Re: [新聞] 上尉軍醫欲提前退伍 確定須賠1043萬
原文恕刪。
大家好,我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師,現役軍醫上尉,服役進入第11年。
新聞中的當事人是我熟識的學長,昨天新聞一出來,看到第一段根本與事實不符的「打算落跑」,我非常生氣,與此同時也很擔心學長,趕快傳訊息給學長,想不到正準備致電,學長就回了這個訊息。
我看了實在非常難過,學長心情受到影響,也非常無奈,但也請我放心,一覺醒來,明天太陽還是會升起,還在的每一天,他就是繼續做好每天該做的臨床工作,在我眼中,學長真的就是一個待人和氣、謹守本分的好醫師。
新聞第一段就用「打算落跑」來抹黑學長,撰文者真的知道學長在軍醫體制內到底經歷了什麼,最後才走到這一步的嗎?
學長的案子主文公告幾天前才剛出來,確定敗訴,按往例,正式判決書,至少要兩週後,在法學資料檢索系統裡的裁判書查詢才查得到,等到學長收到實體判決書,往往都是一個月之後了,直到我發文的這一刻,透過裁判書查詢查找,都還查不到正式判決書,我致電學長時跟學長確認,學長連主文公告幾天前才剛出來都不知道,他是看新聞才知道的。
問題來了,只有主文公告,為什麼自由時報馬上就發新聞?自由時報有學長的書狀嗎?理論上不應該有,但正式判決書也還沒公佈,為什麼自由時報對於案子的細節知道得這麼清楚?連試算最高賠償金額3067萬都知道?此前軍醫退場制度爭議相關新聞,其他主要媒體都有報導,但自由時報並沒有跟進,是什麼時候自由時報對於軍醫退場制度變得如此關心?搶在主文公告一出來就發新聞,甚至在第一段就用根本與事實不符的「打算落跑」來抹黑學長?
理論上最關注主文公告什麼時候出來的,就是原告跟被告,也就是學長、軍醫局,以及兩造委任律師,我無從求證,但對造,不管是軍醫局、國防部,甚至政府其他部門,不管你是哪個層級哪位人士,如果真的是你們在正式判決書還沒有公告以前就放不實消息給媒體,用這種帶風向的惡劣手段對付下屬、抹黑所有對體制失望想要求去的軍醫官,你們的所作所為已經完全沒有正直誠信可言。
行政機關之於人民,在行政法院佔絕對優勢,也許軍醫局贏了訴訟,卻也可能傷害了軍醫,今年國防醫學院醫學系軍費生最低錄取級分下探到50級分,缺額達35位,都是歷史最差,惡劣的制度讓優秀學子望而生畏,伴隨而來的後果都將由已經進入這個體制的全體軍醫人共同承擔。
我的案子是全軍醫最早上訴,到現在已將近18個月,還沒有等到主文公告,在我後面上訴的案子都已經陸續裁判了,我無從得知為什麼會拖延這麼久,如果敗訴,我也會跟學長一起打憲法訴訟。
僅忠實紀錄這次事件原委,提供給未來所有有意選擇國防醫學院軍費生的學弟妹們參考。
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「打算落跑」與事實不符的話,那事實是甚麼?
1043萬太高,那306萬你們認為合理嗎?
新聞倒數第三段軍醫局的比率,看起來還合理啊
烙跑我不覺得黑啊,才1000多萬其實我覺得烙跑值得,有
點本事一年就賺回來了,結果你說這麼多不是烙跑不然是
什麼?
尊重各種批評,我只希望為事件留下紀錄,留待未來檢視
體制差 不是填志願的時候就知道了嗎...
不是烙跑啦 這叫做欺騙性轉職
軍醫裡面的爛人 早就用裝精神病或酒駕退伍了
肯賠錢還算有良心的了
都法院認證了 還要凹 不然叫類烙跑嗎?
推 軍職肯跟軍醫局打官司已經是正常人 走旁門左道退伍的一堆
(有人敢去查那些真的體退或身心科退伍的嗎?
