Re: [討論] 魔法阿媽大戰中
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言:
這瓜差不多結束了,最後總結一下。
【官戰現況】
雖然網路上還是很多人發表意見,但事實差不多清楚了。
雙方官方發文應該就是以王小棣的文為收尾:
https://tinyurl.com/yka39uwc
乍看一下是正面發文,其實字裏行間就是在說:
‧麥太太妳不是小麥本人,我不想回你。
‧學歷不足掛不上Credit那是麥人杰你自己腦補幻想,
不是我說的。
我不掛你當導演的原因你自己應該很清楚!
‧麥人杰你和你的支持者自己去玩你自己的沙,別來弄我!
26年前你就該知道我們以後沒戲!
麥叔叔這邊應該也不會有回應了。
【粉戰現況】
後續主要回應大概是兩種:
以懶人包整理時間線為名幫王小棣說話,證明麥叔叔是糟糕的下包
多的來源是黃黎明的書《魔法阿媽:我把阿媽變卡通了》
https://www.plurk.com/p/3gc4toazq6
另一邊則是拿同一本書,證明王小棣是糟糕的上包
https://tinyurl.com/3yzezntb
當然總結就是,王小棣的確是糟糕的上包,麥叔叔的確是糟糕的下包。
【客觀事實】
沒有麥叔叔救場,《魔法阿媽》作不出來,
也不會含有那些令人懷念的元素。
但因為麥叔叔太過自負拖稿,《魔法阿媽》差點作不出來。
除了原本口頭承諾,
麥叔叔也的確沒空,也沒能力顧及動畫以外導演工作。
麥叔叔淡化他的缺點,執著於自己的credit。
王小棣怨念於麥叔叔的拖稿,決定就事論事,不給口頭承諾的credit。
【真正戰犯】
說穿了,兩邊的心理都是在搶功。
但為什麼要等26年後才撕破臉?
這一切都要怪──風傳媒:P
在那個年代,橫掃動漫圈的動畫叫《新世紀福音戰士》,
1997年在臺灣沒人作過長動畫,
只花了四千萬和八個月趕出來的《魔法阿媽》,
不管是說故事能力、成品的質、成品的量,上院線根本是穩死。
果然票房也就四百萬。
即使金馬獎沒有評審惡搞,
能獲獎,大概也只會是因為同額競選或鼓勵票。
所以當年為什麼雙方有嫌隙但沒搶功?
事後還表現得和樂融融,惺惺相惜?
因為根本就沒有功勞可搶,有的只是苦勞,
在1997年的臺灣,
能在八個月作完一個故事和畫面都能完整講完的動畫作品,
已經是很了不起的事了!
甚至很多現在的電影都比不上。
雙方只能互相體諒吐吐大環境的苦水,犯不著翻臉。
但成績不好就是成績不好,
《魔法阿媽》很長一段時間消失在眾人記憶中。
這時候出現的救星是第四台(衛視中文台?)。
第四台是個很神奇的洗電影機制,
大家重新認識了星爺票房不好的作品、刺激1995。
而像超級學校霸王、東成西就和一堆爛喜劇,
一直重播看上一百次也會因為回憶加成變成神作。
第四台播到2016年,風傳媒一篇
「超過20年的經典!被金馬獎背叛的《魔法阿媽》」
https://www.storm.mg/lifestyle/159054
之後ptt開始挖出當年評審記錄
在一陣批判下,
大家突然想起「《魔法阿媽》是我們的童年共通回憶。」
