是因為想引產，再說要分享的是自

yaokut 07/08 15:34身經驗吧！ = =a

angele 07/08 15:34其實我可以共感那文的作者，身為聽損本人看到一堆人

angele 07/08 15:34否定自己存在的價值是很受傷的，尤其本身是覺得活

angele 07/08 15:34著真好，提出出養應該是不清楚台灣出養機制下的建

angele 07/08 15:34議。

ru88atgs 07/08 15:35養父母很多人很挑，有缺陷為何覺得找得到有人養？

yaokut 07/08 15:36一開始有問他知不知道流程，他就開始跳針引產？

yaokut 07/08 15:37要生就好好養，爸爸不要，媽媽要生就要想好後路，不

yaokut 07/08 15:38是這個孩子不合自己認知，出養。

rexagi1988 07/08 15:40說真的如果以原文的那個原PO, 我不覺得提出養有什麼

rexagi1988 07/08 15:40不行就是了

quiet93 07/08 15:41想生不是因為想要這個小孩，只是因為不想殺生？！！

quiet93 07/08 15:42對這種信仰思想真的很反感

yaokut 07/08 15:42查詢出養條件，到底多難？

pochidoggy6607/08 15:42這種事真的沒有對錯，只是大人要去承擔選擇，而孩子

pochidoggy6607/08 15:42沒有選擇，孩子出生後的快樂和幸福，全靠大人替他

pochidoggy6607/08 15:42們鋪，醫界風雲NICU那一集，爸爸也是很痛苦，覺得

pochidoggy6607/08 15:42有缺陷的孩子出世會很可憐，自己也沒有心理準備面

pochidoggy6607/08 15:42對孩子，而且爸爸也是很重視面子的人，一心希望早

pochidoggy6607/08 15:42產的孩子能死掉，而媽媽則是抱持著不管怎樣都是自己

pochidoggy6607/08 15:42孩子的想法，後來媽媽跟爸爸離婚了，選擇自己承擔，

pochidoggy6607/08 15:42而爸爸隨著孩子的成長，也開始愛上孩子，如果原po

pochidoggy6607/08 15:42太太真的愛孩子，就是要抱著自己也能擔起孩子，本

pochidoggy6607/08 15:42來任何一個家庭都有可能面臨喪偶獨自教養孩子的情況

angele 07/08 15:43台灣出養機制不完善吧？還是美劇演的太美好？如果真

angele 07/08 15:43的生育家庭無力負擔但能讓孩子有更健全的成長環境，

angele 07/08 15:43我不認為出養是不好的，但是的確除了在美劇中看到，

angele 07/08 15:43台灣我實際周遭並沒有遇過、聽過這樣成功的案例。

yaokut 07/08 15:44查一下：收養為何那麼難

yaokut 07/08 15:45查一下：幾歲的孩子最有機會被收養

yaokut 07/08 15:45查一下：出養條件評估

quiet93 07/08 15:47就跟你常聽到國外家長去收養有障礙的消耗，但是台灣

quiet93 07/08 15:47很少這種美談一樣

quiet93 07/08 15:48國外那是信仰支撐的

ru88atgs 07/08 15:48連正常的孩子都不見得能媒合到養父母了，而且生不出

ru88atgs 07/08 15:48來才收養的父母高機率要找他們心目中‘’完美‘’