推 支持學長 市場機制及資訊透明下國醫分數會反映出這
所學校的狀況
希望錄取分數再低一點 醫學系不是滿級仔的專利
公費跟軍費都是只有被壓榨的份啦,行政法院會怎麼判其
實一開始就知道了
精神病送818 有解嗎?? 我親人專軍用這招退伍的
醫生永遠只會內鬥軍醫還要跟軍人鬥真滴慘
不用說這麼多啦 拿人的手軟
當初接受國家補助就是照規矩走
把該還的還完 不想還就是賠錢
而不是一句個人生涯規劃就要體制規定為你改變
嫌太貴?把剩下的服務年限走完啊
至於擔心什麼軍費錄取級分變低缺額什麼的 軍方會在意錄取
分數不好嗎?
謝謝每一位朋友留言指教。
我想就是忠實地留下我們抗爭的紀錄,剩下的留給未來學
弟妹跟後人去判斷, 謝謝。
如果不是因為軍費分數低,為什麼要選軍費,選的時候就
知道要還多久了不是嗎?
如果不選軍費,可以在台灣考上醫科?
還抗爭勒 XDD
自己違約在先不是把自己塑造成反抗體制的鬥士就可以洗白欸
只要違約不管上哪個國家的法院都站不住腳好嗎
各種意見都尊重,謝謝您留言指教。
樓上j大不要那麼直白
等一下就會有人po 20年前聯考分數給你看說當年可以上自費
中山醫什麼的
當初簽的約就沒15倍,還在跳針照規定走
感覺是規定有沒有溯及既往的問題
賠款的額度是事後補上去的 畢竟就軍醫賠最多吧 飛
行員都沒賠那麼多
問題就是被溯及既往了
明明就公家單位先破壞規矩的,還要檢討被害人?
提前解約有提前解約的規範,不是解約政府就能為所欲為
,還是說法律定了罰則就可以胡來,反正不要犯法就好?
那請問怎麼樣才叫做不是「胡來」呢?台灣是法治社會當然法
律怎麼訂(包含給予主管機關的裁量權)就怎麼執行啊
沒有違約在先需要管賠償金額多少嗎?
所以違約 就可以隨便政府索賠?
那當年公費生在爭什麼?
不就是衛福部改規則嗎
107年以前入學的人,當初契約並沒有「違約要賠15倍3000萬」這件事,這是107年退賠辦 法上路後軍方事後修改契約追加的,只是訓練成本較高的飛官賠2倍,但訓練成本較低的 軍醫卻要賠15倍,我們就是在爭取這件事情。 感謝您能理解爭點,補充說明如上。
隨便政府索賠? 法院不是都判了 照合約規定賠償有問題嗎?
那多少才叫做不是「隨便索賠」啊 ?
總共要服務16.5年,只服了5.5年,剩11年想用300萬買自由身
這個怎麼算天底下應該都沒這麼簡單的好事
我是覺得片面改合約不合理啦,爭取是合理的,看看國家
怎麼動用媒體的
把合約改成賠15倍可憐哪,再把醫師人數增加,反正怎麼改
醫師還是都投民進黨哪有差
希望上面那位256的醫院如果突然跟你片面更改聘用契
約離職還要賠1
0倍的時候你要照單全收欸^^,反正合法啊?
