Re: [討論] 魔法阿媽大戰中

h2030625 09/25 09:41吃瓜現場

airmike 09/25 09:44魔法阿媽也可以來大場面!?

Lachdanan 09/25 09:44看了這篇才知道原來有二…

peterw 09/25 09:44雖然我算麥粉，但麥嬸這篇好像還是沒解釋到失聯的

peterw 09/25 09:44事啊

best159357 09/25 09:47現在就羅生門了 一邊說有神隱一邊說沒神隱 事情都那

best159357 09/25 09:47麼久了 雙方也沒辦法拿出什麼證據證明

chyx741021 09/25 09:48連楊雅喆都有發文隱晦暗示當年麥可能有什麼問題了

chyx741021 09/25 09:48，和麥這一方是親友出來挺，我會比較傾向當年參與

chyx741021 09/25 09:48過的業界人士的說法

ghjkl5566 09/25 09:49所以妳老公有沒有搞失蹤?

TheoEpstein 09/25 09:51我等了一晚就是要看到這個大場面.gif

jidytri815 09/25 09:52楊就同一掛講話有可信度喔 他可是抵制過NF的人欸

ghjkl5566 09/25 09:54麥嬸根本沒否認失聯,講什麼固定在哪出沒只是藉口,

ghjkl5566 09/25 09:54難道要人去守點堵人?這完全是避重就輕的推託辭

ghjkl5566 09/25 09:55不然電話就能聯絡了,你人在哪很重要?

biggest1983 09/25 09:56其他事情抱怨一堆，重點的失聯就快轉==

sunnyyoung 09/25 09:57團隊合作就這樣 人家需要排進度 總不能眾人只等著

sunnyyoung 09/25 09:57某成員獨幹

pttnobody76 09/25 09:59提油救火了這個。。。

pttnobody76 09/25 09:59沒失聯啦但人家要到你附近蹲點就是了

ghjkl5566 09/25 10:02沒錯,失聯事件3、4句話帶過,扯一堆其它的事情,但看

ghjkl5566 09/25 10:02起來都跟失聯無關,當人北七逆

pttnobody76 09/25 10:02改劇本的功勞的確是還有討論空間

pttnobody76 09/25 10:02但整篇都一直扯到政黨反而失了焦點

TheoEpstein 09/25 10:03失聯那個麥自己都承認過啊，他工作時不想被打擾，

TheoEpstein 09/25 10:03團隊的人甚至跑到他樓下按門鈴，他得意洋洋說過自己

TheoEpstein 09/25 10:03不理會，「不然他上樓會站在我旁邊看我工作耶」

pttnobody76 09/25 10:03好奇這篇發文前麥導有先看過??

TheoEpstein 09/25 10:03失聯這件事對麥本人跟他身邊的人來說「不是扣分」啦

TheoEpstein 09/25 10:03所以當然也不會為了這個去辯護什麼。

ronharper 09/25 10:06王小棣現在很綠，永遠和執政者站在一起

chyx741021 09/25 10:08有看麥人杰臉書也知道他的政治傾向是什麼，都偏同

chyx741021 09/25 10:08一邊的關政治立場什麼事

TheoEpstein 09/25 10:09那個，提醒一下，電影板扯到政治會水桶喔，大家小心

ksk0516 09/25 10:09別的不提，麥在其他文章下面就是在帶風向啊乾嘛不

ksk0516 09/25 10:09承認

TheoEpstein 09/25 10:09通常常見的釣魚法是一個人開分身引戰，很多人回他，

TheoEpstein 09/25 10:10就一起被水桶，引戰的只損失分身id

ksk0516 09/25 10:10有理有據帶風向也沒關係幹嘛裝沒事

flysonics 09/25 10:10剩八個月要人救火真的是蠻慘的 然後開的支票看來也

flysonics 09/25 10:10是沒全給 難怪麥會出來說孩子沒娘

TheoEpstein 09/25 10:10直接跟板主檢舉就好，不要跟釣魚引戰的id吵。

chyx741021 09/25 10:11以前的訪談也沒有否認麥的才華和前期的投入，主要

chyx741021 09/25 10:11鬧得不愉快也是後期的事

xxx22088 09/25 10:11這篇下面也真的是大戰，混戰……

holyhelm 09/25 10:12我只好奇2拍出來有多少人會看....