《魔法阿媽》突然成功了,苦勞變功勞。
王小棣忙不迭安排重映,麥叔叔也開始接受訪談。
大家開始想起當年的委曲,
麥叔叔開始公開抱怨辛苦半天沒賺到錢也沒掛上導演。
但其實《魔法阿媽》的價值不在電影本身,
在於近年的政治需求、在台派的大義,
於對王小棣、麥仁杰、文英阿姨的情懷,
在於對當年動漫環境艱苦的共感。
但即使賣這樣的情懷,重映後的成績也實在不怎麼樣。
然後這樣的先天條件要拍第二集,這真的是非常浪漫。
【吃完瓜後】
事件發生前後,對台灣動畫界並沒有帶來太大改變。
只是讓吃瓜眾多了解幾件事。
1.麥叔叔對《魔法阿媽》的貢獻不只是人設和作畫。
2.麥叔叔個性只能單打獨鬥,
那種一張畫要修上一百次的舊時代漫畫家個性,
還是讓他當人設和部分原畫就好。
3.跟新舊漫畫家世代斷層後對立一樣
這似乎也是新舊動畫工作者世代在分邊。
新一代動畫工作室多半是站在王小棣這邊。
理論上,他們也比較適合新的市場環境。
但吃瓜眾畢竟只會吃瓜,不管誰贏誰輸,
網路麥粉還是不會投資《鐵男孩》,麥叔叔還是吃一餐餓兩餐的窮光蛋。
《魔法阿媽》劇組影迷分裂,對票房恐怕也是雪上加霜。
因為一時之氣,管不住嘴巴,雙方恐怕都沒討到什麼便宜,
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連漫畫都會斷尾的還用說到動畫 麥那種隨性藝術家只
能畫畫短篇 動畫電影他連個短片都生不出來 新海誠都
能一人弄出好幾部短作 日本人對工作的認真投入不是
我們能及的 三分鐘熱度永遠做不出東西
看不到麥嫂的壓箱寶了嗎?搞不好還有王當年土下座
式口吻的拜託小紙條
2,500萬的輔導金、約1,300萬的募資、王導自己出的
看到時候能端出甚麼樣的作品吧,最後還是作品說話
你是總結大師
笑死 糟糕的上包 vs. 糟糕的下包
捐款給王小隸拍續集的也是傻
這幾年,麥叔叔和王小隸導演都有在延續「魔法阿媽」
前陣子,麥叔叔在臉書賣畫(畫一個他筆下的主角,多
少費用);王小隸導演則是與其他畫家合作,創作了兩
本「魔法阿媽」繪本,從那時候起,我就隱約覺得他們
不會再有交集(合作)了
印象中,麥叔叔也曾秀出好幾張「魔法阿媽」的插畫
都是讀者付費,指定要畫「阿媽」
推你的完整結論!讚!
這件事最糟糕的是旁邊那些見縫插針的人
雙方當年就是合作不愉快沒把事情全部講開
各自帶著委屈分開和身邊的人說 越說就被旁人加油添
醋 到這次直接更多見縫插針的在兩人的背景中找可以
更加渲染狗血的解讀方式 雙方當年沒處理好 這次也沒
處理好 但最糟糕的還是那些見不得世界不夠亂的人
但傷害造成了 標籤貼了就很難撕了 因為現在的人就是
懶得求證 然後很容易被帶動
靠一波浪漫情懷已經募到四千多萬 這已經贏了
ㄇㄉ突然覺得台灣一堆領域都是空有技術人才卻什麼成
功代表作都搞不出來,是不是就都源於”糟糕的上包 v
s 糟糕的下包”
作業程序不標準又容易被個人因素干擾,還缺少支援的
備用人力,還有磨合問題。
本身就是一部爛片 跟海角七號一樣瞎吹的
魔法阿媽為什麼會被吹成兒時回憶啊?
