[閒聊] 為什麼強度差的角色流水比人權角高
自從2.2神羅天征在nga劍鬥版一戰成名後,我們海天后的風評也算獲得了認可,在2.5復刻前夕無
論板上還是其他論壇都湧現大量有關心海抽取的請益,然而實際的流水卻創下稻妻以來的新低......
之前看板上在討論有關永凍掛水的人選,莫娜 88拉都被眾人嫌棄.....但是經過復刻後,願意補票的仍然在少數
而凌華復刻不過兩天,流水就逼近2.5海天后的2/3的流水......
凌人及昔日風光的風神,在2.6的復刻也創下不錯的流水
是劇情人設並未補全?還是又被將軍的卡池排擠?又或者是0命戰神 專武提昇不大 使得抽取的各位得以省下荷包呢？討論一下吧
https://i.imgur.com/w4gR78S.jpg
https://i.imgur.com/yUyC7G6.jpg
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先噓神羅天征
我是覺得掛水差一點也不影響通關與否啦
玩家不懂的自己想要什麼 所以才沒抽
有心海過的很舒適就是，不知道多久沒跑神像或吃料理w
不過0命也沒打算再往上
有先後順序之分吧
心海跟雷神的復刻，在中國服是新高吧? 有新低嗎?
有心海真的舒服到不行 沒抽的可惜了
他說的新低應該是單指心海?
光看標題就想拿八重出來救援了
神羅萬心組合有被神鶴萬心取代嗎?
看標題的話 這期風神可是人權耶XD
一定是因為大家都提早很久開始存石，所以課的不多
，對...吧...？嗚嗚嗚
欸不對，強度差的是哪位說清楚喔
公子也說了 大家都一樣爛，敏感的問題我們別討論不過能想到的我都有抽...？
※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/21/2022 21:57:53 ※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/21/2022 21:58:48哥哥我真的是提早存啦 XD，流水都貢獻給雷神神子(十幾單)
大家對心海強度的認可更多是在永凍的定位上啊，那綾華優
先級本來就在心海之前
心海武裝玩的人還是相對少
有沒有可能是因為沒人想抽心海命座？ 0命就很夠了
那些流水高的除了溫迪都是主c 一刀秒的快感才是課長追求
的吧？滿命滿精心海一下也差不多一萬多還不能爆擊
心海真的好用，從2.5復刻抽到後，我深淵每期滿星。大
世界也不用老是跑神像
沒綾華強 奶沒將軍大 也沒綾人的日本太太粉
會只差心海才能滿星的情況應該沒那麼多啦
鍾離也是可以零命就畢業 但好像抽的很多
鍾離有聯機需求就得二命起步啦
是沒錯啦 我也乖乖二命了 真的很聯機友善
我玩到現在除了躲貓貓幾乎沒聯機過XD
因為很多人覺得大世界鐘離/心海有其中一個就夠了
但兩個都放才是真正的超廢人養成機
心海0命完全體啊 連課佬都不抽命座武器了 流水怎麼高？
可能4星補師很多
掛水奶滿方便的，兩次池都有丟50抽撈沒抽到。莫娜目前夠
我用就沒硬抽出來，算是優先度在我的box沒那麼高？等下次
繼續隨緣撈
補師多可能也是原因，像貓、琴已經很好用
心海保底就掛水奶 有是很方便 沒有實際影響也不大
單純要奶遊戲裡很多其他選擇 掛水的話 莫娜雖不如
心海水多 狗狗會亂跑一下 但也不影響過關
流水才是真正反應使用體驗的數據....所以大家認為莫娜在永凍隊是湊合可以的吧..？
0命金箔跟滿命滿精戰鬥只差1.5倍氪老不爽被當盤子阿，命座
戰士就算被罵的兇，氪老還不是照樣滿命來爽，8成的流水都
是靠2成的氪老貢獻的，0命經濟實惠又沒到帝君改變生態的程
度有啥用。
我大世界鍾離+心海 有夠舒適
這樣很好，不要被盯上，心海加鍾離就能繼續爽久一點
心海水多（筆記
要是我有多的石頭我就抽心海了
我也有抽 不過月卡黨是不是對流水沒啥貢獻啊？
所以強度差是指誰 人權角是指誰 我沒看懂==
標題沒看懂+1 曾經我是心海黑 海染出來之後:真香~
沒看懂，你列的角色裡哪個強度差了？
a一下就懂了
不就心海命座需求不大，0命就完全體，上去也沒啥變化
能被桶是真的不容易
跟角色的看法無關
→ wwwxxx1999: 這次一堆人都把綾華補到高命，貢獻流水的很大一部分是 04/21 23:07
→ wwwxxx1999: 在命座上吧，心海連中課群的都不會補命座上去了，流水 04/21 23:07
→ wwwxxx1999: 又怎麼能跟那群命座戰神比，不公平吧 04/21 23:07
沒錯，我們的命座戰神，八重神子
3.0大C，雷系法師天花板
a了一下我要噓回來==
== 04/21 23:12
0命完全體 又不是特別讓人喜歡的背景
誰沒事會抽高命
可是說只抽0命或月卡黨不用課金這點應該每隻角色都
一樣吧= =
拿來解釋流水還是不太行
無課仔就別想那麼多了
如果稍微看一下文章內容，從第一張圖的抽卡數量差別
不才是流水原因嗎......