flysonics 09/25 10:13以這個角度看我覺得麥出來說要大家別因為麥叔叔而

flysonics 09/25 10:13贊助魔法阿媽２還蠻合理的啊

flysonics 09/25 10:13反而他後期失聯跟作品出來誰出力最多沒關係吧

flysonics 09/25 10:13扯失聯的才比較像在模糊焦點

xxx22088 09/25 10:14如果麥嫂文章屬實，我必須說給人家這種屎缺，然後

xxx22088 09/25 10:14把對方在趕工到沒日沒夜的情況說成是「失聯」，真

xxx22088 09/25 10:14的是吃人不吐骨頭吧。

emenime 09/25 10:15喔，又要扯黨國了，又要戰外省把持了嗎

chyx741021 09/25 10:17是有人先燒王小棣，才逼得必須出來聲明為什麼第二

chyx741021 09/25 10:17集不找麥人杰啊

emenime 09/25 10:17是不是屎缺另外說，但目前看下來就是堅持要自己親力

emenime 09/25 10:17親為，還不讓外包，卻超出能力範圍差點違約，還怪人

emenime 09/25 10:17怎麼可以外包給韓國人

ya700 09/25 10:18要吵繼續吵 反正我是絕對不會看的

emenime 09/25 10:19這種凡事要自己單幹，沒管會不會賠錢違約的，是不是

emenime 09/25 10:19很像那個什麼魏～～

flysonics 09/25 10:19內文不就說外包拿回來的稿都不能用

flysonics 09/25 10:19如果可以用誰會想這樣趕工趕到死

flysonics 09/25 10:19如果那時候不要求品質 現在也沒機會作續集了

flysonics 09/25 10:20反而是馬後炮回來嫌要求品質的為什麼要單幹

flysonics 09/25 10:20這邏輯不太對啊

TheoEpstein 09/25 10:21所以最後不是還有找外面的來幫忙？哪來的都不能用？

xxx22088 09/25 10:21Ptt一堆人把重點放在失聯、認為工作狀況不好就一切

xxx22088 09/25 10:21活該，但工作狀況不好應該是製作期就fire或懲處而

xxx22088 09/25 10:21不是把人用完才丟吧。

TheoEpstein 09/25 10:21這篇沒有否認很多事，只是一堆情緒勒索吧

TheoEpstein 09/25 10:22你覺得八個月做不到，你就不要接啊，還是結案的時候

TheoEpstein 09/25 10:22不知道只剩八個月嗎？

TheoEpstein 09/25 10:22哪有接了之後身邊的人一直出來喊八個月，明明這是一

TheoEpstein 09/25 10:22開始麥人傑本人都知道八個月才接的耶。

flysonics 09/25 10:22自行發外包 跟麥找認同的發外包是兩回事

flysonics 09/25 10:22都說全權給麥管 結果搞到主事人自己跳下來擦屁股

flysonics 09/25 10:22還覺得很理直氣壯？

flysonics 09/25 10:24所以最好的情況就是麥知道只有八個月不要接

flysonics 09/25 10:24這樣也不會這麼多年後還要搞續集了

flysonics 09/25 10:24皆大歡喜

TheoEpstein 09/25 10:25沒錯，要嘛不接，接了就別拿八個月出來情勒。

TheoEpstein 09/25 10:26這就跟老婆怪老公「我結婚前就知道這男人不持久」，

TheoEpstein 09/25 10:26然後合理化自己外遇找小王出軌，但妳可以不跟這老公

TheoEpstein 09/25 10:26結婚啊，妳不是結婚前就知道嗎？

xxx22088 09/25 10:26@TheoEpstein 雖然通篇是情緒敘事沒錯，但的確講清

xxx22088 09/25 10:26楚麥為何明知是屎缺還接了吧

TheoEpstein 09/25 10:27啊還是情勒啊

flysonics 09/25 10:27你雙導演乾脆一點直接給人家 對方也不需要拿八個月

flysonics 09/25 10:27出來情勒對吧

flysonics 09/25 10:27麥這邊也不是整天拿八個月出來說嘴

TheoEpstein 09/25 10:27我上面舉的例子，一定也有人同情太太婚姻生活不美滿

TheoEpstein 09/25 10:27，找小王滿足是情有可原，對吧？

flysonics 09/25 10:28連個虛的頭銜都給不到位 人家就嘴一次八個月 不算

flysonics 09/25 10:28不厚道

aCCQ 09/25 10:28就吵吧 這IP就離不開這人 還這樣吵 場面搞得這難看

aCCQ 09/25 10:28還想拍續集?

