Re: [新聞] 薛瑞元：病患慣用原廠藥此風不可長 健保

kevinkc403/15 09:16正確

terminator303/15 09:27窮人本來就吃安慰劑就好了

terminator303/15 09:28抽菸喝酒吃檳榔 又沒繳幾塊錢

terminator303/15 09:28靠科技廠繳的健保 給學名藥不錯了

chillybreeze03/15 09:39推一個

youngerbro03/15 09:53雀食，可能本版太多醫師覺得自己太有醫德了吧，多數民

youngerbro03/15 09:53眾就是要省錢，那就吃吃學名藥就好。尊重病人自主不是

youngerbro03/15 09:53一堂很重要的課嗎？怎麼都忘光光了呢？所以我尊重民眾

youngerbro03/15 09:53愛省錢吃爛藥

nnsc03/15 10:06沒錯，好的東西就不要進健保，那些去喬昂貴醫材進健保的大

nnsc03/15 10:06佬簡直就是精神分裂，我認識的醫材商都在叫苦連天，因為進

nnsc03/15 10:06健保代理商已經先被原廠砍一刀了，健保署再砍一刀，醫院最

nnsc03/15 10:06後再砍一刀，大佬爽爽用健保吸病人當名醫病人多多，自費健保

nnsc03/15 10:06通吃，下面的就餓死窮死

mightymouse03/15 10:08健保的搞法不是讓原廠自費台廠健保欸，他是連你想用

mightymouse03/15 10:08貴的都不讓你用，直接天花板蓋在自費品項上

nnsc03/15 10:09最好笑的是醫院還鼓勵多收自費，上面的都帶頭用健保了還收

nnsc03/15 10:09什麼自費

nnsc03/15 10:10我覺得用健保的根本不值得用最好的藥還有耗材

mightymouse03/15 10:28健保有的東西不能隨便自費收多少

mightymouse03/15 10:29這個主題是在比較原廠學名藥，不是要談什麼稀奇古怪

mightymouse03/15 10:29的療法

MosesMoody03/15 10:29咦 我看上一篇作者說的：視省錢為最高價值

MosesMoody03/15 10:30我覺得他的意思應該是健保署/政府的想法吧

MosesMoody03/15 10:30應該不是指「台灣人民」（ 我的解讀是這樣啦xD

mightymouse03/15 10:32民眾肯花錢做達文西，可是在藥物上健保的做法是讓你

mightymouse03/15 10:32想多花都不行

mightymouse03/15 10:33直接用天花板把想當凱子的人卡住

Idiopathic03/15 10:35老哥 你太誠實了 這裡是要取暖的好嗎XD

plasticdrink03/15 10:37自費也可以，但是買不到不是嗎

HoterLin03/15 10:38原廠藥物市場被搞到萎縮無利可圖 根本不會進台灣

MosesMoody03/15 10:39解讀上我應該也是偏mouse大的脈絡 政府重在省錢，但是

MosesMoody03/15 10:39又希望能多包山包海一點，到時衍伸的議題變成“這東西

MosesMoody03/15 10:40到底還能不能多付錢使用，還是連多付錢都用不到了"

mightymouse03/15 10:44如果要原廠全自費學名藥給付我舉雙手贊成，健保局有

mightymouse03/15 10:44本事就連定價都不管隨便大家開價

MosesMoody03/15 10:44我剛剛查了一下自費醫材比價網，我在「全自費」品項

MosesMoody03/15 10:45暫時沒查到塗藥支架誒..... 我只在差額給付看到

MosesMoody03/15 10:45(當然可能是我查詢有誤，畢竟我只是菜雞

yo84120403/15 10:46Tosca大搞錯了吧，全額自費是指全自費住院，包括病房還

yo84120403/15 10:46有其他林林總總的費用吧。你如果健保住院但用自費耗材

yo84120403/15 10:46還是會被管啊

MosesMoody03/15 10:46假如查詢無誤，代表不是全自費誒..應該不會如您文中

MosesMoody03/15 10:47還可以自費選擇各種fancy支架吧......?畢竟命題就不同

MosesMoody03/15 10:47（如果我有錯誤還請指正我 謝謝

MosesMoody03/15 10:48這樣的話定價就是受限了吧？ 符合您在貼文補充的新聞

MosesMoody03/15 10:49這樣的話已經變成，廠商願不願意進的問題了(?

