Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩
※ 引述《slimner (深遂的空虛)》之銘言：
: ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言：
: : 自萊克多巴胺開放使用迄今請問有哪篇文獻哪怕是case report證明在codex許可範圍內的
: : 肉類引起心血管疾病或是其他風險？
: https://www.rti.org.tw/news/view/id/2082013
: 十月時的新聞報導就提過
: 台灣有對照組研究可以嗎？
: 雖然是體外細胞研究
: http://pubs.sciepub.com/jfnr/3/10/9/
: : 我曾上pubmed查克多巴胺肉類跟人體的關係
: : 沒有文獻證明萊克多巴胺肉類與疾病相關性
: : 如果有麻煩版友可以分享我會十分感謝
: The results showed that ractopamine
: dose-dependently induces cytotoxicity in
: SV40 MES 13 and SV-HUC-1 cells.
: After 21 days of 10 ppb ractopamine
: administration, the rate of crystal formation
: in the ractopamine group significantly
: increased.
: We also found that long-term administration
: of ractopamine to flies decreases their
: climbing ability and shortens their lifespan.
: Overall, the long-term effects of
: ractopamine on the urinary tract system
: were evident in our cell and animal studies.
: In particular, renal mesangial and urothelial
: cells are more susceptible to damage;
: urolithiasis and neurological damage are
: other possible side effects of ractopamine.
: : 最後連ractopamine可以經由空氣*傳播*給人類文章都給我最好
: : 當醫生看問題最重要不就是看證據？
: : 你通篇文章到底哪裡提到萊克多巴胺對人體有害的文獻啊？
: : 指責別人政治腦結果文章內容完全政治化
: : 不正是你嗎？
: : 最後，法西斯是極右主義，台灣根本離法西斯就很遠
: : 不要隨便混淆觀念好嗎？
: 但希望能有說2＋2=4而不是2＋2=5的自由
王跟蘇好像是夫妻吧，犯了一樣的毛病嗎? 蘇把16mM誤植成0.016mM沒有查證
這篇論文中用的culture medium的萊克多巴胺含量是0.9~60ug/ml，medium的
比重用1下去算的話，是0.9~60ppm，比豬瘦肉的容許值0.01ppm高了90倍呀!
給豬吃的含萊飼料最高也才給到30ppm，把細胞泡在比豬飼料還濃的萊劑裡面
說有細胞毒性，這種數據的臨床意義非常有限吧。就算是台灣本土有紀錄的
Clenbuterol/salbutamol急性中毒的個案，驗出的尿液濃度也在0.054~40.5
ug/ml之間，作者為甚麼要給這麼高濃度的藥物，為甚麼不說明一下?
另外，為甚麼用果蠅而不用小鼠做動物實驗? 好歹小鼠腎臟比果蠅的馬氏管
更接近人類，而且是一般醫學院一定會操作的哺乳類實驗動物，SPF小鼠的
操作成本也不算貴(真的沒錢去跟養豬協會募阿XD)果蠅的實驗結果要類推到
人，有比Elanco做那六個成人跟六個CHF NYHA III/IV病患的證據力更高嗎?
拿這篇論文當做反萊劑飼養美豬進口的證據，你確定能滿足2+2=4?
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國會恢復兩百五
小黨選舉不再苦
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榮總=軍方醫院，看台灣軍方的鳥樣子，就知道怎可以訓練出
來什們鳥
以我自己待過的感覺來說，平日軍系色彩沒那麼重啦，只是政爭的時候就...