你們改的時候早就該抗爭了,等到出事才抗爭太晚了
反正怎麼改都是投某個顏色的,現在只能自己吞下去
"片面改合約" "為人生規劃打官司"等等 都是失去對合約失去信
任 然後繼續對這個果加碼代價
然後在野黨跟廢物一樣,醫師們好自為之,哪天健保被砍醫
師人數翻倍都是自找的
現在笑軍費公費以後出來抗爭的時候誰幫我們
越年輕的醫師越慘,以前努力讀書全國前一千名考上,現在
變成這樣
哇256真棒,哪天被雇主片面更改合約一定也會滿懷感激
地吞^^
這種賠錢扣照應該是不能當醫師
法院不是都判敗訴了嗎?還在說人家胡來
當初去當法官現在就可以判不用賠喔
還有新上路的憲法訴訟 別灰心
其實紀學長在體制內會過得很好的,會寫文章也願意寫,
之前高榮林院長也很欣賞他,離開體制在外面不見得好過
,以他的個性來說
噓說「選的時候就知道要還多久」的人,根本搞不清楚狀況
連國防部片面修改規定還朔及既往都不知道就在酸,可見只是
落井下石而已
法院判敗訴不代表事情是合理的
講這種話的人,其實就是歧視軍醫,想看好戲罷了
本來我很佩服你用實名論述你的理想,但卻看到你只是反對
謝謝您的提問,目前檯面上有的倍率: 比照不適服汰除賠1倍 比照培訓成本更高的飛官賠2倍 比照衛福部公費醫師賠4倍 按現行退賠辦法賠15倍 1、2、4、15,哪個合理? 還是在4-15之間有一個更合理的數字? 國防部如果要調整契約、從無到有新增一個倍數,按照行政程序法第146條第1及第2項: 第146條 第1項 行政契約當事人之一方為人民者,行政機關為防止或除去對公益之重大危害,得於 必要範圍內調整契約內容或終止契約。 第2項 前項之調整或終止,非補償相對人因此所受之財產上損失,不得為之。 此前案子有贏有輸,國防部輸的案子,就是違反行政程序法第146條。 到底幾倍才合理?需要把計算依據拿出來充分討論。國防部要調整契約,按行政程序法第 146條,甲乙方之間要有一個補償並重新合意的過程,但國防部並沒有這麼做。當初退賠 辦法草案公佈時,我們曾經按國防部提供的意見管道表達意見,但被無視,1個禮拜後國 防部就收回草案,隨即公布施行,我們完全束手無策。 幾倍是需要討論的,不該是國防部單方漫天喊價,訂一個全世界絕無僅有的15倍,然後要 體制內所有人無條件接受,但既然沒有討論空間,我們也只能採取司法途徑。 以上說明,感謝您的提問。
違約賠償多少你認為算合理?至少說出你的論述啊
被林院長看好 可能不是件好事情喔
社會不同情醫師處境,多提公衛老弟賠天價比較能引起
共鳴吧
有的,也有為公衛學弟妹發聲,因為他們是更加無力反擊
的一群人。
要賠償合理,可是合約上沒寫的要怎麼賠,當初簽下去沒這
條現在說多少就多少,這個誰吞得下去
只是因為大部分的醫師不是軍費生,所以無感。同樣不合理
的制度放到醫學系名額開放大家就比較有感了,說到底大家
只在乎自己的事呀
實名主張 就是推
推
正義魔人會說誰更要你要違約? 違約就是該死啦
*誰叫你要違約
該新聞倒數第三段引述的軍醫局說明:14年+2.5年=198月
未服67月/應服198月=0.34,198月共3067萬*0.34=1043萬
請問上述哪部分的數字不合理?
你所謂"檯面上"的賠,在該新聞或判決書內有提到嗎?
3067萬/198月=15.5萬/月,這月薪估計太高?
會以14倍當標準,我猜是參考醫師月薪
是不是有人不知道國家片面改約啊?笑死
行政與司法都失敗,不往立法努力,當然也只能嘴砲"笑死"啊
可憐哪,自己沒看清楚被打臉是吧
建議你以後權益受損就乖乖吞啦
超同意"沒看清楚被打臉"!
賠的比飛行員還多實在有點扯
聲明是制度問題,先沉默辭職混過時間,之後再認真?
原本的約是要賠多少?