chyx741021 09/25 10:30照聲明來看最後就是韓國團隊接手才完成（而且有掛

chyx741021 09/25 10:30名動畫導演），要說麥人杰最後被fire也算是

xxx22088 09/25 10:30事實上這些風波完全是因為麥有這本事把這爛攤子搞

xxx22088 09/25 10:30成好作品，業界常有一句話是「再爛的案子你不接終

xxx22088 09/25 10:30究還是有人會接」，若是麥當初沒接，那這部動畫電

xxx22088 09/25 10:30影有很大機率就是一部沒人記得的作品

aCCQ 09/25 10:31這麼不爽就不要拿他設定的東西出來拍續集阿

aCCQ 09/25 10:32自己再去弄個原創IP阿

biggest1983 09/25 10:32東西交不出來就算了，好歹講一聲讓人家想辦法補救

biggest1983 09/25 10:32嘛，整個人失聯是怎樣？開天窗你要負責嗎==？事後

biggest1983 09/25 10:32找個名份給你掛著就很好了啦

xxx22088 09/25 10:32@chyx741021 fire不應該由我們旁人認為「算是」與

xxx22088 09/25 10:32否，是要有終止合約的。

TheoEpstein 09/25 10:32麥有創意跟他搞失聯都是同時存在的

aCCQ 09/25 10:33你現在就是想拍續集 想拍續集 這IP就是離不開這人

aCCQ 09/25 10:33還吵 面子這麼重要的話 你就不要拍續集

TheoEpstein 09/25 10:33基本上如果第二集沒有掛個創意原案之類的頭銜給麥，

TheoEpstein 09/25 10:33我會覺得麥甚至可以提起智慧財產權官司的訴訟。

TheoEpstein 09/25 10:34aCCQ你講的東西我覺得是法律層次(智財權)的問題。

TheoEpstein 09/25 10:34但第二集的團隊不找他，用情勒的方式而不是法律的方

TheoEpstein 09/25 10:34式來處理，我只能說很糟糕。

TheoEpstein 09/25 10:35不過麥這個人看起來就不是個懂法律懂智財權的人？

chyx741021 09/25 10:35這要看當年的合約怎麼簽，因為這種商業企劃的智慧

chyx741021 09/25 10:35財產權通常不屬於個人，好萊塢是有編劇工會才可以

chyx741021 09/25 10:35談到那種原編劇掛story的

TheoEpstein 09/25 10:36(當然他身邊的人也是，看起來就是比較擅長情勒)

flysonics 09/25 10:36認同給個創意原案頭銜是比較好的做法

TheoEpstein 09/25 10:38所以第二集的團隊「完全沒有聯絡麥」也是很糟糕，

TheoEpstein 09/25 10:38但是麥身邊的人用情勒的方式回應後，兩邊都很難拉下

TheoEpstein 09/25 10:38臉了，不然一開始給麥一個創意原案但不要進團隊的頭

TheoEpstein 09/25 10:38銜，應該是最好的兩全其美的事，可惜了。

xxx22088 09/25 10:38@TheoEpstein 要走法律現在應該也還不晚呀，事情還

xxx22088 09/25 10:38在醞釀其實也許我們都評論過早也不一定

j6ru04jo3 09/25 10:39趁機偷渡政治，還把髒東西放進去

TheoEpstein 09/25 10:39兩邊都是所謂的文人性格，很難善了吧

xxx22088 09/25 10:40是說以最近資料看來我認為你說的「創意原案」的方

xxx22088 09/25 10:40式麥應該無法接受吧，當初應該早就撕破臉了，而且

xxx22088 09/25 10:40他應該也無法接受掛名但不對成品負責

chyx741021 09/25 10:41反正現在這樣一鬧這部片大概就是涼了沒救了

xxx22088 09/25 10:41我不太確定「文人性格」跟「藝術家性格」哪種比較

xxx22088 09/25 10:41糟糕，哈哈哈……

tsaon 09/25 10:42句句血淚，完全能夠體會心血被踐踏的一文不值。

s81048112 09/25 10:43前面推文講失聯的 都沒看內文嗎?