靠情懷募到的是1300萬,輔導金2500萬不是募款
而魔法阿媽2的成本差不多是8500萬到1億
老實講賠錢的機率還是比較大,但看到一些人說王的
團隊真的厲害就不該用舊ip,而是要原創也是頗好笑
在台灣原創動畫電影基本上就是百分之百賠錢,有ip
可以少個1%~2%機率賠錢的話,那幹嘛不用,當其他投
資者都是做慈善事業嗎
奇怪了,增加1%2%不賠錢機率都做了,那跟麥講開,好
好合作或低姿態那不就可以增加3%5%不賠錢機率,還要
大吵架減少機率,機率大師要怎麼解釋
推總結,最後就讓作品說話吧
三百多萬票房加重映都不到一千萬 別在洗什麼童年回
憶 爭這種IP還不如創新的
團隊現在應該後悔,出那篇聲明可能算到麥叔一樣會
掂掂,但沒算到麥嫂
版權本來就在王這邊,雙方也都知道不可能合作了
三百多萬票房代表當年看過的人屈指可數吧
看今天吵成這樣就知道講不開了,但有心結不代表一
定會燒起來啊;而且IP在籌備資金上就結果論看來確
實是成功的,甚至吵成這樣大概還是比原創容易賺啦
1989年悲情城市的台北票房就6600萬,20個魔法阿媽
大部分人都是第四台播出看到的 哪來的童年回憶呀
就媒體先吹一篇報導出來,然後就慢慢燒起來啊,那個
傳媒真是現象專家
這一看下來 最大贏家只有吃瓜樂子人而已
證明一狂粉抵十黑
王桑你搞錯了 看過魔法阿嬤的幾乎都是靠電視台 第四
台有一陣子很常重播 就像周星馳的電影 在台灣也是在
第四台看到的比較多
周星馳在院線也是現象級 拿這個沒票房的亂比
沒人在乎
其實就是民族性的問題。只能同苦不能共甘,無法誠信
無私合作。日本人:我有好東西,你也有好東西,我們
一起合作做出個更好的東西。台灣人:啊你有什麼了不
起啊?沒有我會有你嗎?
很完整的總結 給推
to t13thbc, 那樣就不是「童年回憶」好嗎?
然後周星馳的上海灘賭聖,票房是1.7億,快60個阿媽
推總結,最糟糕的的確是在旁邊話聲、把局面弄更僵的
人。雙方都是願意為台灣動畫出份力的人,但不能契合
的人而已,吵成真是大可不必
台灣人不都這樣,只想搶功,搞到最後都不歡而散
好吧 是某個世代的共同回憶但未必發生在兒時 然後回
某樓 台灣七年級生又有幾個去電影院看齊天大聖東遊
記 唐伯虎點秋香 九品芝麻官 大多數人就是從電視重
播看熟星爺電影 這跟票房有什麼關係
喜劇之王就只有1個魔法阿嬤了
總結的客觀事實很清楚,謝謝,推推
魔法阿媽印象2000年左右就有在電視上播
當然算童年回憶啊
看你的結論是兩個都爛 麥沒拿到錢,王不曉得有沒有
?
我童年看的當然能算童年回憶啊
你分析的很符合人性,既然當年沒成功,事後當然沒有
搶功或互捅的必要…
我也覺得明明就不怎樣 為什麼吹成經典
大概是因為第四台一直重播吧,唐伯虎點秋香也不怎樣
但大家還是很愛
好像沒人記得臺灣的錄影帶市場曾經很普及這回事…
…怎麼會只看票房呢
97年錄影帶是不是已經漸漸退出主流了呀?
這種吵架很傷
老實說這一部片的成績就不怎樣了
會被吹成經典的一個很殘忍的原因是 台灣動畫沒有神
主牌了 所以只好把相對好看的魔法阿罵放到神壇上
當年輿論在台灣本土化的情況下 論述脈絡在各種面向
都需要神主牌去抵抗"台灣比較次等"的論述
動畫這塊只好把阿罵請上去 實際上我覺得布袋戲可能
影響都比魔法阿罵來得深遠(如果將布袋戲視為偶動畫)
九品芝麻官當年票房在國語片算是前面的欸
是兒時回憶啊 為啥靠第四台重播就不是
不就跟卡通一樣 周電影現在年輕人也有感
那也是電視台瘋狂重播啊 難道是因為重新上映?
樓上好滑喔
然後這部片的亮點(相較)就人設,少部份劇情跟配
音,這些關鍵都不是王導,我覺得脫稿不是很大問題,
你可以把麥擺在適合位置,就好比沒有人會覺得獵人
不是神作,但是不會把富堅放到導演的位置,就算26年
前有恩怨此後不往來,也不要鬧到現在這麼難看這是
公關大失敗啊這部片應該仆街了
推總結大師 我投你一票
脫稿還不是很大問題,失聯才是
真的人心比鬼還可怕...