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 19:43:24原始論文就在說小兒與高風險族群可能有問題，但這種不可
能抓來做study，所以真正高風險族群是沒有data的，執政黨
你用訂定ADI的慣例，一般人風險係數*10倍也還是9倍~60倍濃度，何況美國自己抽測 都不到0.01ppm，很多是連肝含量都低到無法定量 而且這樣講也無法解釋為什麼用果蠅不用小鼠
雙標到讓人吐血的問題是一回事，滿多人要的也是清楚標示
而已，連美國都有標示了，結果台灣不能標，到底要多扯
不是每個州都有標示
大家都經歷過與國民黨戰鬥的年代，大概也都心知肚明，這
種事要是萬惡國民黨幹的，不抗爭到翻過去才有鬼，結果現
在讀書的知識份子，只想護航自己喜愛的政黨，根本不在意
身負監督執政黨的責任
監督執政黨是一回事，在野黨到處造謠也是要被問責的
綠共雙標仔只會無腦護主，書都不知道念哪去了，可悲
然後意見不同的通通打成4%，到底多腦殘
專業版來點專業意見吧
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 21:43:21所以小兒到底有沒有資料，codex的資料都不敢跟你說小兒沒
問題了，更別提歐盟這些禁用國家的看法，美國不是每個州
都有標就是有標啊，不要以為玩文字遊戲大家看不懂
州主權很大的，在一兩個州沒看到不能類推其它州也沒有
台灣反正小孩鎘米吃飽飽了，也沒差其他藥劑了
鎘米是另一個問題，鎘有環境背景值的問題，今年Exposure and Health上面 才有大規模抽樣，連日本都有一半的市售米抽樣超過40ppb，台灣則是一般認 為無汙染的區域也會出現幾例>40ppb，而我們大家都吃了幾十年....
監督執政黨是一回事做了沒有，沒有，大家花了這麼多力氣
推民進黨上去結果幹的什麼事，連跟民眾溝通都懶
Do no harm在護航執政黨之前，蒼白的跟一張白紙一樣，可
悲
這又回到一開始的問題了，你怕的話，看到產地不要吃不就好了? 剛看了一下AIT提供的抽檢紀錄，七件牛肝裡面全部都有殘留，只有三件能被定量 其中一件超標，那是不是都不要吃美牛，可是美牛去年進了六萬多噸耶，美豬的5倍多
※ 編輯: m82 (118.165.125.171 臺灣), 12/21/2020 22:41:29？：國民黨都能進美牛了，我們也要進美豬！
所以美國有標嗎？有標，只是不是每個州，所以一直繞圈圈
到底想要表達啥？除非美國每個州都有標，不然執政黨覺得
民眾意見都是屁，一堆賤民有啥意見，聽黨的指令就對了
鎘有背景值問題跟台灣鎘米有啥關係，台灣鎘米的濃度是只
有40ppb嗎？三倍以上的鎘米一大堆
近五年抽到=或>120ppb的樣本佔6.6%，要講"一大堆"之前，麻煩給一下數字 農人很辛苦的，不要惡搞他們辛苦種出來的農產品
空氣污染也吸了幾十年啊，所以要討論啥，怎麼聽台灣民眾
都像賤民，要求啥都不合理
最後是美牛跟美豬根本不同議題，美豬為啥一堆人發怒，因
為孩子啊，小孩牛肉攝取量相對於豬肉少非常多
所以這個版也流行13000>60000的美豬不等式? 台灣市售豬肉9成都是台灣豬，美豬到目前 為止市占就可憐的一趴多一點，就你運氣這麼好每次帶小孩出去吃飯都吃到美豬? 那你乾脆去買大樂透好了，運氣這麼好，中二獎足夠幫家裡裝全熱交換機+HEPA濾網 連室內pm2.5的問題一次解決
大人吃吃不死也吃不出啥大問題這我也知道，那孩子呢？賤
民的孩子一樣是賤民，只有爸媽當寶
反正現在執政黨全面執政，手握媒體，想怎麼亂搞我們都無
力抵抗，只能想點辦法保護好自己的孩子就好
再講一次，美牛多數有用，這不是佛地魔造謠，是官方說法，USDA對牛內臟的抽檢 也證實有用，只是半衰期短在肉中驗不出來，美豬按照官方說法是兩成多有用 如果你覺得美國農產品那麼恐怖，看到美國進口就都不要買，那就不會吃到
笑死，怕就最好別來跟老子搶美牛。當到醫師了事實
跟想像是什麼還分不清楚
為什麼戰到最後要說自己是賤民 = =
你也知道美國不是每個州都有標，那為什麼要選標準比較低
的？
所以其他國家專家都白癡 就你最懂 有疑慮的東西為何
要吃 你可以多吃一點 我是不吃
這麼棒的東西我建議國內一起開放
去問豬農要不要用阿，用不用我都沒意見，不要拿非法的來用就好
可恥
有夠丟臉，篇篇秀下限，綠色狗民黨不是假的
嘻嘻，有幾個ID生氣了但是又無法反駁
小孩牛豬攝取量落差很大，拿美牛來護航有啥意義？？ 健康
大人吃美牛風險不高有人反對嗎？爸媽們焦慮的是小孩的部
分