s81048112 09/25 10:43你們可以去他吃飯的地方找到阿

xxx22088 09/25 10:43@chyx741021 這倒不一定，人家已經拿到兩千五百萬

xxx22088 09/25 10:43的輔導金，其實好好處理還是大有可為吧

TheoEpstein 09/25 10:45無法接受掛名「原案」但不對成品負責就是典型的那種

TheoEpstein 09/25 10:45文人性格啊，但只要有去談過，就是創意提供者自己放

TheoEpstein 09/25 10:45棄了掛名的權利。

TheoEpstein 09/25 10:46但我猜團隊那方是「反正麥老會拒絕掛名，我們也不用

TheoEpstein 09/25 10:46浪費時間去談了吧」這種另一種肝膽相照的文人性格XD

TheoEpstein 09/25 10:47一個有商業跟法律概念的團隊就會「知道會被婉拒，也

TheoEpstein 09/25 10:47要在程序上做一下戲」，但很明顯他們不是這種人。

TheoEpstein 09/25 10:50這邊講的不是文組理組，而是「文人」又或是創作者的

TheoEpstein 09/25 10:50通病，他們就很理想化，會罵計算進度的人現實主義者

TheoEpstein 09/25 10:51跟這種人工作的經驗就是不到死線，他們不會把東西交

TheoEpstein 09/25 10:51出來，然後不到死線也不能去打擾他們，那段時間胃都

TheoEpstein 09/25 10:51會痛。因為交不出來開天窗也是可能發生的。

iam0718 09/25 10:52不知道美術系的算哪種 每次講到錢有關的他就變臉

TheoEpstein 09/25 10:53應該也是這種性格的變體。

xxx22088 09/25 10:54我個人會稱「藝術家性格」啦，但大抵如板友所述

TheoEpstein 09/25 10:56因為很多作家就是這樣，不到死線連進度都不能問他們

TheoEpstein 09/25 10:56，但作家我覺得說成藝術家有點微妙，就習慣講文人或

TheoEpstein 09/25 10:56是創作者了。

TheoEpstein 09/25 10:56截稿時間還不是真正的死線，死線是排版送印前。哭啊

xxx22088 09/25 10:57接觸的圈子不同～但這些特質是共通的

aCCQ 09/25 10:58這就蠢的地方了 你讓麥說出他完全不知情的時候

aCCQ 09/25 10:58就是你沒先連絡他這個錯誤爆炸的時刻

glacierl 09/25 10:58那個年代用藝術家性格在畫漫畫的好像不少？我以前認

glacierl 09/25 10:58識另一位漫畫家，當年他甚至只放傳真機在工作室(他

glacierl 09/25 10:58有空時才會去瞄一眼)，不到作品完稿你是很難聯絡上

glacierl 09/25 10:58他的XD

aCCQ 09/25 10:59聯絡是會死喔?不管對方啥反應 沒聯絡就是個錯誤

aCCQ 09/25 10:59為啥是個錯誤 因為你要拍的是續集阿 續集

aCCQ 09/25 11:00對方在這IP出了那麼多力 片名都是他想的 你不聯絡

aCCQ 09/25 11:00然後你想拍續集? 面子放不下還想拍續集?

TheoEpstein 09/25 11:01只放傳真機這個好狠XDDD

ghjkl5566 09/25 11:04當初讓人找不到,現在又要人來聯絡你?笑死

ghjkl5566 09/25 11:05只能說雷包真的是雷包

glacierl 09/25 11:05這種風格二十年前還行，現在應該會被業主直接放生XD

aCCQ 09/25 11:06阿 你不是想拍續集?? 連片名都是這人想的 你說雷包?

aCCQ 09/25 11:08你要說找不到人 除非他老婆說的是錯的 不然人肯定是

aCCQ 09/25 11:08找的到的

jerryshift 09/25 11:08女人發瘋真的好瘋

AlphaA7M2 09/25 11:08下面有人查到拿輔導金的原案片名叫「阿媽倘賣沒」

AlphaA7M2 09/25 11:08，這片名我不行XD

wulaw5566 09/25 11:09楊雅喆立場這麼明顯，不也是親友團等級的可信度。

aCCQ 09/25 11:09他們這種想拍續集 但是又不想找麥 所以就發文爆料

aCCQ 09/25 11:09的手法 真的是噁心的要死

Beandou 09/25 11:10一開始發文的是麥導的粉絲，然後就點燃戰火

aCCQ 09/25 11:10你想拍續集 是吧 是續集吧 片名都是別人取的那個IP?