兩個都年過半百還有一個7字頭 還在計較26年的往事
我看台灣動畫還是繼續沉淪
就想像你畢製和你超不合的組員 畢業後還是很幹
26年後你還會想和彼此合作嗎?我是不想啦
中國動漫都超越多少了 還在內鬥
就是年紀大了才會計較往事阿
看兩邊論述,當初根本仇結大了!只是想說好聚好散
這麼多年被網友撩一下,雙雙直接爆氣
拖搞還不是大問題 開天窗要賠大錢勒 你以為麥會出錢
一開始就要去問一下要不要掛顧問職或原作之類的 完
全沒打招呼人家不爽也是理所當然
嗎 他只是下包開天窗頂多沒東西白花功夫哪管你
你以為每個片場都和樂融融嗎?幕後花絮還不是演戲
的一環要賣公關用的 真的吵到檯面上就是笨了
而且還不准人家盯他進度搞失聯 這種在外面早被幹死
這片本來就很鳥 口碑跟市場都沒 跟霹靂哪能比 真的
當年有多信任,事後受傷就有多嚴重
台灣沒大將 隨便廖化也能當個咖
民族性問題啦 有西台灣的DNA 互鬥最行
推懶人包整理
八戒水準高出很多 但票房也是起不來
王就沒創意啊,當然只能沿用麥的創作人設。
對這部只記得把你阿罵賣掉 到底是誰再吹?
蛤?童年看第四台不配稱回憶喔?
現在是支持者互戰了
總結的太好了,但是事實太過傷心,粉絲很難接受
別接就沒事了
其實我比較想知道到底做了多少?
同一期輔導金的很多都做完下片上串流了
募資網頁卻連個像樣的影片都沒有
比較像出來吵糖吃的吧
我很好奇真的有這麼多麥粉嗎?
像我八年級頭的對麥叔叔完全陌生,但王小棣經手的
影視作品或多或少有聽過
王有台劇啊…
本土動畫師有國產動畫至少一集聚的機會嗎?小貓巴
克禮那家的公司還不是在南部一直靠補助金做東西
鬧成這樣,其實一方完全無所謂,有壓力的都在另一方
光拖稿可能導致數百萬甚至千萬的損失 麥這就輸定了
理由再多再充分有屁用! 賠的錢他又不用出
在那得意自己的藝術怎不自己獨資弄出一部來看看?
募資平台上放的片段還行吧,又不是正式預告,當然
放一點就好,裡面也提到預計2026上映了;至於輔導
金同期除了魔法阿媽2這部動畫片,其中還有三部真人
電影尚未完成,預計明年上映。而依現在輔導金的規
定,給予動畫片的製作期限可以比真人電影多18個月
,所以動畫片成為同期最晚上院線也算是自然的事。
哇靠 這總結超有料
觀察幾天集資進度確實倒退嚕了一點,兩邊不用這麼衝
至少多募幾百萬。
麥受眾就六七年級的吧
8個月就算2024年現在也覺得做不到佳作等級…
推
三十幾歲還沒看過…每次第四台有播都直接跳過…真的
無法,不如看阿貴
我都不知道這片什麼時候經典過?
為什麼吹成經典=因為是台灣唯一能拿得上台面吹的普
作 但20年後還是只能吹一樣的東西 就很有問題了
挺麥的是有幾個看到明確是台派邏輯,但是挺阿嬤的就
沒看出什麼
笑死 結果兩邊一樣爛
推總結+分析
都很爛,但沒麥就沒阿嬤,所以麥勝出。
未來魔法阿嬤2上映票房差絕對跟他們吵架沒有任何關
係
看起來麥是有才氣做出好作品,但要資金+麥嫂盯
能擋破事又理解進度到哪
感謝總結
所以沒王阿嬤就生的出來?明明兩邊都很重要
所以第二集應該兩個人合作嘛,但是照進度表製作早就
進行一多年了,現在已沒可能。
那些年從第四台重新紅回家的演員與電影XDDD
故事不錯,但是小時候看就覺得聲音很糊,不看字母根
本聽不清楚
*字幕
這篇說的真棒
看來這瓜還沒結束,王小棣導演把原始劇本PO出來了
突然想到魔法阿嬤算是邪典電影嗎
這篇總結了糟糕的上包跟糟糕的下包,煽風添油的網
友,點火的媒體,看戲的觀眾
你有仔細看自己整理的資料嗎?
threads上面試圖拿來證明王小棣是糟糕上包的那篇
threads上面試圖證明王小棣是糟糕上包的那篇
說有國內動畫公司願意承包,是王小棣為了省錢,所以
用不會講故事、不看劇本這種"高尚理由"拒絕
但是截圖裡面,講的是其實讓這家承包公司比較省錢
那位mrjayyen對書的內容解讀完全錯誤
請問你這個懶人包怎麼整理的?