我組心海武裝 雷神給心海打工
這種應該給大世界試用
用過就會變得很懶
打boss也好用，就算聯機也不用帶腦
只給試用關卡很難刺激抽取慾望
抽薙刀給月華，順手抽隻心海搭伙。狗安心呦
為了綾華抽心海 沒後悔過
心海真的超級好用
心海0命就超好用阿，也沒有高命的必要 只抽1隻流水就
出來啦～
心海好用 我目前大世界跟聖遺物基本上都靠她
心海0命完整？嗯...如果只要水母掛水是能算啦
心海課命座效益太低，這才是大家頂多抽0命的主因
0命就完整體有甚麼問題嗎?
打周本現在都只用心海了 無腦站A
那應該叫水母0命完整體，不是心海0命完整體
同理，宵宮廢物Q，我也不認為是完整體
無法理解 那不就所有人都是六命完整體嗎
0命水母跟6命水母除了數字，在功能上有什麼差嗎？
0命宵宮升到6命後，廢物Q就不廢了嗎？
所以心海/宵宮升6命又哪裡完整了？
沒啊 我不懂的是為什麼會覺得心海0命不是完整體？
？ 心海命座很爛跟她0命是完整體是兩回事吧
而且霄宮的重點不是本來就是對單的那個E嗎
高清楚！是水母0命完整，不是心海0命完整
蛤？？所以心海哪裡不完整...
宵宮重點是E沒錯，那個華麗煙花Q只是好看用，對吧？
心海EQ割裂不完整啊
霄宮Q是沒啥用 所以你的意思是不用Q就不算完整？
不用Q當然不完整，否則要Q何用？裝忙嗎？
EQ割裂不完整? 那只是你不喜歡這樣操作而已吧...
那很多角色普攻都沒用都不完整??
她的定位就是用E的主C不是嗎 不太能理解一個技能不
好用就不完整 我以為是要她沒辦法做到她定位的事情
要靠插件不足才叫做不完整
*補足
普攻有能量槽還是有CD？對輸出有什麼重大影響？
戰技有CD、大招要能量，技能設計了不是割裂就是廢
這能叫完整？wwww
喔，所以只要普攻/戰技/大招其中一個好用就能買單？
這位客倌真是好胃口～店家不管什麼菜色都能吃得津津有
味，幫您點讚！
不用Q就能做到定位該做的事情不好嗎 連能量都不用
顧慮 還有普攻不用能量啊 但普攻不用能量不用CD都
爛到不想用了設計普攻有什麼意義？
道理講不贏就開始酸言酸雨不會顯得你的講法就是對的
只會顯得你雙重標準的惱羞成怒
當你技能在CD、能量沒滿，就是普攻好用的時候
水環境濕潤延長CD、吸能把你能量吸光，都是普攻能用的
時候
所以你會拿鍾離這些角色普攻？別鬧了 你技能會出現
空窗是你操作手法有問題 技能CD就換人上來做他應該
做的事情 而不是拿普攻很爛的角色蝦雞巴亂戳
好啦，乖～相信策劃很喜歡客倌的好胃口
蠻可憐的 應該是不用回覆你了 慢慢戳吧
沒看過申鶴/重雲/鍾離，主打鍾離的普攻流？
有啊 所以你1.多版本的時候有申鶴？？
還操作手法咧...都舉水環境延長CD給你看了....
延長CD你要做的是選擇更適合打這個環境的角色 而不
是哭角色 難道遇到一對冰怪用凌華跟甘雨上來打到崩
潰是甘雨跟凌華的問題嗎
還是你只想一隊打到底？
你沒辦法永遠滿能量，戰技也會有CD的時候，所以普攻就
有存在的必要，普攻要不要升，那是個人選擇
0命完整是指跟高命座比較 跟角色設計無關吧
換一隻角色很簡單，但不是每個人都是角色滿圖鑑
冰系角色遇到冰盾/冰史萊姆怎麼打？物理普攻打啊！
角色完整與否都是看戰技跟爆發能否相輔相成
用心海來舉例：命座提升是要加強水母還是Q大招？
加強水母：Q大招強制戰場成了笑話！
加強Q：機體-100%爆擊率，加強了個寂寞...