風險這麼低，宣稱軍人不能吃的要不要出來道歉
整個政策亂七八糟，前後矛盾，搞的人心惶惶，出來要求改
善的人還要被小粉紅批，我這是住在台灣還是住在大陸
另外美豬進口量少是因為貴又難吃，有萊劑的售價會降低，
在市場上競爭力就會大增，過五年進口量是多少還很難說
永遠都拿些乍看容易混淆的理由來搪塞，我們受教育的意義
是要用來保護人民還是護航執政黨的？？？
嘻嘻，呵呵，哈哈XD 高興了嗎，還ID勒
焦慮就拿科學證據出來，躲在噓文隨意謾罵只會讓人瞧
不起
證據就是政府要先拿出來說這完全沒有任何的風險吧
推
推
來囉，綠蟑螂快來護主喔，當時還號稱毒2000倍耶，果然
吃到變腦殘喔
不要想說服吃著已進口萊牛卻反對未進口萊豬的人
外來添加物是要政府提出證據沒有風險，怎麼反過來變老
百姓要舉證沒有毒，然後一堆廢物蟑螂繼續護航。
學校教的do no harm千萬不要忘記
do no harm, lol你可否舉出來哪些治療是100%no harm
的，palliative care?
舉證是政府責任變成民眾責任 當下沒症狀=無害 蟑螂邏輯
2
上面這話 是你自己講的，別推給蘇醫師!!!!!!!! 這是蘇醫生的原話，他可不是這樣講的 下面這篇論文蘇醫生提到萊克多巴胺會散布到空氣中的論文![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://img.youtube.com/vi/bLtT3RPKPEo/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
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To test whether the effect of 10 ppb ractopamine was associated with a decreased mortality rate, the lifespans of Drosophila were measured after supplementing their food with 10 ppb ractopamine. The mean life span significantly reduced after administration of ractopamine-supplemented31
你只要回答2個問題就好了 1. 開放萊豬進口 為什麼國內豬農不能用萊劑? 這麼好的東西不能用, 政府是不是圖利美國豬農? 2. 行政院長叫大家安心吃 可是 教育部長說小朋友不吃![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://i.imgur.com/Th9j3TPb.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
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十月時的新聞報導就提過 台灣有對照組研究可以嗎？ 雖然是體外細胞研究![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2020/10/12/20201012000065M.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
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讀過藥理學不代表什麼都懂 考過專科醫師也不代表每件事情都會 我自己畢業完20年，遇到不了解的事情就是先查文獻資料了解 有些人拿藥品上市實驗流程跟動物用藥殘留兩個類比 代表你根本就沒了解動物用藥殘留標準怎麼訂出來的![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://www.angrin.tlri.gov.tw/goat/gfa38/gfa38p13.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
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社會上往往有種風氣 認為堅持過去意見保持不變者值得敬重 而改變意見者不值得信任 但如果一個醫師堅持過去的臨床practice，三十年不動搖 通常這只是個食古不化的老頑固而已，甚至可能是在草菅人命![Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩](https://i.imgur.com/vID7ElPb.jpg "Re: [新聞] 獨／主張萊劑對人體有害 醫師蘇偉碩")