其實就是一個需要救火 一個救火失敗
但把矛頭指向救火失敗的人在職場就是欠揍啊
所有接案發包雙方都值得學習,遇到沒人想接又浪費大
半時程又要消耗熱情去做的急案不要接。
找不到好的承包人員就要寧缺勿濫繼續挑(咦?)
麥大就是老漫畫藝術家哪種個性,自己一個人畫得好,
又不喜歡別人催覺得作品藝術不要煩。就事實他個人成
果也是可以,但對業主就心驚膽跳了
最好沒人接 那麥失聯時王怎麼找到人接手救火 還3個
明明就是當時也是看重麥給予機會的 講的好像麥施捨
樓上 剩8個月找不到人接,所以再更後面都不能找到
人接嗎?
這完全就是2回事吧
樓上你的邏輯才有問題 真找不到人接後面更沒人會接
那種剩8個月找沒人接 雙方當事人都沒講有這點 都是
旁人網友自己加油添醋生出來的
市場是現實的,嘴上說懷舊,成績如何,也難說的很
周星馳的片我好幾部都進過戲院,但是沒看過魔法阿嬤
,都是看鄉民討論才知道內容
中肯推
喊台派嚇死人真正票房出來笑死人難怪吳康仁要閃
小學上課播過,說實話當時就覺得不怎麼樣
懶人包:台灣不配集資拍好片,因為爛人太多了
說白了,沒有彼此,都無法成就這部片
@dong80 2018的訪談有講只剩八個月沒人接,Google一
下就找得到了
一場爭議看出王的噁心嘴臉
閑閑說 我算經歷過1990年代 親眼見識EVA 旋風
當時台灣動漫界 基本惟日本是尚
看不起 也沒興趣日本以外的動漫 連漫威都小眾到不
能在小眾
漫威是後來鋼鐵人電影才慢慢帶動起來
其實這種瞧不起日本以外動漫作品 (或許迪士尼獅子
王是例外)
到現在還相當殘留,就比如講配音,到現在還很多人
喜歡說 我只聽日配 好像聽日配比較高級
我意思是 當年根本沒什麼人知道啥魔法阿嬤
就算知道也不會花錢進電影院看
更別說什麼文英阿姨配音 當年誰管誰在乎啊
所以講什麼魔法阿嬤是我童年回憶
如果是指電影院上映 那九成九九九在騙人
裝先知而已
至於電視重播
這我比較不好說,不過我懷疑
第一 真要查 一定查的到 魔法阿嬤的電視播映次數
是不是真的多到比如每個月重播一次
好歹每個月重播一次才算童年回憶吧
第二 重播你會看嗎? 我懷疑
我知道很多人會提周星馳 但周星馳本來就紅 即使有
哪幾部
院線上映時票房不佳,但電視免費看,就有動力
但魔法阿嬤當年根本默默上映默默下片
然後你告訴我這種冷門片還是大家看不起的非日本動畫
電影
轉到電視播映大家就愛看?