leon80148 感謝提問,我在下方編輯回覆您。
請恕我用一些篇幅說明。 我是94年入學,適用93年7月27日的「軍事學校預備學校軍費生公費待遇津貼發給及賠償 辦法」,辦法中的「所受領之公費待遇及津貼」,白話文就是1倍,賠償相關條文如下: 第7條第3項 軍費生應履行之義務及應遵行之事項如下: 三、軍事學校畢業任官後,應服滿招生簡章所定之現役最少年限。 第8條 違反前條規定者,本人或其法定代理人、保證人(以下簡稱賠償義務人)應賠償所受領之公 費待遇及津貼。 第9條第3項 軍費生畢業任官後,因年度考績丙上以下或個人因素一次受記大過二次以上,經人事評審 會考核不適服現役,予以退伍,致未服滿招生簡章所定之現役最少年限者,應依尚未服滿 現役最少年限之比例,賠償所受領之公費待遇及津貼。 白話文 第7條第3項 + 第8條 = 沒有服滿,賠1倍 第9條第3項 = 考績丙上以下或一次兩大過被汰除,賠1倍 儘管當年賠償辦法提到「沒有服滿,賠1倍」,但客觀事實是過去N年來並不存在讓我們申 請提前退伍的管道,直到107年起才有,所以如果要申請提前退伍,必須適用107年才有的 退賠辦法,只是沒想到退賠辦法針對軍醫官科設定了(以年為倍數+1)的但書,變成: 非軍醫官科一律2倍,包括培訓成本比軍醫高的飛官,也是2倍。 軍醫官科則是11-15倍,藥/護/公衛賠(10+1)倍、牙醫賠(12+1)倍、醫學賠(14+1)倍。 整理: 飛官讀4年,成本714萬*,綁14年,賠2倍 公衛讀4年,成本120萬,綁10年,賠11倍 醫學讀7年,成本210萬,綁14年,賠15倍 (*不清楚飛官實際成本,但既有一個陸航判決是看到714萬) 軍方事後也火速把汰除改成適用107年的退賠辦法,但這部份最高行已有判決,軍方確定 敗訴,107前入學被汰除者,不是2倍,也不是11-15倍,就是1倍。 以上說明,希望能幫助大家了解,再次謝謝您的提問。
※ 編輯: taweiyang (61.219.48.213 臺灣), 09/17/2022 02:35:34到底是多天真才在那邊算幾倍 國家就是不爽給你推
都開路給你跑也在嫌 其實應該感恩台灣沒有督戰隊
HoterLin謝謝,我還在等我的判決,就算敗訴也還有憲訴
可以努力,過程中盡量倡議,讓未來看到這篇文章的學弟
妹能夠了解前因後果。
推學長 有些人就是看不懂軍醫局是「在簽約後自行加上
賠15倍的規定」
還一直跳針說軍費生自己簽的約卻不想賠
每個人本來就應該為自己的選擇負責 你當其他人是傻子嗎?
軍醫這種樣子 是要民眾怎麼相信政府戰爭期間會保護人民 稅
都白繳了
賣身契簽給政府自己就要三思再三思
樓上是在鬼打牆什麼 我們沒人說不賠 問題是憑什麼是15
倍 當初簽約可沒有這種規定
自由時報就是黨媒~ 政府又要抹黑醫師轉移焦點
不服滿役期當然是提前落跑吧
好啦 改成15倍好壞喔
你有沒有想過你的身分是軍醫欸
國防的東西本來就是要嚴格
講難聽一點 你簽了就是走完合約
今天看外面更好賺就想跳槽
心態也不正啦
你看看一般民眾誰要支持你們在那邊鬧?
先違約本來就是任人宰割
任何契約都是這樣
你有錯在先 當然是權益被侵害的一方決定賠償金額啊
在那邊吵15倍或3倍根本沒意義
然後那些詛咒別人的人喔 自業自得喔
然後想要偷換概念延伸到醫師總額議題的人 省點力氣吧 這樣
吵更沒有人會支持你們
樓上不意外啦 契約裡面沒規定的就可以隨便加上去喔
還任何契約都這樣 笑死
毀約想跑果然在八卦版被鄉民幹翻了 真的不要活在自己的
世界
樓上先匯1000萬給我啦 呵呵
建議覺得契約不合理 契約拿好上法院指著法官鼻子罵 不要只
會在網路上笑死
還好吧? 不相干的路人甲認為契約可以隨便亂加更精采吧
所以上法院弄了一兩年啦? 這行動力比只會在板上酸的
人強太多了吧
為什麼軍醫不像公費醫 扣執照?
