Re: [閒聊] 2.1最大的反轉是不是

abadjoke 發表於 2024/4/2 上午12:02:54

看板miHoYo標題Re: [閒聊] 2.1最大的反轉是不是作者

(asyourlife)時間Apr 2 00:02:54 2024推噓29 推:29 噓:0 →:23

※ 引述《Fate1095 (菲特)》之銘言：
引言恕刪下面2.1主線防雷無內鬼
: 夢的最後是被黃泉砍死才在列車上醒來
: 　
: 個人是覺得這個匹諾康尼可能就像全面啟動一樣是個大型夢境套娃場
: 　
: 只有一直往下潛到夢底才能找到那顆星核
: 　
: 順帶一提全面啟動進下一層深夢的條件就是在夢中沉睡(作夢)
: 　
: 　

全面啟動的解釋是目前很常看到的一個觀點
一路睡下去（死下去）就會到真正的匹諾康尼

不過這邊我想藍色窗簾提出另一種猜測

所有人來到匹諾康尼的白日夢酒店開始就已經是在夢中了

是要「醒來」才能到達真正的匹諾康尼

這個猜測是基於幾個我一直很在意的部分

1. 一開始不尋常的躍遷

這邊我老婆三月七沒出現在畫面中
代表米哈游是特別做了一段與亞利洛VI和仙舟不同的畫面卡上去

還有一連串目前還沒解釋的閃回片段
以及與黃泉的初次（？）見面

一開始就有說匹諾康尼那邊的憶質濃度很高
有沒有可能光是靠近就已經被影響而入夢了？

2. 黃泉對大公對我老婆流螢說的
「願死亡結束你漫長的夢引領你歸還清醒的世界」

如果不去懷疑黃泉中二病爆炸而是直接字面上理解

那就是死亡會結束夢境
然後會回到原來的真實世界

黃泉在最後對砂金也是說了類似的一句話
「從這場夢中醒來去你應去的地方吧」（此處夢為紅字）

如果黃泉的等級真的拉得高過目前場上所有人
那她說的有可能才是真正的解密關鍵

3.義父的紙條
「夢中不可能之事並非死亡而是沉眠」

如果義父的這句話也是純粹字面上的意思
那就是匹諾康尼這個夢境本身是存在死亡的

但是不可能讓你在夢中入睡的話

就代表從白日夢酒店的入夢池進入夢境這件事情本身就是一個
讓所有人不會懷疑自己其實一開始就已經在夢中的障眼法

我這邊業餘的提一下睡眠階段跟夢的相關性

以下引用
https://bit.ly/49hJrGr 的圖
https://i.imgur.com/2wnF85T.jpg

與
https://bit.ly/3xkGvf1 的介紹

一般我們熟悉的清醒後還記得的夢境
都是在快速動眼期(REM) 出現的東西

「快速動眼期作夢的機率約85%至90%，夢境在所有睡眠階段中是最具生動、怪異、情感、記憶力、清晰，相較比其他睡眠階段夢境時間更長，所以被組織成富有完整性的敘事結構」

這段時期的夢境會富有劇情性與相對較高的邏輯性
而且最容易在醒後被頭腦記下來

也是我們對於「夢」的基本概念

雖然REM是最接近清醒狀態的活動狀態

但人類在睡覺時是沒辦法一開始就進入REM的

必須要先經歷淺睡→熟睡→淺睡的過程後
才能正式進入REM 亦即我們從小熟悉的「夢」

此外我們的頭腦能意識到淺睡的部分
但是很難意識到深睡因為深睡時期基本上你所熟悉的意識幾乎可以算是不存在

好業餘的分享就先到這邊
回來講匹諾康尼的部分

如果那十二個時刻各種有序的夢境
對應的是我們一般熟知的「做夢」的概念的話

那白日夢酒店（現實）對應的就是淺睡期

黃金時刻在維修的入口/稚子的夢/白日夢酒店（夢境）這些充滿混沌的地方對應的就是深睡期

遊戲裡也說了一般人是不可能來這種地方的
亦即一般人無法察覺到深睡期的意識

我們的大腦的認知是從淺眠直接跳去REM

就像進了白日夢酒店躺了入夢池就進了十二個時刻

只有黃金時刻這邊目前出BUG才讓你看到一部分的「過程」（深睡期）

匹諾康尼呈現的清醒←→入夢
其實是睡眠階段的變換而已從一開始就沒有醒來過

這就是義父的紙條說的
夢裡存在死亡但不存在沉眠的解釋

這也同時解釋了為什麼整個匹諾康尼過去＆現在出現那麼多犧牲者
但是都沒人在白日夢酒店發現屍體
彷彿人間蒸發

因為你是從夢中醒來要怎麼在不同階段的夢裡發現你的屍體？

以上是我對匹諾康尼真相的猜測
無法排除任何先射箭再畫靶的部分即使我自己沒注意到
也樂見一個多月後劇情走向完全不同時被編劇打臉

藍色窗簾＆妄想了這麼多
最後再根據上面的假說來才猜一下整個架構和後續發展好了

公司之所以搞不懂匹諾康尼是怎麼能發展起來

是因為匹諾康尼現實裡根本就沒有發展什麼東西
還是一開始的監獄星

透過「死亡」醒過來後才會看到它的原貌

而且這個原貌是一點都不宜人才會被黃泉形容為深淵
（如果有看過Love, Death & Robot的我心目中的真實是像那裡面的某一集的真相一樣但可惜雖然我超愛這種設定米哈游不可能做出來）