*強制站場
我覺得啦，能滿足你對她的期待那就完整，不能那就
不完整
每個人期待不同所以有人覺得完整有人覺得不完整
心海主流應該是掛水和奶做好就達到預期了所以偏向0
命完整
對我來說每隻五星都是零命就完整 每隻四星都六命才完整
課佬可能要滿命滿精才完整 肝帝要聖遺物40詞條才完整
你的完整不是他的完整 沒什麼好吵的啦 每人負擔能力不同
完不完整就很主觀籠統的說法，六命也不見得完整，
或是有哪個角色符合所有人期待，機制聯動完美無缺
，大家都覺得非常完整可以先提出來討論一下
每個人都有自己一套對機體完整的定義，就會容易雞同鴨
講
個人對機體完整定義：戰技/爆發相輔相成不割裂
如果有更好、更適合的定義可以一起討論
有同樣的基礎點才好討論與比較
先提個標準好了，完整的角色至少要能自己滿足自己
的能量需求，或是根本不需要能量，這要求不過分吧
，不會有人覺得需要依賴隊友打球或怪物產球的角色
是“絕對完整”的吧？有單通需求的大佬可不少
嗯...相輔相成有難度的話，至少EQ不抵觸、互不影響
以你的相輔相成為基準討論的話，宵宮是完整的吧
開e後普攻疊層提高q的加攻效果，e結束1秒還2秒內接
q也很直覺
能量是另一討論範圍，不然的話每個能量40都是機體完整
了
可是我不知道宵宮開大能幹嘛耶...
追憶套和專武倒可能有點牴觸，但畢竟是可替換的裝
備，說是角色本身不完整可能不太公正
自身有倍率啊，強是不強但也有一定比例，然後一個
宗室套的效果
我沒要討論武器跟聖遺物啊
還有後台上火
所謂機體就是白板空身的機體（灰武/無聖遺物）
e結束怪殘血的時候要嘛物理慢慢射要嘛開q炸，明顯
選q比較合理吧
對機體有共識那太好了，那你是覺得割裂或牴觸的地
方在哪？
應該不會是給隊友增益但自身不吃吧
上面有舉心海了啊！還是要我把八重3卡+6命提升炸殺生
櫻反而掉dps再打一遍？
一個一個來吧，那宵宮你覺得完整了？
然後我看你上面心海的例子也沒看到哪裡eq互相牴觸
了
八重高命我是不清楚啦，但只看dps完全不考慮其他是
不是也有點武斷？目的是破盾的話就算滿命也會開q吧
心海EQ抵觸要先從角色定位來看，是脫手副C還是站場主C
，不管是用脫手副C還是站場主C，EQ都是牴觸的
脫手副C：元素爆發Q缺強制站場
站場主C：-100%爆擊率，讓你站場不如切其他主C
進而心海6命不管提升E還是Q都是黑人問號
脫手副C：元素爆發Q卻強制站場（選字又來亂...）
首先我是第一次看到心海還有脫手副c的說法
水母放置器不是脫手？
再來站場主c的話我知道有心海武裝，但我自己不會這
樣定位，然後如果角色定位達不成共識繼續討論也沒
太大意義最好換個角色討論
如果對副C有意見，用脫手輔助也行
喔好那我定位在脫手輔助(當然附帶一些站場輔助功能
角色定位是看技能組，心海的脫手e跟Q站場是技能決定的
元素爆發q重置水母時間我有在用你可以看我之前的文
重置水母不需要強制站場
Q重置水母的目的是為了水母，依然還是脫手
跟Q爆發然後站場是兩回事
站場治療也不太需要，脫手治療就很夠了
脫手輔助定位不需要站場啊
你自己都提心海武裝了，然後說心海不是站場主C
要這樣凹也不需要討論了...