aCCQ 09/25 11:11粉絲說的話會燒成這樣不就是官方回應的問題

aCCQ 09/25 11:12你官方好好說話 不要說啥別人失聯 你想拍續集 然後?

wang7752 09/25 11:12連絡不到就是失聯阿 很難理解逆

aCCQ 09/25 11:12片名人家取的 人物設定跟劇情他出了那麼多力 然後?

xxx22088 09/25 11:13@AlphaA7M2 其實補助提案片名滿常不是最終片名啦

aCCQ 09/25 11:13重點是他想拍續集阿 續集 你不要拍這IP 啥事都沒有

wang7752 09/25 11:13所以呢??失聯了阿 很難理解逆

aCCQ 09/25 11:14你今天既然想拍這IP的續集 你官方就應該好好發言

wang7752 09/25 11:14好啦 都是別人的錯 顆顆

xxx22088 09/25 11:14雖然我也覺得原片名不知所云，但電影的最終片名往

xxx22088 09/25 11:14往是很後期才決定

aCCQ 09/25 11:14如果他老婆說的沒錯 肯定是找的到人的阿

dagoma 09/25 11:14我現在只想說 沒有堅持文英阿嬤配音 沒有麥的人設

aCCQ 09/25 11:14找的到人 怎麼就叫做失聯?

wang7752 09/25 11:14明明就麥先攻擊的不是嗎 顆顆

dagoma 09/25 11:14這部片是否還如此經典 不知道 然後麥也只是說沒參與

wang7752 09/25 11:15找到人 但不理你 根失聯有差距逆ZZZ

dagoma 09/25 11:15第二集 怎麼就被說成情勒了

TheoEpstein 09/25 11:15找得到人是去餐廳堵人這個我覺得有點硬凹

flysonics 09/25 11:15這種事應該是團隊要宣布開發續集前就要跟原創先喬

flysonics 09/25 11:15好的 現在弄成這種只能說是公關問題

aCCQ 09/25 11:15我現在的重點是 你想拍的是續集 然後這IP出這麼多力

xxx22088 09/25 11:15@wang7752 所以你是覺得失聯就活該被拔credit還怎

xxx22088 09/25 11:15樣？

TheoEpstein 09/25 11:15而且麥人傑承認過團隊的人在樓下按電鈴，他不會理

aCCQ 09/25 11:15的人 你們現在不好好說話 還要黑他 還想拍續集?

wang7752 09/25 11:16廢話 任何案子 失聯被拔掉不是很正常嗎??

TheoEpstein 09/25 11:16那你應該去王小隸臉書講，不是跟我們講，這邊推文的

TheoEpstein 09/25 11:16應該沒有半個製作團隊的人吧？

aCCQ 09/25 11:16這麼邱的話 就不要用別人出那麼多力的IP拍續集

flysonics 09/25 11:16片名是他想的 主要角色是他原創的 劇本整個是翻掉

flysonics 09/25 11:16重寫的 然後因為失聯所以就要一竿子全部推翻

flysonics 09/25 11:16說真的這個我覺得不行

TheoEpstein 09/25 11:16你用「你們」來講有點情緒化了

xxx22088 09/25 11:16不確定你充滿嘲諷的語助詞是要用來幹麻的…

aCCQ 09/25 11:17拔掉 也改變不了他出了那麼多力

aCCQ 09/25 11:17這麼不爽的話 就不要用這IP來續集阿

wang7752 09/25 11:17笑死 一個案子 聯絡不上人 也不知道進度 就別扯貢獻

wang7752 09/25 11:17了拉 這是工作的常識好嗎ZZZZ

xxx22088 09/25 11:17你到底要笑死給誰看？

aCCQ 09/25 11:18重點是你想拍續集阿 續集 這是重點 請記住

aCCQ 09/25 11:18如果你現在沒有要拍這片的續集 哪那麼多事情

flysonics 09/25 11:19至少他前面如期把劇本/人設/片名給出來 中期也有對

flysonics 09/25 11:19作畫品質把關退回發包 光這樣就不是貢獻0了

aCCQ 09/25 11:19就是因為你想拍的是這個IP的續集 所以你官方必須好

aCCQ 09/25 11:19好發言

wang7752 09/25 11:19很抱歉拉 一個案子 如果你中間因為聯絡不到人就

aCCQ 09/25 11:19而不是因為粉絲在那麼亂 你官方也跟著亂 你們真的想

wang7752 09/25 11:19別說有啥貢獻拉 因為你對其他人就是不負責任

aCCQ 09/25 11:19拍續集?