有扣執照 你只賠一倍我想大家也沒話說
I1256有夠氣www
要扣照這些人就不會出來鬧了
講真的 萬一退伍要扣照 就算你付那些人錢 他們還不走勒
萬一推文要錢就不會有這麼多廢話了zzz
軍旅板有篇回文觀點感覺挺合理的: 當初既然不存在非汰除的
申請退出管道 那後面新增的賠幾倍都和你簽約時已知狀態無
關 也就是說新的管道是撿到的 會被認定是自助餐式上訴 難
怪會一面倒被法官打臉
樓上理性分析 但是不理性的有關人士會把你打成邏輯差的人
還會叫你幫他出錢喔
還是少說話為妙
事實上有相當多法理上的主張都不被理會,判決書也都沒
有呈現,但也沒辦法,外界看我們,敗訴就是敗訴,只能
坦然接受,繼續努力,我想就是等待判決、拼憲訴,再次
感謝各種指教。
放心 討論跟找碴還是分辨得出來的喔 不要氣噗噗啦
原來大家都認同裝瘋賣傻留下精神病的紀錄才是軍醫的唯一
解啊?真是可憐了當年被騙進來的學弟妹
學長加油!雖然是自費生但還是支持你的行動
我法理上主張我只想守憲法15條,不想守第19與20條
107年的退賠辦法,依法不溯及既往原則,此前的是不該適用
,但此前沒有自願汰除管道 》那就是沒有,要就依107年後
的規定,要不就服完役再,其實就這麼簡單,你要法院跟你一
起質疑為什麼107年以前規定不完全,然後幫你(們)開特例
脫身,我只能說開了才是不公平
原意就是真精神病才能退 其他本來就沒有退場機制
裝瘋賣傻國防部已經很睜一眼 閉一眼了
原本規定就是在逼人擺爛被開除或汰除 也是怪怪的啦
支持學長,希望有完善的退場機制
推
某些推文還在跳針,可憐吶
法律的精神就是不溯及既往 我想原po的重點是這個
我倒認為重點是:我想守的法才守,不想守的法不守
就像樓上說的 根本就是守法自助餐
把自己包裝成衝撞體制的憤青然後跳針溯及既往並不能改變這
個事實
申請提前退伍,適用退賠辦法,我們同意要賠、也願意賠
,但怎麼賠,需要討論,甲方想要調整契約,依法也應該
要有補償與重新合意,而不是完全無視乙方、漫天喊價,
但訴訟輸了就是輸了,虛心接受,等待個人判決之餘,繼
續努力準備憲法訴訟,也呼籲軍方正視退場制度對於招生
的衝擊,優秀人才為什麼越來越不願意從軍,才是軍方真
正要面對的問題,再次謝謝各種指教。
照新聞裡軍醫局算的15.5萬/月,這賠償金看來合理啊
這麼委屈就比照公費扣照不要繼續當了
判決書寫的很清楚吧,此前沒有退場,援用新的退場
機制,當然賠償就援用新制啊。不然舊制就是沒退場.
還有更新的但是根本不敢提
「108學年度軍事學校正期班甄選簡章」增訂保管證書
(扣照)之規定,且賠償金額亦比照衛福部公費醫師,
賠償金倍數降為4倍
現在就是卡一個對自己最有利的方式,再來嫌賠的多,
就是兩邊錢跟照我都要,鰲拜膩
謝謝您的指教,我會繼續努力。
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原文恕刪。 Irene妳好,我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師,從前後文推敲妳應該是自費生學妹 ?由衷謝謝妳的發文,以及前一篇的貼文者dolo,也謝謝您。 學妹問自己人有沒有傷害?當然有。 我曾經在友院急診報備支援,希望到不同體制學習。有一天,友院急診主任告訴我:「大4
我也是國防畢業的非軍費生,說說我的看法 你們軍醫自己也不團結,今天有一個學弟出來爭取大家的權益,你同僚支持你了嗎?提供你 幫助了嗎? 還是只是在旁邊冷眼觀望,如果你爭取到權益,大家就坡下驢享受好處。如果你失敗,你黑 掉,那都是你自己人格品行有問題,順便踩你一腳1