ru88atgs 07/08 15:48的孩子

quiet93 07/08 15:49台灣是還在宣導你的孩子不是你的孩子這種文化，差距

quiet93 07/08 15:49很大

ru88atgs 07/08 15:50國外有信仰做功德的。我只能說產檢沒發現的生到就認

ru88atgs 07/08 15:50了，但要收養這種小孩我真心覺得無法，我不是聖人，

ru88atgs 07/08 15:50我想很多臺灣人也是這麼想。

yaokut 07/08 15:50沒記錯的話，因為修法的關係，現階段待領養的孩子

yaokut 07/08 15:51，多半是從極特殊的背景來的，不是想出養，就可以出

kenyin 07/08 15:52我也能共感那一篇原po，身為一個想要活下去的聽損

kenyin 07/08 15:52者，背後的想法可能是 即使你未來要把那個小孩丟掉

kenyin 07/08 15:52 都給他一個活下去的機會吧

yaokut 07/08 15:52。而且這類孩子的特殊狀況也高過一般孩子，要收養

mtyc 07/08 15:52出養這主意真的沒有參考價值

yaokut 07/08 15:52有時候也要看有無足夠財力。

quiet93 07/08 15:53衝下投胎不也是另一種活下去

quiet93 07/08 15:53重新

quiet93 07/08 15:53完全不能理解堅持這一世被出養活下去的點是什麼

doorfan 07/08 15:53覺得出養可以的 試想下輩子你確定聽障然後被父母棄

doorfan 07/08 15:53養

kenyin 07/08 15:54但是沒有人知道一個生命未來長大有想法後，他會是

kenyin 07/08 15:54怎麼想/選擇的

mtyc 07/08 15:54但對於父母心理素質的討論就很有必要

yaokut 07/08 15:54如果是懷抱著符合標準就養，不符合就出養，生幾個都

quiet93 07/08 15:54你也不知道這個生命下次是不是可以找到很健康兩個

quiet93 07/08 15:54都很愛他的爸媽阿，不然勒

yaokut 07/08 15:55一樣，小時候是先生狀況是否符合標準，大一點就是

quiet93 07/08 15:55討論未知生命，老實講，是沒有意義的

yaokut 07/08 15:55言行舉止是否符合標準。

quiet93 07/08 15:55有意義的是目前已知狀況，這才是做選擇需要考慮的

quiet93 07/08 15:55事情

quiet93 07/08 15:56不然我預測這個生命下次投胎可以出生在富可敵國的家

quiet93 07/08 15:56庭又是傾世美人，你要不要趕快送她重新投胎

yaokut 07/08 15:57*先天狀況

kirbycopy 07/08 15:57很多信仰是沒有輪迴投胎這種事的阿

quiet93 07/08 15:58對啊，所以我說是文化不同阿

quiet93 07/08 15:58美國的信仰是六週有生命，智能障礙唐氏症你也應該

quiet93 07/08 15:58生下來

quiet93 07/08 15:59但是台灣不是，所以相對的，文化會給這些小孩跟家庭

quiet93 07/08 15:59的資源，就是差那麼多

quiet93 07/08 15:59你是用信仰在決定生命，其他人沒信仰，你當然無法

quiet93 07/08 15:59說服別人

quiet93 07/08 16:00那個聽損人士遇到唐氏症，也有要把他拿掉

quiet93 07/08 16:01怎麼，唐氏症的命不是命，聽損兒的才是命？

quiet93 07/08 16:02這種有選擇性的生命，想用生命很美好的觀點說服大家

quiet93 07/08 16:02？！！

angele 07/08 16:02我覺得六週太嚴苛，但20週真的也是很掙扎，如果是

angele 07/08 16:02我會全力說服我先生吧，出養在台灣看來是不會給予小

angele 07/08 16:02孩更好的環境，還是只能自己努力。

kirbycopy 07/08 16:02其實台灣也是很多人相信有嬰靈的阿

kirbycopy 07/08 16:03所以才會有像原原PO老婆那樣堅持生下來的吧

yaokut 07/08 16:03為何自己無法提供的，卻希望收養父母能提供？

yaokut 07/08 16:03收養父母在哪，都還是未知數咧~

kirbycopy 07/08 16:04所以在台灣提出養才會被噓阿 不然我也沒無情到去兇

kirbycopy 07/08 16:04個聽障人士 就是太不切實際了

yaokut 07/08 16:04真的很愛，就自己攬下來養，把希望寄託在一個未知數

ru88atgs 07/08 16:06生父母都捨不得給資源了，還期待未知數的養父母？

businesschou07/08 16:06就是在賭那個小孩的命好不好吧

quiet93 07/08 16:08那個老婆要堅持生下來當然沒有不行啊，大家不就說了

quiet93 07/08 16:08，自己堅持要生，就是要有獨養離婚的準備，不是嗎

yaokut 07/08 16:09如果聽損不是重大缺陷，為何需要特別溫柔回應？XD

quiet93 07/08 16:10做任何決定，都有很多科學面跟現實面可以討論，明

quiet93 07/08 16:10明文章原文就沒說有什麼信仰，為什麼要一直討論信

quiet93 07/08 16:10仰未知的部分

kirbycopy 07/08 16:11不就是你先提投胎的 那不就是信仰

ru88atgs 07/08 16:12如果是負責任的男生，老婆堅持要生，就算離婚也很

ru88atgs 07/08 16:12難不去照顧母子二人，這種被責任感逼著當善人的感

ru88atgs 07/08 16:12覺也不好受

ru88atgs 07/08 16:12我說原原po

ru88atgs 07/08 16:13他也想愛他的小孩，但不捨得看孩子受苦也是愛的一

ru88atgs 07/08 16:13種

mamajustgo 07/08 16:14quiet大說的選擇性問題很有意思，如果要以胎兒是「

mamajustgo 07/08 16:14生命」、「不應被剝奪」來論，不單胎兒本身疾損輕

mamajustgo 07/08 16:14重與否，因亂倫強暴而懷上的胎兒，也是生命喔……

abby2007 07/08 16:14我們單位曾經被身障人士指控歧視，但我們只是按照法

abby2007 07/08 16:14規執行應有的健康檢查

quiet93 07/08 16:14是那篇文章講活著出養，那就生命信仰，不然勒

quiet93 07/08 16:16讓胎兒體會生命，但是爸媽可以拋棄他？！！

quiet93 07/08 16:17最好笑的是聽損兒的命是命，唐寶寶的命就可以被捨

quiet93 07/08 16:17棄喔

quiet93 07/08 16:17我是完完全全看不出那篇文章有什麼意義啦

quiet93 07/08 16:17一邊討論活著很美好，一邊說唐寶寶還是要拿掉，可

quiet93 07/08 16:17笑

yaokut 07/08 16:18你要引用那段，再說一堆版友預設，然後說你說的不是

yaokut 07/08 16:18那意思 XDD

quiet93 07/08 16:19這麼複雜XD

quiet93 07/08 16:19而且婚姻版，從婚姻角度切入最實際阿，不然勒

quiet93 07/08 16:29老婆可以當全職早療媽媽，不代表先生可以當全扛經

quiet93 07/08 16:29濟的爸爸阿

yylane 07/08 16:34聽損也有需要做早療嗎?