ashidaka03/15 10:52很多醫中的醫師已經習慣有健保買單下無心理負擔的開高貴

ashidaka03/15 10:54原廠藥給病人,現在要他們開口跟病人"推薦自費原廠藥"是

ashidaka03/15 10:54有點為難這群天之驕子了

yo84120403/15 11:00所以健保就是智障啊，有錢病人有繳健保，一些基本費用

yo84120403/15 11:00跟用不起自費的窮人是一樣，那幹嘛一定要全自費住院？

yo84120403/15 11:00有錢不代表要被當盤子吧。對有保險的人來說健保不給付

yo84120403/15 11:00的高級自費自己出沒有爭議啊，但健保也有繳的部分也是他

yo84120403/15 11:00的權利不是嗎？健保就是管太寬，連自費的部分也想管根

yo84120403/15 11:00本是白癡

MosesMoody03/15 11:04好像有點離題了xDDD 原本應該是討論前提問題，就是您

MosesMoody03/15 11:04文中提到那些「開發自費項目」能不能開發的起來的問題

MosesMoody03/15 11:05畢竟塗藥支架似乎多數是差額，而達文西也有一些項目

MosesMoody03/15 11:06健保開始給付，因此好像較難說用「全自費」發展開發

MosesMoody03/15 11:06結果討論到移民或是看不看得開的問題了 單純討論發展

MosesMoody03/15 11:07起來的與否應該不會到看不開xDDDD純粹依照狀況詢問及

MosesMoody03/15 11:08討論而已，謝謝前輩提供的內容

mightymouse03/15 11:12一下說台灣人很有錢自費沒關係，一下又說要自費就移

mightymouse03/15 11:12民，這是在同一個宇宙嗎？

mightymouse03/15 11:13而且台灣的醫療市場一點也不小，是被健保弄小了

mightymouse03/15 11:14還是台灣人只付的起達文西，付不起自費Lipitor？

mightymouse03/15 11:16全世界達文西最密集的地方的人說市場小誰信？

mightymouse03/15 11:17看不開的是健保署吧

mightymouse03/15 11:17價錢拉高就進的來了啊，就讓病人自費啊

mightymouse03/15 11:24就是健保插手定價讓人不想進啊

mightymouse03/15 11:37我不會堅持啊，健保署就大方跟人民說嘛，最好拍個廣

mightymouse03/15 11:37告照三餐在電視播宣導學名藥的好處，不要叫醫生去講

a89182a8918203/15 11:38正確無誤

jk0103/15 11:59水很深

makakatw03/15 12:03就好像包包一樣 lv幾十萬一個 跟菜市場包100元一個 都

makakatw03/15 12:03可以裝東西不是嗎 幹嘛一定要買lv呢

baldeagle03/15 12:17健保有給付的東西，不能叫病人自費喔

baldeagle03/15 12:18而且商業保險都有條款，如果健保有給付的項目，病人要

baldeagle03/15 12:18自費之類的，他們可以不理賠

baldeagle03/15 12:19你想得到的健保全部都把你綁死了，除非你開一家醫院全

baldeagle03/15 12:19部吃自費病患，一毛健保的錢都不拿

baldeagle03/15 12:19你想的才有可能，不然健保不可能讓你加入健保又搞全自

baldeagle03/15 12:19費住院開刀

baldeagle03/15 12:20你要病人自費，要是被告狀到衛生局，可是要全部吐回去

baldeagle03/15 12:20的，不管他有沒有簽什麼自費同意書

baldeagle03/15 12:21健保就是這麼無賴無恥

surferblue03/15 12:37反正健保很棒 政府沒錯 他的中心論點就是這樣 XD 講得

surferblue03/15 12:37好像原廠藥不再進來政府都沒之責任就是了 顆顆

surferblue03/15 12:38你叫政府三餐電視廣告被播呀 像打疫苗這樣呀 窮人要吃

surferblue03/15 12:38啥原廠藥 不要到時吃不到原廠 又推給醫生

surferblue03/15 12:39護航得這麼用力 真的暖

ikuken03/15 13:13診所不要加入健保就解決啦，愛開什麼藥就開什麼藥。

dashon03/15 13:17想放全自費支架 那就是都全自費 我記得

dashon03/15 13:17是這樣玩的 沒那麼容易推得動

mightymouse03/15 13:30我覺得最好方式是用差額自費但不設天花板，同時可以

mightymouse03/15 13:30兼顧照顧窮人也讓有錢人想凱就凱

redmetal03/15 13:51問題就是政客為了選票用賤鴇搞醫界還包山包海…… 本來

redmetal03/15 13:51在鬼島能用的原廠被迫要飛去海外用還說要看開 這狠阿Q

kevinkc403/15 14:09真的懷念Clarinase! 我覺得有台北市豪宅還是會想念的藥

Jackey5201303/15 14:12問題是民眾有這個想法嗎？沒有啊，只會覺得健保好棒

Jackey5201303/15 14:12醫生沒醫德

Usayhiisayha03/15 14:31誠實推推

james19897803/15 14:58事實就是 台灣人還是更重視CP值高的 原不原廠根本...