你沒看清楚我意思
等一下，請問你是覺得心海他必須同時滿足站場主C和
脫手輔助這兩個定位嗎？
不然我上面應該說的很清楚了，我個人定位就是脫手
輔助，站場主c的部分我知道有人這樣想但我不是，跟
你討論站場主c意義不大
剛好相反！因為e脫手、q站場兩個牴觸剛好符合我的定義
不懂你相反是指什麼
非指責，但總之你沒辦法接受我只把心海定位成脫手
輔助而不是站場主c？
因為eq抵觸，所以才有2個流派
那對於心海我們達不成共識應該不用繼續討論
所以你可以舉個完整的角色參考一下嗎
鍾離照你說法也挺割裂的
物理流，輸出流，血牛流
比心海還嚴重
就《良心策劃組》啊！良心出品eq都不割裂
雷神也割裂，主e劇變流(雖然比較少但有看過)，主充
電寶，主輸出
也是至少三種
沒看懂你意思，你是想說所有角色都割裂都不完整嗎
你對eq割裂，所以分兩個流派，這句話有誤解
eq割裂使得玩家只能選擇脫手or站場；良心組則是可以讓
玩家自由開發新流派
標準何在？我覺得心海雷神岩神在流派選擇或割不割
裂的狀況是一樣的
照你說法雷神也是eq割裂玩家只能選擇脫手or站場
e脫手，q站場剛好牴觸
倒是心海像是良心組，站場群體治療附帶的傷害竟然
被玩家開發出心海武裝
兩者最大差異在於，以雷神e超載流舉例
即使雷神掛後台，依然可以隨時切出來開大砍幫團隊回能
量，不因為當後台掛e而影響雷神功能
心海後台e最大功用是掛水及維持前台血量，開q只是為了
重置水母，你不會拿來站場輸出
如果是全員大失血的環境，你也不會帶心海，因為要拉全
體血量有更適合的人選
當初心海剛出，大家在討論心海就業時，就有心海最好出
路是感電隊了！
心海武裝是在海染套後才有站場，海染之前的駕駛員是砂
糖
兩者最大差異在於，以心海脫手輔助流舉例
因為當後台即使心海掛後台，依然可以隨時切出來開
大射幫團隊回血，不會因為當後台掛e而影響心海功能
雷神後台e最大功用是觸發雷反應，開q只是為了回能
量，還必須砍滿五刀，你不會拿來站場輸出
如果是全員大缺能的環境，你也不會帶雷神，因為要
應對這種環境有更適合的人選(主e像宵宮胡桃)，雷神
自己頂多回30根本充不起來
心海主c我自己沒玩就不雲啦，但絕對是永凍後台脫手
掛水最早吧
後台會大失血，一般不會帶心海，拉群體血量有更適合的
人選；要用心海硬補？
1. 站場太久，丟失太多dps
2. 心海拉血量其實還輸水母，只是水母不能補後台
這關於心海就業討論，其實去年就討論過了...
啊你大缺能會用雷神硬充？
站場太久，丟失太多dps這點雷神也一樣啊
所以用宵宮/胡桃主C，其他人就不需要開大招？
開不出來啊...
都大缺能了你想開就開？分分鐘給你能量清空
更別提雷神自己斷了全隊循環就完了
心海還可以靠無敵的手彌補
雷神充完能可以一輪輸出，沒充能輸出掉更多
講回心海，就算大缺能量，心海就能開q補了？
我一直都說兩個情況是一樣的，兩個都做不到
是你說兩個差異很大一個行一個不行
心海說真的e就夠了
個人使用體驗除了女士這種環境傷害出來可能瞬間暴
斃外，切人上場元素爆發動畫過程無敵水母就補回來
了，真的沒需要站場補
雷神當後台掛e都是跟火系，不是宵宮就是煙緋（雷神給
喔若陀的印記也算一個
煙緋太奢侈）
不過確定要討論稀有流派？之所以稀有不就效益不大
我個人認為心海站場主c就是稀有流派
稀有不代表強度不行或不可行就是
從沒說過心海只開e不行啊！水母放置器都講多久了
但不妨礙心海eq割裂的事實啊
總不能心海就要討論稀有流派雷神就不討論了吧
那也不妨礙你覺得雷神eq割裂的事實啊
只是我覺得對她們兩都太嚴苛了
不過至少還是公正的
但硬要說只有心海有問題雷神就很完整我覺得不合邏
輯
雷神本來就是主C站場定位，即使充能輔助，依然是站場
主C
雷神掛e後台，是玩家自行開發（簡單說，就是嘗試不同
玩法），跟心海eq割裂而造成2個流派是不同情形
雷神官方定位不是站場主c吧？
心海官方定位是脫手輔助吧
被你雷神e掛後台繞太遠了...