那電影台一堆冷門片 怎麼沒變你童年回憶
翻來覆去只會提周星馳最多加刺激1995
總之,說從小在電視台看魔法阿嬤看重播 看到變童年
回憶
我認為高機率是現在政治正確下的自我催眠自我洗腦
算了 畢竟確實有在電視台重播 勉強吧
只要不講成魔法阿嬤院線上映時代是我童年回憶
這是我認為的底線。
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首Po懶人提要: 1. 數年前,美國漫畫家麥人杰叔叔受訪時,宣稱他是魔法阿媽真正的導演, 因為學歷問題所以改掛王小棣 2. 2024 年魔法阿媽2進行募資 3. 麥叔叔在 FB 上說他沒受到邀請,看媒體才知此事,請大家別再問他。19
小圈圈自嗨內鬥沒人鳥== 一般人真實想法: 1. 蛤 魔法阿媽?那三小 2. 好像有點印象 但不都二三十年前的老東西,現在又要幹嘛 3. 蛤 原來還不是已經拍好 是在募資喔?78
最新戰況 麥叔叔的老婆麥嬸嬸出戰! 一整個怒!要講來講啦! 我不用新創什麼假帳號。我就是個平凡的家庭主婦,nobody 。我今天就是來替自己說話 ,證明我是對的。65
新戰況:麥嬸嬸爆氣,叫麥叔叔退開,她親自參戰 本文附上三個消息來源,依時序是 1.雙方在拍完後的客套談話 2.多年後麥叔叔的抱怨 3.麥嬸嬸的爆氣3
補充瓜 重點整理 1. 韓國 Plus One 老闆開天價, 但願意以購買地方版權的方式合作。 這點王導的說明跟麥嫂的聲明相符,X
其實我的經驗 我偏麥導這邊 麥麥和周顯宗 是台灣少數 分鏡和對白能順暢敘事的漫畫家X
金馬獎就是評審惡搞 這個不繼續講 就會被人忘記 最有名就是「怪力亂神」 通過這句文章主旨來Google
爆
[討論] 麥人傑老婆FB (應該是老婆吧一整個怒!要講來講啦! 我不用新創什麼假帳號。我就是個平凡的家庭主婦,nobody 。我今天就是來替自己說話 ,證明我是對的。 如果有人恨魔法阿媽,那我應該是第一人。爆
[情報] 魔法阿嬤 官方回應致各位關心《魔法阿媽》的朋友: 關於麥人杰先生近期在臉書上發表的言論,以及隨後在社群上引發的相關討論,已逐漸形 成諸多的誤解,《魔法阿媽 2》也因此受到了質疑,在此先向所有關心《魔法阿媽》的朋 友們致歉。身為製作團隊,我們感到有責任釐清大家的一些疑問,故在此一併說明:64
Re: [情報] 魔法阿嬤 官方回應其實以前這篇都有寫了 當初找麥人傑接的時候只剩8個月了 他又自己單打獨鬥 失聯也是討厭人家盯他看 所以會裝做沒聽到47
Re: [討論] 《魔法阿媽》近期爭議 超詳細懶人包 : QAkellerlin : 《魔法阿媽》是1998年4月3日上映的台灣動畫電影 : ●2021年4k修復 : ●2024/7/30 20:03,時隔26年fb發布《魔法阿媽2:魔法小豆苗》集資計畫 :24
Re: [問卦] 魔法阿嬤2在吵什麼個人依照印象整理 魔法阿媽因為王小棣導演要出續集 所以有開始辦募資 目前快5,000人 13,000,000元15
[討論] 《魔法阿媽》近期爭議 超詳細懶人包 :事件kellerlin 《魔法阿媽》是1998年4月3日上映的台灣動畫電影 ●2021年4k修復 ●2024/7/30 20:03,時隔26年fb發布《魔法阿媽2:魔法小豆苗》集資計畫14
Re: [情報] 魔法阿嬤2 募資啟動魔法阿嫲2集資如火如荼進行中,而且也超過目標100%,但現在傳出製作團隊自始至終都沒 找過麥叔叔,有掛嗎? P.s麥叔叔擔任過魔法阿媽(1998年):分鏡、場景設計、人物造型、角色配音。 --5
[問卦] 魔法阿媽2的斗內 為什麼沒附一張電影票?如題阿 魔法阿媽2之前募資計畫剛開跑就有被廣告打到 但是斗內內容沒有附到電影票阿= = 後來就想說再觀望一下 結果最近好像有爭議了2
Re: [問卦] 魔法阿嬤2在吵什麼剛剛麥叔叔有在臉書聲明啦 簡單結論 有誰知道魔法阿嬤是麥叔叔畫的 還有劇情改編也是麥叔叔 為什麼沒人知道作畫的誰