james19897803/15 14:58不然如果大多數民眾都要求clarinase 原廠怎麼會退出?

james19897803/15 14:59我的意思是自費加價吃喔~能自費想自費的人還是少數

james19897803/15 15:00我覺得關鍵在政府不敢說出來自己就是個"社會福利"

james19897803/15 15:00就誠實一點說 純健保就是給窮人用的就好啦...

bonjuice03/15 15:02健保給付學名藥會排擠全自費原廠藥市場 很多醫材也是這

bonjuice03/15 15:02樣的問題

james19897803/15 15:03回B大 沒錯 但會排擠的原因就是大多台灣人不care...

james19897803/15 15:03應該說如果改自費每天藥費多100 也沒人要...

james19897803/15 15:07如果大家真的很care 保證有代理商去跟原廠進貨...

james19897803/15 15:07一顆100元 如果量又大的話 我不相信沒人要做...

james19897803/15 15:09而原廠醫材會退出台灣的關鍵其實是醫師...是因為傳說

james19897803/15 15:10中不能說的那個...所以原廠才慢慢示弱的...跟健保無

james19897803/15 15:10關...健保並沒有特別打壓原廠藥物或醫材喔

nnsc03/15 15:29樓上所言差矣，醫材價格基本上一定都會參考國內同品項或國外

nnsc03/15 15:29價格，這個健保局一定都問得到，醫師端何德何能可以決定價

nnsc03/15 15:29格，全台議價能力舉世無雙的長庚體系也只能影響百分之二三

nnsc03/15 15:29而已，絕大多數都是健保署強暴醫材降價

Falciparum03/15 15:32紅明顯，給付低還是會影響整體的醫療品質，國外在實

Falciparum03/15 15:32驗室診斷有非常多新的技術，新型抗生素進入臺灣市場

Falciparum03/15 15:32的時程也慢了國外好幾年，就算有的話，你要在住院中

Falciparum03/15 15:32收這些自費也沒像一開始開刀時那麼容易。你收錢開完達

Falciparum03/15 15:33文西結果術後感染，卻因為沒有對應的實驗室診斷與抗

Falciparum03/15 15:33生素最後病人死掉，對醫生、醫院與病人來說都不是好

Falciparum03/15 15:33事。

nnsc03/15 15:33現在健保的幾乎無利可圖，前面都砍到見骨了還留給不能說的

nnsc03/15 15:33秘密歐，樓上健保署關係很好歐

nnsc03/15 15:36新的醫療技術都要錢要錢啊，價格就是高在哪裡，每次進新技術

nnsc03/15 15:36都要健保可呀，健保局自己成立代理商公司去跟國外談，不然就

nnsc03/15 15:36自己生一個相似材料藥物出來

a89182a8918203/15 15:50falxiparum舉個例子吧 是有什麼新到不行的感染是台

a89182a8918203/15 15:50灣培養不出來然後沒抗生素的

Falciparum03/15 16:35主要就是CRE，臺灣目前只有進Zavicefta，時常都只能

Falciparum03/15 16:35用Colistin。PCR在微生物的實驗室診斷已經有很多新的

Falciparum03/15 16:35角色，bacterimia septic shock菌種鑑定與抗藥性都能

Falciparum03/15 16:35能提早一天出來，但受限健保給付幾乎沒有引進與使用

Falciparum03/15 16:35的機會。

Falciparum03/15 16:40魔鬼都藏在細節裡，不論是自費還是健保，資源都在有

Falciparum03/15 16:40明顯成效且有利可圖的東西上，但實際上背後的Supporti

Falciparum03/15 16:40ve care/重症資源完全跟不上國外，就算是自費也很難