角色定位 & eq技能不抵觸才是前提
哪邊是自行開發哪邊是割裂真的沒有雙標嗎
前面說過，角色定位是看技能組，雷神技能定位明顯就是
站場主C
雷神e能跟q相輔相成，硬要雷神e當後台是玩家自行割裂
你是指2命才被認可自身傷害合格的雷神在0命的技能
定位明顯是站場主c嗎？
欸不對應該先問你是覺得雷神0命完整還不完整？
強度差？人權？你到底知不知道你自己在講什麼 既然
你喜歡拿綾華當例子 那目前強度跟人權哪一個是心海
然後心海官方說是輔助，技能賣點是補血，實戰打起
來像輔助，然後你說技能定位明顯是站場主c？
0命雷國隊的雷神站場主C沒錯啊！沒站場怎麼充能？
你先說0命雷神完整不完整
0命eq相輔相成，站場充能，很完整啊！
啊你的主c少40%傷害也不痛不癢？
我討論機體沒在討論傷害啊！要傷害，那隻主C不是神擋
殺神、佛擋殺佛？
啊你主c不看傷害那還有什麼問題
那隻主c不是6命神擋殺神、佛擋殺佛（打太快少打6命
照你說那心海是站場主c沒問題啊
強制站場又不是問題
dps照你說不用考慮
心海武裝不看傷害？不然怎麼用心海開頭？
雷神當主c不用看傷害是你說的
心海當主c要看傷害也是你說的
我也沒說心海不能站場啊！是eq割裂，懂？
啊所以雷神和心海到底差在哪
因為你說主C要傷害啊！才跟你說心海武裝
雷神就不用負責傷害心海就要
0命雷神還是有傷害啊！還是你的雷神沒傷害？
啊心海也有傷害啊還是你的心海沒傷害
欸先強調我是想順著你的標準說法才會變來變去因為
你的說法就是一直變
我是說討論機體完整不完整沒在看傷害！
武器/聖遺物/傷害，跟角色機體無關！
照我標準就是雷神心海都0命完整都很棒
只是你大概不能接受
對啊所以照你說討論心海機體完不完整到底為什麼要
看心海傷害
照你說心海站場哪裡割裂了
雷神站場不割裂因為他叫雷神
所以你如果對我的角色機體定義有意見，請直接提出您對
角色定義的重點
而不是最後才說：我的定義不是這樣耶～
莫名其妙....
你的角色機體沒問題啊
照我標準那就簡單啦。雷神定位充能輔助，充能效果
雷國沒話說，完整。心海掛水奶媽，掛水舒適度懂得
都懂，奶量只靠水母就夠，完整。
起因不也是你不能接受有人覺得心海0命完整？甚至不
是我先提的，是其他版友。
然後討論半天只覺得你的說法就是雷神能心海不能，
是不知道其他人怎麼看啦
心海割裂感最大來源：心海應該是個輔助，但是Q大招卻
強制站場，不知同意否？
「心海應該是個輔助，」同意。
「但是Q大招卻強制站場，」不同意，q開完動畫結束
就可以下去了需要站場的場合幾乎不存在。
「不知同意否？」部分同意部分不同意。
了解！所以Q只是為了重置水母？跟宵宮Q有87%像了
重置水母就只是個重啟鍵，不符合我的定義啊
絕大多數場合重置水母就行，甚至很多人覺得連重置
水母都不用。啊就像你說的很多角色的普攻特定場合
可以用來打史萊姆，心海的群體補聯機可以用，有環
境傷害隊友又殘血時也可以用，不會躲傷害切心海出
來硬打當然也是邊打邊補最好。不管怎麼想都比雷神
的普攻有用啦。
宵宮我上面講過了，你也沒說哪邊同意哪邊不同意。
反正我自己是覺得完整啦，有用但不強甚至偏弱，但
機制怎麼看都是有eq聯動的那類。
又來！又岔開話題...機體討論是看eq技能
不是看怎麼就業（就業也是看機體怎麼配合隊伍），也不
是看普攻好不好用
首先不只是重啟鍵，其他功能和使用場合上面講了。
再來重啟鍵重置水母這也能說機制割裂真的不是睜眼
說瞎話？神里e和q那種才是八竿子打不著。最後你的
定義哪邊能從重啟鍵得出機制割裂了，更別說不只是
重啟鍵。
→ LeonBolton : 嗯...相輔相成有難度的話，至少E
Q不抵觸、互不影響
沒看懂你說我哪邊岔開話題了
你當我上面沒說好了，直接你問然後我說同意不同意
和理由
宵宮e聯動q，但q有什麼用？
心海q聯動e，但除了重啟能幹嘛？（對你來說）
如果eq有所連結對您來說即是完整，那跟我的定義就不同
了啊！
抱歉，我胃口沒那麼好...