揭露真相後再讓人選擇是要在現實掙扎奮鬥
還是擁抱美夢

由於後續地圖不可能解完主線就不見了

所以夢境崩解/消失/大家捨棄做夢之類的好萊塢常見結局是的不能用的
只能留給遊戲裡的每一個人自己選擇的權力

因為我是不碰任何劇情內鬼消息的

所以如果你已經知道任何後續發展的風聲
就麻煩你直接無視這篇當我是小丑就好

※ PTT留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.155.40.223 (日本)

※ 文章網址:

https://www.ptt.cc/miHoYo/E.nfdBj3_uCa9Q

※ 編輯: abadjoke (106.155.40.223 日本), 04/02/2024 00:04:43

推

efkfkp04/02 00:40喜歡這篇的解釋

推

zxas57073004/02 00:48推一個

推

nippleman04/02 00:53愛死機那集應該是”天鷹座裂縫之外”

→

abadjoke04/02 00:54樓上講了就雷了

推

s1129sss04/02 00:57黃泉砍大公還沒進入匹諾康尼可能還有一段不遠的距離

推

nippleman04/02 00:58雷了QAQ

推

s1129sss04/02 01:03我覺得沉眠指的是一種沒在/無法作夢的睡眠狀態所以你

→

s1129sss04/02 01:03無法在夢中沉眠因為你無法在夢中不作夢

推

fatb04/02 01:04不太可能靠近就入夢這樣力量太強大了

推

indpa555304/02 01:07如果死亡是回到真實世界，那就必須解釋那些回不來的受

→

indpa555304/02 01:07害者是怎麼回事

推

cuculus55204/02 01:37這樣不就一靠近匹諾康尼就睡直接斷訊公司等組織會

→

cuculus55204/02 01:37發現吧

推

steve251204/02 02:59推玩的時候也有想過這種可能性

推

albino134704/02 03:13看到飯店-現實那隻湛藍爵士時我就覺得是早就在夢裡了

推

Fate109504/02 07:24確實可能性很高,因為白日夢酒店(現實)就有那隻摺紙鳥

→

w316082804/02 07:36公司有發現問題啊，家族也知道問題啊，雞翅哥還嗆過為

→

w316082804/02 07:36啥不要派歐珀來掀桌

推

wise070104/02 07:37懂了，列車組是一夫多妻制

→

w316082804/02 07:38砂金的目的把基石帶進去可能是指帶入淺夢的現實，目前

→

w316082804/02 07:38只知道深夢是不準令使級別的力量進入

推

wise070104/02 07:41題外話，官方本身就有做科普，很有可能是因為劇情確實

→

wise070104/02 07:41有參考睡眠的科學https://reurl.cc/aLQ91G

推

catsondbs04/02 08:45這樣會不會大公才是第一個醒來(死去)

推

kenq556604/02 09:15夢中的夢中夢中人的夢中

推

CasullCz04/02 09:17大公是死在家裡沒用吧

→

CasullCz04/02 09:18大公才剛要出門搞事就被黃泉入室搶劫了

推

s1129sss04/02 09:28夢不到被吹散往事如風

→

abadjoke04/02 09:33因為大公在死前跟黃泉說的是要她看匹諾康尼

→

abadjoke04/02 09:33如果是目視而非他們當時旁邊有螢幕的話那應該也夠近了

→

abadjoke04/02 09:34「看見遠方的盛會之星了嗎」這句

推

YellowTiger04/02 09:42我是記得黃泉有暗示現實和夢境在她看來並無區別

推

s1129sss04/02 09:49都寫永火官邸了更別說如果靠近就入夢一堆正常的邏輯

→

s1129sss04/02 09:50問題要怎樣解決最基本就船隻停泊問題另外作為一個觀光

→

s1129sss04/02 09:50星球你這樣搞遊客怎可能接受然後現在還要舉辦大典請了

→

s1129sss04/02 09:51一堆勢力這樣搞大佬直接外交危機

→

s1129sss04/02 09:53除非米哈游放棄邏輯硬寫但這樣最後一定會有一堆人跳出

→

s1129sss04/02 09:53來噴

推

shosan395704/02 09:59我信了

→

xxUno04/02 10:02懂了真匹諾康尼是張大床

推

Valter04/02 10:07但白日夢飯店是夢境的論點有個問題 2.0支線時螺絲咕姆來過

推

catlazy4212004/02 10:38早已入夢+1，故事裡的湛藍爵士跟象徵獵犬的雕像出現

→

catlazy4212004/02 10:38在現實飯店應該就是暗示

推

lsd2596804/02 10:392.0開頭的確一發車就開始有弔詭的地方你不說我也忘了

→

lsd2596804/02 10:39可能很多人也忘了

→

lsd2596804/02 10:39伏筆可能在那邊就開始埋下了

推

Valter04/02 11:09我的想法是匹諾康尼本身就處在富含憶質的區域所以即使是

→

Valter04/02 11:09現實飯店也處在半夢半醒的狀態

推

cities51604/02 11:16我信了

推

lain200204/02 11:45也許真匹諾就是母體,醒來就無法再睡了

推

HShine04/02 12:42分析的很有趣推

推

colorlessoul04/02 23:04就算是窗簾也是很酷的窗簾，推個

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