姑且不論入學管道為何,都是國家認可的方式,何況在取消軍事聯招的當下,說讀國防醫是特許我個人認為言重了。 真要提,在醫學生總量管制情況下,說讀醫學系就是特許,我還比較同意(笑)。 這說法說穿了只是證明,在這裡有一部分人的心態就是吊車尾就該死,剩下都是砌詞裝飾自己內心的歧視而已。 但別忘了,民眾可不管你是軍還是公費,只要你各位想退場,一樣不會手軟幹譙到爆,誰叫你各位拿了國家納稅人的錢(即使自己沒繳多少),還想謀自己的私利,該死! 這個議題牽涉的其實只有兩點:軍醫是否應該有合理的退場機制(別忘了軍醫綁約14年,不適應環境的人在不喜歡的工作環境下忍耐這麼久,對自己對病人好嗎?)?以及軍醫有了合理退場機制之後,是否會有正向的轉變?41
本身也是國防人,雖然身分不是軍費生而是公費生,也想回應一下。 軍醫有幾個特性,值得特別拿出來討論。 1. 醫生名額是全國固定,國防醫也是其中一部分,因此軍醫的退場,跟其他軍人有所不同是非常合理的,當年走這條路拿到特許的名額,那想退場就應該多付出代價。 2. 我當年國防醫學院的分數,不管是公費或自費,都是醫學院裡最低,表示是想要從醫者的最後選擇,原因為何?不言可喻。軍費生是由軍事聯招錄取,就我當年在學校內的觀察,絕大部分人都是沒考上其他醫科的。 我當年也有同學,唸了一年離開,前幾年赫然在現在工作醫院發現他,原來後來又重考上別的醫學院。11
紀醫師提到為何媒體會知道初算金額是3067萬,這個其實不是秘密,之前判決書就有說金額3,067萬9,125元了,月薪約20萬判決書也有寫 臺北高等行政法院判決 108年度訴字第1692號 原告起訴主張及聲明,跟駁回理由寫得很詳盡
爆
[問卦] 中國專家:比俄羅斯投入10倍軍力解放台灣總結就是專家認為要比俄羅斯強10倍的力道攻打台灣 那麼說這句話的基本邏輯:武器很便宜的 飛彈研究出來之後生產沒多少錢爆
[討論] CPBLTV 憑甚麼漲價 255% 超過2.5倍??剛剛稍微算了一下 以前CPBLTV 1.0可以看一年 才 NT$1,299(2021年的價格) 現在CPBLTV 2.0改採月訂制 一年 NT$277x12個月= NT$3,324 也就是漲價超過 超過255% 2.5倍 !?!?! CPBLTV幾乎是年年漲價爆
[請益] 如何擺脫買什麼賠什麼的宿命 ?小弟股齡十多年,回頭看過往的績效不外乎是小賺大賠,例如 1. 瞧不起大牛股,覺得自己選股可以選到飆股 剛進入股市時當時還有60塊的台積電,那時覺得公司規模已經很大了,沒甚麼多大的發展 根本不會想要去買台積電,以為自己可以選到其他中小型的飆股爆
[花邊] 咖哩被包夾次數是你的7倍?KD:亂講咖哩被包夾次數是你的7倍?KD:亂講 網友分享嘴綠在節目上對咖哩的評論:咖哩被包夾的次數是KD的7倍,他對於比賽如此有影 響力,如果你不懂籃球,你才會說他需要FMVP來證明自己。 網友並標記KD:這是真的嗎KD?32
Re: [問題] 台大醫公費vs國防醫軍費原文恕刪 我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師 服役即將滿第10年 做為一個現任軍職醫師 提供意見給您參考27
[感想] 【9分鐘影片】了解國防醫軍費生退場制度各位朋友,大家好 我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師 服役至今即將滿10年,進入第11年 107年(含)以前入學的軍費生退場權益 我們還在爭取的漫漫長路上,看不到盡頭24
[問卦] 「日本薪水是台灣2倍」是哪來的迷思?先上圖 用最新的可支配所得來看 (稅後) 不要說中位數 每一個十分位數的分界點都在1.1倍左右16
[感想]【9分鐘影片】了解國防醫軍費生退場制度各位朋友,大家好 我是國軍桃園總醫院急診部楊大緯醫師 服役至今即將滿10年,進入第11年 107年(含)以前入學的軍費生退場權益 我們還在爭取的漫漫長路上,看不到盡頭