→ LeonBolton : 宵宮e聯動q，但q有什麼用？有至
少1000多倍率。後台上火宵宮鍾離琴雲瑾可以順手吃
風套。附帶宗室套效果。怪殘血比起物理慢慢射通常
開q會更好。
技能不抵觸、互不影響，是技能eq有用的情形
宵宮q能量提示鍵，心海q水母重啟鍵，這算技能？
還是大招要花能量的技能？然後說這就算完整了？
那可以跟我說說，宵宮實戰Q大招如果效益最大化嗎？
我甚至沒看過有利用宵宮Q大招的流派耶
*如何
→ LeonBolton : 心海q聯動e，但除了重啟能幹嘛？
（對你來說）聯機功能不用講吧？怪物傷害不會躲想
切心海出來硬打那當然是邊打邊補最好。有環境傷害(
女士若陀)又手殘其他三人殘血那就先a幾下再出來吃
水母。
聯機？全部角色都在前台，拿來跟心海這種有前台/後台
技能差異的來講？你基準點都不同了還要扯？
→ LeonBolton : 如果eq有所連結對您來說即是完整
，那跟我的定義就不同了啊。你看我最前面推文，不
滿足你需求你覺得不完整我不覺得有問題啊，我反對
的是你不能接受別人說心海0命完整，然後只覺得心海
割裂其他角色就都是完整的，又有點雙標，當然一部
分原因可能是對角色的定位不同啦，但主流就是脫手
輔助的心海不是站場主C的心海，不信可以開一篇討論
。
輔助流水母0命完整，我上面推文就有說了 ok？！
→ LeonBolton : 抱歉，我胃口沒那麼好...你矛頭
指向米哈遊我沒意見搞不好還支持你，但你對其他版
友說心海0命完整不滿我就也被攻擊到了覺得被堵嘴
心海0命不完整跟水母0命完整，不衝突啊
→ LeonBolton : 宵宮q能量提示鍵，心海q水母重啟
鍵，這算技能？算，然後不只是能量提示鍵，不只是
水母重啟鍵
→ LeonBolton : 還是大招要花能量的技能？是。所
以我說偏弱。然後說這就算完整了？完整啊不準我說
了？
心海人設臥龍結果是亮子,大哥劇情才是真臥龍
→ LeonBolton : 那可以跟我說說，宵宮實戰Q大招
如果效益最大化嗎？我不是說了？那配隊開q總不會比
不開q傷害低吧。啊如果你非要說這不是傷害最高的隊
伍不算那我還能說什麼，最好是所有角色都只有一種
配隊。
某隻遊戲理解這麼爛還要一直出來跟人PVP的真的覺得很好
笑
→ LeonBolton : 我甚至沒看過有利用宵宮Q大招的
流派耶。啊就不強之前又被聖遺物阻礙，現在新套出
來你看他們開q不開q
心海人設是軍師，但沒有臥龍元素阿，錦囊對應的是竹
中半兵衛，眠龍對應的是水龍王
你認為有Q就完整就跟我的定義相違背了
另外，我從頭到尾都是在”討論角色機體”，跟心海人設
無關
你可以去看我以前的po文跟推文，我所針對的都是《閹割
策劃組》對角色機體的殘害
→ LeonBolton : 聯機？全部角色都在前台，拿來跟
心海這種有前台/後 技能差異的來講？你基準點都不
同了還要扯？扯什麼了？你問我哪邊用得到所以我回
答啊，也不是只說聯機你其他就裝作看不到？啊還有
玩單通的我也沒提。
有高見歡迎一起討論啊！不要只會出張嘴
→ LeonBolton : 輔助流水母0命完整，我上面推文
就有說了 ok？！啊你不是說水母0命完整但心海0命不
完整？雖然我不知道這什麼邏輯啦但至少心海0命不完
整是你說的吧。
→ LeonBolton : 心海0命不完整跟水母0命完整，不
衝突啊。這個我不知道怎麼回我覺得需要開一篇問大
家意見。
→ LeonBolton : 你認為有Q就完整就跟我的定義相
違背了。我沒有認為有q就完整，我的標準沒變過「滿
足你需求就完整，不滿足就不完整」反對的是你堵嘴
版友不准說心海0命完整，因為我覺得我被攻擊到了。
再來你的定義只要不牴觸就行又沒要求要有用，宵宮
心海的q也是有用的只是不強，你自己的推文都在上面
還變來變去。同樣的問題這回第二遍了。
聯機強制全程站場，這也是我說基準點不同的原因
你說的聯機以外就只是水母放置器
0命完整的是水母，不是心海，這樣有了解？
→ LeonBolton : 個人對機體完整定義：戰技/爆發
相輔相成不割裂
→ LeonBolton : 嗯...相輔相成有難度的話，至少E
Q不抵觸、互不影響
你真的有看我的推文嗎？除了聯機我明明還舉了兩個
例子，全部三個例子你就只看得到兩個？
拜託來個人告訴我不是我的中文閱讀與表達有問題QQ
只看得到一個*
您引言太多，可能看漏了？輔助流q除了水母重啟鍵還有
額外功用？
群體補血啊不然勒
傷害怕你看不起就先不提
群補回過了啊！這麼會引言，怎麼都跳過了？
到底是誰沒看推文？
場合就女士或若陀這種環境傷手殘殘血可能切出來瞬
間暴斃就先補一些再出來吃水母
好，我很有自信不是我的問題了，除非有版友能救一
下不然就這樣吧
週本有環境傷？都是前台掉血耶
要提環境傷，心海池的深淵- 全體大失血那才是真環境傷
反正心海的玩法我去年就發過一篇文章了，有興趣的去看看
，沒嘗試過還是不要評論比較好歐。反正這遊戲果然還是XP
抽卡為主，人氣角色就是流水會高，跟強度關係不是絕對
我覺得一般來說零命完整的意思是 再上去玩法沒有改
變 只是加傷害 例如神里家兄妹、宵宮等等 樓上討論
了好像整個晚上的心海也是 而上去機制會改變的 例
如魈、甘雨、公子等等 才會被喊零命不完整 但你如
果零命強度還是夠強 雖然機制不完整 如甘雨 就也不
會被噴
板上第一篇心海評論還是我發的....