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說實在的，造謠為什麼要被抓去關？就只是因為造成民眾恐慌？啊所以這幾天台灣有發生 什麼暴動事件嗎？ 要說造成恐慌很簡單啊，說你造成恐慌就造成恐慌，大人還不快鍘了他？ 蘇醫師也是從老百姓的健康福祉出來，好心提醒大家多關注萊豬的議題，怎麼就要被抓去 關了？
爆
[心得] 含萊劑美豬政府沒讓你知道的事最近含萊劑豬肉開放議題炒得沸沸揚揚，原本對這議題也抱持著開放的態度，畢竟萊劑豬 肉這議題早就被美方關切很多次。但做為a一個雙寶媽，越查資料卻越覺得就這樣開放好 嗎? 首先，政府告訴你的：「每天要吃33片排骨，要吃到5到10年才會超標」 政府沒告訴你的：「風險評估僅針對心血管系統，且若參考美國FQPA法案精神，保障孩童![[心得] 含萊劑美豬政府沒讓你知道的事](https://i.imgur.com/yDP8Kpvb.jpg "[心得] 含萊劑美豬政府沒讓你知道的事")
爆
[問卦] 認真問，所以到底為什麼不能標示萊豬看完萊豬辯論會，講實話我會覺得萊豬問題沒有那麼嚴重， 因為市場組成因素美豬在市場上占比極低，國人雖然吃更多豬肉， 但一人一年美豬平均才會吃到0.5kg美豬，遠低於近3kg的美牛， 就算假設這些美豬全部都是萊豬，攝取量還是和國際標準差一大截。 但好說歹說總有人會有疑慮，萊劑對人危害程度不同研究評估也不同，![[問卦] 認真問，所以到底為什麼不能標示萊豬](https://i.imgur.com/js7cJBlb.png "[問卦] 認真問，所以到底為什麼不能標示萊豬")
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[問卦] 焦糖:我如果明年沒畢業 要申請國賠！民進黨高知識網紅焦糖整天憂國憂民 還要花時間跟大家科普萊劑 坦言明年如果無法從中山社會所畢業 他要提出國賠申請！ 葛格這麼認真應該要提前畢業吧![[問卦] 焦糖:我如果明年沒畢業 要申請國賠！](https://i.imgur.com/2It9HL1b.jpg "[問卦] 焦糖:我如果明年沒畢業 要申請國賠！")
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Re: [新聞] 蔣萬安稱吃萊豬比例是萊牛7倍 網：0進口首先，先要證明蔣萬安有講「國人吃萊豬是萊牛的七倍」吧，綠色黨媒常常以假亂真，連 個證據都沒有會不會太扯 再來，開放萊牛的是陳水扁，因為他下指示說進美牛但不需測萊劑含量，直到馬英九才把 10ppm訂出來，當然這也是歸功於馬政府成立食品藥物管理局，才爆出來扁政府居然可以 明著反，暗地裏過![Re: [新聞] 蔣萬安稱吃萊豬比例是萊牛7倍 網：0進口](https://i.imgur.com/31Ti6ELb.jpg "Re: [新聞] 蔣萬安稱吃萊豬比例是萊牛7倍 網：0進口")
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Re: [新聞] 陳吉仲：160國境內禁用萊劑 不表示進口不意思是我國進口萊豬有清楚標示? 比如我去全聯買豬肉會看到標示寫 產地:美國 含萊劑: 0.0001 這類的標示? 怎麼和我之前看到的新聞不一樣 之前新聞不就是因為不肯標示,所以才沒人贊成的嗎3
Re: [問卦] 為什麼加萊劑不用表示阿？因為萊劑這個東西，不是美牛美豬「肉品」的添加劑，而是「飼料」的添加劑 他是被加在牛豬吃的飼料中，用以提升牛豬肉的精肉率 你各位買的是美牛美豬的「肉」，因為萊劑不是加在「肉品」上面 所以是不需要去標示的 如果你們買的是美牛美豬吃的「飼料」，那自然需要去標記他加了萊劑1
Re: [新聞] 蔣萬安稱吃萊豬比例是萊牛7倍 網：0進口我對美豬美牛很一致 都抱持無所謂想法 但我只要求兩件事情 1. 政府透明公開開放美豬換了什麼？ 2. 強制所有魚、肉、蔬果加工製品標示產地![Re: [新聞] 蔣萬安稱吃萊豬比例是萊牛7倍 網：0進口](https://i.imgur.com/dxQavUgb.jpg "Re: [新聞] 蔣萬安稱吃萊豬比例是萊牛7倍 網：0進口")