sintryhao 07/08 16:35沒什麼好吵的，有錢就生沒錢就不要

sintryhao 07/08 16:35難道要聽損的小孩又殘缺又沒錢？

sintryhao 07/08 16:35相比很有錢生下來就花大錢治療

sintryhao 07/08 16:35也不用煩惱救濟，總之就是看有沒有錢啦

quiet93 07/08 16:41要阿，語言治療

yaokut 07/08 16:41聽損要看程度，問到的是有些需要輔具，且上早療課

quiet93 07/08 16:41前面T版友有寫，一個月2萬的語言治療費用

yaokut 07/08 16:42有些不帶輔具會聽的不好，所以要上聽能訓練，學講話

ru88atgs 07/08 16:45聽力會影響說話學習，先天聽不到的學說話真的很辛苦

nanaling 07/08 16:55不要以為出養很美好，就連推文提到的美國送不出沒人

nanaling 07/08 16:55要的小孩一大堆喇～

nanaling 07/08 16:56在社福機構寄養家庭被踢皮球到16歲18歲踢到街上當遊

nanaling 07/08 16:56民。 成長過程中一路被霸凌欺負性侵的一大堆

nanaling 07/08 16:57台灣更是送不出去，只是台灣監視器密佈很少人敢直

nanaling 07/08 16:57接把小孩丟在路邊而已（父母棄嬰很容易被抓到）

kimchvm03 07/08 17:44一個人說還是想被生下來也不代表什麼…這事本來就

kimchvm03 07/08 17:44不會有標準答案

FANNYFISH 07/08 17:50雙親的經濟，後援，心理都是很重要的考量

FANNYFISH 07/08 18:01但就算雙親經濟力滿點，有人會覺得有缺陷的孩子丟臉

FANNYFISH 07/08 18:01，不帶出門早療，怕別人知道小孩有問題，所以真決定

FANNYFISH 07/08 18:01要生，務必要確實衡量自我承受力，不管是經濟或心理

tinabjqs 07/08 18:04活的不好的不會上來ptt，也不會分享自己的人生

serflygod 07/08 18:39出養父母心理素質也要很堅強吧，要跟沒發生過一樣

serflygod 07/08 18:39太難了

serflygod 07/08 18:39還有親戚會怎麼說，嘴巴講講心理一定受不了

lluunnaa 07/08 19:07鄉民能幫他們養再來勸，未來如果生下來，早就被鄉

lluunnaa 07/08 19:07民遺忘這篇，呵呵

Kukuxumusu 07/08 19:37我倒覺得出養那個的點子放在這篇一起看大概是通的

Kukuxumusu 07/08 19:37聽障者覺得自己該存在 想活著 但也認識到親生父母可

Kukuxumusu 07/08 19:37能不適合養育他們 那他寧願提出被出養也是合理的建

Kukuxumusu 07/08 19:37議其實…

vesia 07/08 19:50個人認為，出養是出於不得已，而不是拿來賭當備案

vesia 07/08 19:52更何況實務上，這種狀況機構會收嗎？就算收了找得到

vesia 07/08 19:54人給他新家嗎？

vesia 07/08 19:55比較有可能被嚴正警告要他們別胡鬧吧

vesia 07/08 20:03機構是幫助有需要的人，不是給人預防性丟包的

vesia 07/08 20:05反對拿出養來救援，這一點無關障礙

SalDuar 07/08 20:16上篇原po自己是被出養嗎，不然他幹嘛幫忙預設那個孩

SalDuar 07/08 20:16子可以接受被出養？一堆小說影劇孩子長大才發現自己

SalDuar 07/08 20:16是被收養的都會產生「我是沒人要的小孩？」的情緒了

SalDuar 07/08 20:18樓上講到一個重點，建議前文原po 先去找個願意收養

SalDuar 07/08 20:18的夫妻（現在單身好像是無法領養？）或是問問相關機