所以八重機制完整？？？
是的 很完整 只是很爛而已 不然怎麼被噴
Q炸光殺生櫻這垃圾機制也能算完整？
OK，這又是另一種定義（以滿命跟0命的差異）
那個是叫做機制爛 今天如果六命不會炸圖騰 還另當
別論 但是今天不管你六命還零命你圖騰都要被炸
至少還讓你可以馬上重新放 如果炸完還要等CD那才真的爛
不過我討論的是機體，不只有機制
機體包含手感、機制、技能eq配合，只是水母手感沒問題
、機制水母放原來位置，這些沒討論罷了
心海0命站場組隊便宜 下限高 還附帶全隊奶都能被嫌 QQ
心海是萌新/聯機好夥伴，這點從去年po文都沒變
去年那篇推文討論的心海放置器跟感電就業也沒變
心海機體沒變，評論也不會變，不管是去年大逆風，還是
今年評價反轉，都一樣
我噴的是《閹割組》策劃，沒噴過角色，這點也沒變
心海那個機制叫完整= =
看來某個人的遊戲水平低的離譜
多數人只把大招當水母重置，那乾脆改成40能量，只寫
重置水母說不定還會有人贊同呢
不打深淵心海沒用 溫迪大世界很舒服
心海會強完全是建立在火使徒跟大狗氾濫
呃 啊不然你家心海 六命和零命 使用上有哪裡不一樣
嗎？
建議以後兩方在討論之前先貼一下深淵滿星的照片，這
麼簡單的證明不過分吧，不然雷神主e流差點以為是新
手在發言…
不反對改成全輔助啊！
大招改成瞬補+放水母、不強制站場，我舉雙手贊成！
每9秒上來丟個Q或E 有甚麼不完整的 不懂
機體=/=機制...上面有說機體包含：手感/機制/eq配合
單論水母機制，完整；論心海機體，不完整，就醬
所以是eq無法配合嗎? 我是不知道要怎樣才算能符合
你心中的配合 就我看鍾離QE也沒啥配合阿
講過了啊！就Q硬要強制站場，打輔助變水母重啟鍵
還不如設計成純輔助
你就明白的說你只是不想算時間 想Q就Q而已吧
蛤?所以Q改成只重置水母 把輸出拔掉你反而能接受嗎
但是確實有心海站場的玩法啊 甚至還為了這玩法有特
地給他一套新的聖遺物 對比起宵宮或狐狸那不明所以
的大絕 心海的大絕已經很棒了吧
鍾離要另外討論，出伺服器大修，進手術房也大修
不然樓上我問你你平常在深淵都讓心海站幾秒，除了武
裝隊
我指的是ricky
如果我放永凍當輔助只上水就丟完E就下去了阿
每九秒切回心海放Q或E
bingo 你講到重點了
bigmouthfway你嘴巴最好乾淨點，每次討論都挺嗆的阿..
所以割裂感不就來了？-100%爆擊率機體，站場還要靠海
染的額外傷害，當主C拔-100%爆擊率，我也贊成啦
我已經不帶髒字了 還能怎麼形容別人遊戲理解不好…
-100%爆擊率不是有給你治療轉換輸出嗎???
哪裡割裂 一個腳色有兩個功能 你可以選擇要不要用
還是要說雷神的Q要靠隊友存願力是不完整? 強制隊友
開大 這很割裂嗎?
沒有隊友的雷神=姆咪一刀
一個腳色能做到很多的事情 你可以選擇要用那些功能
你不用是他的問題??
也有人只把甘雨當Q放射器的副C 不完整嗎?