Falciparum03/15 16:40使用。

Falciparum03/15 16:49國外有Portable CT，甚至ICU內可以直接配置CT。你可以

Falciparum03/15 16:49收自費30萬開一台達文西，但你不可能每一個都開完都非

Falciparum03/15 16:49常順利過幾天就沒事好好的出院。更好的重症支持系統也

Falciparum03/15 16:49許有機會把一些併發症處理得更好，但在台灣卻用不上。

BartSimpson03/15 16:50上面這段我同意，那是不是能請衛福部跟社會大眾宣導

BartSimpson03/15 16:50一下，不要拿歐美的醫療標準來要求台灣醫療人員，反

BartSimpson03/15 16:51正台灣的等級就只能看看小感冒和common disease，看

BartSimpson03/15 16:52病要看好請自費去國外，民眾都能接受的話就沒意見

Falciparum03/15 16:54要這樣說也不是沒錯啦，你達文西開一百台也許只會有三

Falciparum03/15 16:54台出事最後死掉，醫院多花一億元投資這些重症資源，可

Falciparum03/15 16:54能也只是把這三台出事的其中一個救活、另一個從死透搞

Falciparum03/15 16:54成半殘而已。但醫生也是人也會生病，靠北給付過低除了

Falciparum03/15 16:54抱怨影響收入，一部分也是靠北自己或親人生病的時候

Falciparum03/15 16:54有錢也買不到更好的醫療資源啦。

Falciparum03/15 17:06少子話嚴重，人活夠老才有更多人可以繼續給你看病啊

lyphard12103/15 17:53不知道在兇啥，難道你家人都在歐美?

kimos03/15 19:12可是現在有的原廠藥 在台灣有錢也買不到QQ

redmetal03/15 21:18何不食肉糜的概念………T大現在很適合當官啦考慮一下

redmetal03/15 21:28鯨魚肉不吃是會死逆？！跟醫療比是懶叫比雞腿吧

ObeseBoy03/15 22:44tosca好兇 在耳機版比較有禮貌

ObeseBoy03/15 22:45不過有道理 不愧是帥哥

ObeseBoy03/15 22:46我記得T是ENT 也關注達文西 真認真

yha03/16 00:15美國天價般的醫療換來人均壽命還輸給中國，以國家宏觀來看，

yha03/16 00:15最昂貴最先進的醫療，cp值低到不可思議。既然國民不願意提高

yha03/16 00:15保費，健保資源應首重cp值高的，像婦幼衛生，疫苗，戒菸戒酒

yha03/16 00:15，三高普遍化的篩檢與控制等等。分配到最新醫療就不合理了，

yha03/16 00:15這部分應該交給國民自行負擔。

annie0604503/16 00:59他的概念就是政府好棒 什麼都沒錯都不需檢討 在政黑

annie0604503/16 00:59就死忠仔 之前還狂推高端 結果自己沒打 笑死

aa85ss2003/16 01:30推mouse大和誠實的原po xD

proudC03/16 07:40以後沒雞蛋是不是也去國外買，有些東西該讓市場決定價格

aimlin03/16 08:06台灣平均壽命比美國高

aimlin03/16 08:06美國先進醫療還輸給台灣健保…

aimlin03/16 08:07原廠藥 高價醫療 預後沒有比較好

m8203/16 09:30對，但美國碰到COVID可以一口氣生出四支有效疫苗

m8203/16 09:31台灣只能生出一兩支沒錢做傳統三期的....

m8203/16 09:31而且S2P技術還是美國送的....

blueandblack03/16 10:09同意,以前老師都教要幫病人省錢,但實際當V之後

blueandblack03/16 10:10一堆有錢/有N個實支實付的病人要用貴的東西

blueandblack03/16 10:10人家有條件用更好的東西,為什麼不用?