SalDuar 07/08 20:18構這樣的情況是否可以協助出養，不然就是在情勒而已

dodoru 07/08 20:54我覺得你這篇文章過渡延伸了，原po和你說的那位爸

dodoru 07/08 20:54爸根本就還差很遠。

dodoru 07/08 20:58而且我覺得出生前和出生後根本沒有可比性，出生前

dodoru 07/08 20:58時間來得及墮胎父母還有選擇機會讓小孩不被生出來，

dodoru 07/08 20:58但如果都出生了，小孩不樂觀一點也不行，現實來說如

dodoru 07/08 20:58果有缺陷的人，還不樂觀不正面一點，只會讓自己更慘

dodoru 07/08 20:58而已。也當然是要想活下去啊，不然還悲觀想死不是

dodoru 07/08 20:58更淒慘嗎。

dodoru 07/08 21:04原Po只是因為還來得及抉擇，當然也會考慮拿掉小孩。

dodoru 07/08 21:04不用無限上綱腦補到他跟你說的那位爸爸是一樣的心態

dodoru 07/08 21:04、甚至什麼會怕讓人知道丟臉之類的。

dodoru 07/08 21:04真的扯得太過了，硬拉別人套在原Po上。

dodoru 07/08 21:09看完原文我覺得如果是我也會猶豫，主要還是金錢和

dodoru 07/08 21:09心力不太夠負荷。如果我是那篇男方的話會跟老婆溝通

dodoru 07/08 21:09，如果她堅持要生，需要請她在經濟上要擔待維持偏

dodoru 07/08 21:09高薪的工作（譬如月薪至少七萬或接近）也要負擔3分

dodoru 07/08 21:09之二的育兒。自己則任命做10萬月薪以上的工作，負

dodoru 07/08 21:09擔1/3育兒。

dodoru 07/08 21:13如果沒有長輩贊助，那幫特殊兒真的只能認命雙薪拼命

dodoru 07/08 21:13賺。因為有錢才有資源，包括人力資源也是。

draving 07/08 21:42推這篇 父母的心態也是很重要

Ilovecats 07/08 22:44照那篇發文者的說法，他自己就應該是被出養的啊！

Ilovecats 07/08 22:44我認為要馬引產、要馬生了負責任好好教養孩子長大成

Ilovecats 07/08 22:44人。我噓他是噓他的「正常留下來、不正常就出養」，

Ilovecats 07/08 22:44跟我是否認為聽障孩子不應該被生下來無關。

ru88atgs 07/09 09:12還在肚子裡就先考慮父母的感受吧！爸爸就是不想要，

ru88atgs 07/09 09:12如果媽媽為了早療放棄工作，賺錢重擔在爸爸身上

ru88atgs 07/09 09:13心疼孩子生命就這麼沒了，怎麼不心疼爸爸的後半生

ru88atgs 07/09 09:13都只能心不甘情不願被治療費帳單追著跑？

leterg 07/09 15:47如果真的生下來，那位爸爸沒有不要吧？只是考量自身

leterg 07/09 15:47能力，能避免就避免

inuwanwan 07/09 23:38+1,其實原原po行句中有透露出一樣的情緒了,最大的

inuwanwan 07/09 23:38難關會是他自己

Nagisayan 07/10 10:21聽障者也有分程度差異，前一篇文回文者說只有左耳，

Nagisayan 07/10 10:21這樣的程度連殘障手冊都拿不到，在生活上受到的影響

Nagisayan 07/10 10:21跟嚴重聽障者比起來根本微乎其微，絕大多數時間都是

Nagisayan 07/10 10:21可以正常生活的。根本不能代表真正聽障者的心聲。

champagne 07/11 10:09說出養的 有想過出生正常 過幾年發病才聽損的可能

champagne 07/11 10:09性嗎？都有感情也大了 怎麼出養？大了更難出養 孩

champagne 07/11 10:09子的心理 不用顧嗎？