能主能副 這不好嗎? 心海能輔能C 有問題??
我之前聽說深淵難度會刻意維持盡量讓固定比例的人
滿星，我以前想說玩越久聖遺物和遊戲理解都會越好，
只會有更多人滿星，現在我相信了
笑死 跟你不一樣的都遊戲理解不好
這就是我說的eq割裂啊，主水母 q變重啟鍵，主站場沒爆
擊
治療轉傷害還是要靠海染補傷害
要人貼的也是你 現在貼了又是太簡單 好唷
如果你是覺得海染是額外的 那我可以理解
但我認為海染是一開始就跟心海一起設計好的
心海還好了 這樣叫割裂 那狐狸那個就叫互扯後腿了
凡走過必留下痕跡，瀏覽一下就知道過去發過啥文留過什麼言
對！狐狸機體也不完整，不論是從手感機制/eq來看都是
a了一下ID 好 看來那個人可以直接忽略了
如果你覺得心海根海染要分開看 那我能理解你覺得
心海很割裂 但我從一開始就認為心海綁定海染
就跟雷神綁定絕緣一樣
可以！海染綁定心海，給尊重！
那你覺得海染對整隊感電武裝傷害差多少 XDDD
從砂糖武裝變成心海武裝，這提升不言而喻
我覺得我留過的言很正常啊 不要互相催眠好不好 每
次都同一招
況且貼滿星圖片是最低門檻 本來就很簡單啊，不簡單
我怎麼會要求別人
零命無專就很強了 在那叫什麼
之前也有人說PTT開放註冊會有很多奇怪的人進來
現在我也信了
海染跟心海的實裝時間差了快2個月吧，心海剛出時Q是
很鳥沒錯，傷害少到浪費站場時間，現在我也不覺得多
無敵還是能替代誰，送她去冰本開EQ沒綁盾角一樣被捶
成死魚
所以才有心海是被提早丟上來賣的都市傳說
因為很明顯她的設計跟海染密不可分
打冰本帶心海幹嘛 專程去被凍喔
最近才開始玩 請問綾華永凍隊 沒心海掛水會差很多嗎 雷神
入坑的時候原石不足 沒辦法拼心海 QQ
用芭芭拉或行秋 有差 但不至於無法玩
芭芭拉 行秋 莫娜 都能 但操作比較困難點
好的 謝謝解答
用行秋很無腦根本不用什麼操作
只是通常拿去配胡桃 這期不適合火 行秋就可以丟給神里
遊戲理解XD
那個大嘴真的好笑 心海好用已經是有目共睹的 唯一
的缺憾就是水母
不能移位置而已了
一早起來怎麼吵了20幾頁，嚇死了
我只想說吵角色機制割裂沒什麼意義 夠強就好 你再吵也不
會影響到遊戲官方去修改他機制
拿芭芭拉來說好了 會有人抱怨芭芭拉機制割裂嗎?
那如果機制割裂的心海你玩得不舒服 為何不用機制完整的
芭芭拉?
a我文章就知道我一開始是心海黑 我也不滿她技能組設計
可實際使用和看數值資料去理論完全不是一回事啊
Q無論補傷害還是緊急拉血量都好用 想開就開想扣就扣
精5金箔還自帶回能 海染套出來也是必定炸到泡泡傷害上限
遊戲理解並不是 官方這樣設計 所以你只能這樣玩
而是依角色具備的功能及你的隊伍配置決定玩法
例如我好一陣子都是綾華配甘雨 甘雨不站場所以絕緣絕弦
那我可以抱怨說我甘雨又用不到重擊 所以機制割裂嗎？
欸樓主快出來啊，你每次跟心海扯上關係都是話題流量欸！
！心海永不退潮流！太屌了
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※ 編輯: Malphite (27.247.129.122 臺灣), 04/22/2022 13:10:42綾華搭行秋才是真無腦傷害又高哦，可惜很多隊搶行秋
啦
你可以去華館試試看碰到87狗群的時候好不好打 lol
https://i.imgur.com/gbOOLah.jpg 馬上去打了一場 行
秋綾華2人無料理44秒通關，截圖完綾華血還被行秋補滿
，這關難道是很需要補師的關卡嗎
我的錯 叫有抽五星命座的人打聖遺物本的確看不出啥差別
只能等哪天深淵又把大狗或是三個三角鐵放回去再體驗了
華館那個血少到0命都可以一個Q刷到剩大狗的確沒啥差
行秋+神里走到哪凍到哪，還有劍雨傷害和雨簾劍減傷補
血，操作一點都不難喔，產球也多到滿出來，對新手很
友善ㄛ，沒有莫娜或心海時的好選擇
爆
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