blueandblack03/16 10:10各位如果有醫療需求,我相信自費醫材一定用好用滿

blueandblack03/16 10:10幹嘛去管別人怎麼花錢

baldeagle03/16 10:11台灣一堆免費仔靠健保死撐活撐的平均餘命有啥意義？

baldeagle03/16 10:11美國很多沒錢開刀沒錢醫的重大疾病就讓他走了

baldeagle03/16 10:11哪像台灣，一句我有繳健保，然後什麼都要積極，神經病

baldeagle03/16 10:12在那裡種菜給他家人領保險退休金

baldeagle03/16 10:12一堆雇不起的搞到人倫悲劇，才想推奇怪的法

baldeagle03/16 10:13https://reurl.cc/jl3Xep

baldeagle03/16 10:13垃圾政府

baldeagle03/16 10:14GCS三分瞳孔都放大了，還要積極三小，然後變菜又沒錢

baldeagle03/16 10:14照顧

baldeagle03/16 10:15葉克膜都亂放，因為家屬要積極

elfish12303/16 11:00護航到邏輯死去了

elfish12303/16 11:00每次都上賴放一些詭異到不行的言論

elfish12303/16 11:01你還是滾去政黑騙低端比較實在

scott11203/16 12:49這是什麼護航論點

ashidaka03/16 12:52Tosca大辛苦了,肯花時間耐心的在這個版對這群人講這些

ashidaka03/16 12:52難聽的實話

nnsc03/16 14:14那個醫中的學會大佬，最愛把自己想推的新藥還有醫材搞入健保

nnsc03/16 14:14，還鼓動病友會去健保署吵，自己沒有業務能力靠醫中光環吸病

nnsc03/16 14:14人

vassili016103/16 14:25學長講得很刺耳，但是很實在

elfish12303/16 14:51同意n大啊,趕快取消健保，一堆沒什麼能力只能躲健保

whiteheart03/16 18:49雖然你說的是現實，可惜這個版一堆人依舊在夢中

surferblue03/16 21:08現實就是政府好棒棒 健保都沒錯？

elfish12303/16 21:26現實世界就是健保把醫界搞爛而已 end

surferblue03/16 21:35笑死 那叫健保跟跟大家宣導 到時候什麼都沒健保署的

surferblue03/16 21:35事

surferblue03/16 21:36天真到繼續幫政府背書 真的是夠暖夠棒

CWKO03/16 23:16藥商是商人，如果不進健保比較好，9把刀架在脖子上他都不會

CWKO03/16 23:16進健保。跟醫師業務能力無關。專利藥過期，才會有學名藥與

CWKO03/16 23:16原廠藥之爭，此時，原廠專利過期藥已經跟台廠或印度東歐學

CWKO03/16 23:16名藥給付價格差異不大，尤其是陳年老藥，且兩種健保都給付

CWKO03/16 23:16，由醫院與醫師決定給哪種藥，這無關醫師業務能力，但跟利

CWKO03/16 23:16益可能有關。慢性病藥物效果或許一時看不出，頂多多吃幾顆

CWKO03/16 23:16，多來幾趟，但是常用來救命的抗生素或其他藥萬萬不可，這

CWKO03/16 23:16一樣無關醫師業務能力。

CWKO03/16 23:36永信的Ampin 跟Pfizer 的Norvasc都是給付4.75。誰會開永信

CWKO03/16 23:36，誰會開pfizer的各有考慮與苦衷。無關醫師業務能力。也無

CWKO03/16 23:36關醫師靠不靠健保吃飯。

john37191103/17 00:52我就不想當認當奴才的命，扯後腿啊。

john37191103/17 00:52https://reurl.cc/pL3Y6l

driftingjong03/17 08:34學長快出來跟長庚打對台喔 哈哈

rason603/17 09:36開發自費項目？衛福部不也是會管你賣多少錢嗎？

rason603/17 09:38自費項目要賣還要你達衛福部的恩賜，準你賣才能賣欸？

rason603/17 09:38*大

rason603/17 09:40台灣的醫療產業發展根本是被衛福部綁架了

nnsc03/17 10:04其實我講的是新藥新醫材，不是在講已經過專利期的，新藥新

nnsc03/17 10:04藥材成本都很高啊，最新的免疫治療過健保當然好啊，一支自費

nnsc03/17 10:04三十幾萬變健保每個月打病人當然很開心啊，癌症全部都先打免

nnsc03/17 10:04疫，重大傷病又不用部分負擔，人工椎間盤一顆二十五萬進健保

nnsc03/17 10:04當然好啊

nnsc03/17 10:09有些醫生個人魅力強吸得到患者掏錢自費，有些醫生自命清高認

nnsc03/17 10:09為一般人也應該要用到高單價醫材治療，偏偏這些人又在大醫院

nnsc03/17 10:09身居高位，簡直是災難

annie0604503/17 11:07再噓沒蛋就自己養雞 幹話王咧 在政黑就說最愛民進黨了

annie0604503/17 11:07還真的愛到腦子壞了 什麼都好棒棒都沒錯 之前還狂推高

annie0604503/17 11:08端 結果自己沒打 騙一堆低端死忠 講話都不負責任的

annie0604503/17 11:08有夠垃圾

rason603/17 13:20已證實有效的新療法沒有詐欺問題吧？你說的應該是能量水

rason603/17 13:20那種，會相信那種東西的不是走投無路很可憐，要不就是太

rason603/17 13:20笨該被達爾文教訓

rason603/17 13:22反過來說，會有這種東西出現不就是健保已經讓大家沒錢賺才

rason603/17 13:22會走這些旁門左道？何況，現在認為無稽之談的東西，以後

rason603/17 13:22說不定真的有實證

elfish12303/17 18:13我不需要福報 我希望建立窮人都無法活下來的世界

baldeagle03/17 20:44以後窮人都會被取代，本來就會無法活下來

baldeagle03/17 20:44基層的工作很多都會被AI和機器人取代