aCCQ 09/25 11:20那你就不要用這IP拍續集阿

aCCQ 09/25 11:20真的爆點是 你想拍續集 然後出這麼多力的人不知道

flysonics 09/25 11:20你再怎麼帶風向說沒貢獻 他做過的事就是放在那邊

flysonics 09/25 11:20而且很多都是影響該片會紅的元素 有沒有貢獻其實很

flysonics 09/25 11:20清楚

aCCQ 09/25 11:21你這樣還想拍續集? 怎麼不去找原創IP阿

TheoEpstein 09/25 11:21所以我才說用這個拍續集，麥是可以告智財的

aCCQ 09/25 11:21去搞原創IP哪有現在這麼多事情

xxx22088 09/25 11:21製作期有失聯=對作品毫無貢獻，這你的邏輯？想想這

xxx22088 09/25 11:21比例原則好嗎。

TheoEpstein 09/25 11:22但文人性格就是寧可吵翻天也不肯訴諸法律跟談到金錢

TheoEpstein 09/25 11:22，這點我覺得很有趣，他們會說自己要爭的是一個理字

aeoleron 09/25 11:26都要出續集還可以搞的這麼難看

aeoleron 09/25 11:26這到底是什麼神公關操作

holyhelm 09/25 11:28如果麥現在跑出來吵造型版權會有戲嗎? 原畫是誰

TheoEpstein 09/25 11:30麥看起來就不是個會吵「版權」這種法律層次的文人

TheoEpstein 09/25 11:30不然這件事我真的覺得問題是法律，結果搞成情勒

Beandou 09/25 11:31感覺麥應該不會吵這些，但他的粉絲會幫他吵這些

aCCQ 09/25 11:33粉絲吵就吵阿 你官方好好說話根本就不會燒

frontin 09/25 11:36純噓某T

hasebe 09/25 11:39麥本人發言態度一直是放手給他們弄

hasebe 09/25 11:39當然不否認多少有點酸XD，但算很得體了

hasebe 09/25 11:40結果一個粉絲釣魚，官方就大反擊

hasebe 09/25 11:40他老婆會氣到出來說話也正常

MrJB 09/25 11:40台灣IP 動漫界真的很可悲

hasebe 09/25 11:40比較糟糕的是，官方也沒否認沒知會他這件事

sooon219 09/25 11:42人格權跟財產權不一樣

TanBoo 09/25 11:44版權就不在麥手裡，某樓一直跳針這ip他的

Lachdanan 09/25 11:46我覺得扯到不爽不要接的有點…

Lachdanan 09/25 11:46有時候不是你踩定辦不到不接就可以獨善齊身的

Lachdanan 09/25 11:46當然你可以說這種人很鄉愿

Lachdanan 09/25 11:46如果都搬出法律這些的話是一定站不住腳就是了

Lachdanan 09/25 11:46畢竟他如果懂的話就不會搞的這麼劣勢了

daniel3658 09/25 11:46樂見兩敗俱傷 嘻嘻

elia0325 09/25 11:48看來是下去了

Lachdanan 09/25 11:49突然想到富奸 你有本事搞出ip 想怎麼爛

Lachdanan 09/25 11:49人家就是拿你沒辦法

Lachdanan 09/25 11:49不過我想麥叔的風評應該是沒富奸差啦

wellwel 09/25 11:502018年「魔法阿嬤」20週年，媒體專訪王麥二人。

wellwel 09/25 11:50https://tinyurl.com/fect85xx

wellwel 09/25 11:50 https://i.imgur.com/8OggqNx.jpeg

LightWorker 09/25 11:51我相信麥叔

linzero 09/25 11:57失聯照麥的訪談他自己提到是，還在趕工就會裝死

linzero 09/25 11:57他不想被盯著畫，算是怪癖？

joygo 09/25 12:01可怕 竟然反擊不怕脆大軍