Re: [討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧
林北好油昨天有提到相關的東西
多少反映出這種題材編寫的難題吧
摘錄自他的FB貼文
https://tinyurl.com/2s36wnjj
"我的碩士論文做的也跟賽德克相關，所以讀了不少賽德克的文獻、始源故事，也訪問了不少人，我後來才到泰雅族的地區任教，也難怪為什麼過去會把兩族列為同一族，不管在始源傳說也接近，口簧琴、紋面文化也相近。
賽德克由西向東分成三大亞群，霧社群（tgtaya)、都達群（toda)、德鹿谷（truku)、其中truku有一批越過中央山脈到了花蓮，後來就是太魯閣族（taroko)。
霧社群由於在最外面，所以也最早抵抗日本人，但後來人止關失守後，只能投降日本人。雖然同為三個亞群但在獵場衝突、獵人頭文化的衝突之下，三個亞群並不和睦，而最強的就是都達群，夾在中間同時力抗霧社群跟德鹿谷。
日本人打向都達群的時候同樣遇到在關口上頑強的抵抗，日本人也是在廬山部落上的埡口遇到了障礙。
後來莫那魯道帶著日本人在都達村對面的山頭（圖紅點處）架炮炮轟，最後都達群投降。而都達群投降後，德鹿谷也是一樣的方式，架炮在在德鹿谷村對面的山頭炮轟，最後投降。
這兩個亞群非常痛恨莫那魯道，認為他是日本人的走狗，帶著日本人來逼他們臣服。
霧社事件發生後，只有霧社群裡的六個社響應，其他兩個群是不支持的。
都達群跟德鹿谷群就以味方蕃的身分追捕霧社群，而主力還是戰力強仇恨深的都達群為主。
而在追捕的過程中都達群的總頭目鐵木瓦里斯遇伏戰死，也因此都達群在日本人的默許下策劃了二次霧社事件，殘殺了剩餘6社的人。
霧社事件後剩餘六社的人皆被遷移到現在大坪頂東北邊的川中島，改名為川中島社。
在經歷過兩次霧社事件後，人口從1300多剩下200初。
而在國民政府來台之後，當然是扶持抗日的霧社群，都達群跟德鹿谷群突然就因為味方蕃的背景變得政治不正確。
我曾經訪問過德鹿谷村的耆老，他跟我講到這一段的時候，他說這是他們不願意提起的不幸。所以雖然叫賽德克巴萊，但實際上沒有多少賽德克人願意參演，因為這是對他們的族群來
講一個沒有辦法抹滅的傷痛。
馬志翔是都達群的人，所以由他扮演鐵木瓦利斯，是少數參演的賽德克人，但其他的演員幾乎都是找跟賽德克比較接近的泰雅族來演，甚至連年輕族人都是找泰雅族的國中生來演（剛好裡面好幾個是我以前的學生，看著螢幕上砍日本人的年輕原住民是自己的學生，感覺很奇妙。）對平地人來講是一個史詩級的抗日事件，但對參與者卻是一件不願提起的同族互殘的過往
。
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簡單說這在台灣歷史是難堪的悲劇~ 不是那麼簡單在當地尤其是現在
改編成浪漫動人的故事
雖然在賽德克巴萊被描述成不屈不饒的反抗領袖
但莫那魯道一開始是親日被收服帶去打同樣原住民的其他部落
(簡直是300壯士那個帶波斯繞過去的Yo叔)
結果其他部落被征服變成走狗後 有機會報仇就換他們往死裡殺
等到日本輸了 這些原本猖狂的走狗反而變政治不正確得低調
簡單說 昔年的蕃仔互殺 而且沒有人是無辜的
現在這個年代 原民權力跟聲音抬頭 人家想淡忘至少想低調
結果你們想著拿來拍成好像光耀台灣歷史
現在的氛圍大概一開始就會陷入大亂鬥跟指責竄改歷史
把人家不願提的傷疤拿來滿足吧~
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好奇，有拍過漳泉械鬥、閩客械鬥之類的題材嗎...
難道美國的印地安人就不會這樣嗎？
花月殺手還有扯到胡佛，也是很爭議的人
莫那魯道的後代就有抗議違背史實 當然魏大導演不鳥
本來就不必鳥 一句藝術創作就可以打發了
用這個點批評魏德聖反而不太適合，因為賽德克之所
以拍得冗長節奏不佳情緒不夠連貫，就是因為魏德聖
企圖把這些都放進去，他有演莫那魯道以前是親日的
有去參訪、鐵木瓦歷斯花崗一郎二郎的立場都演。很
多人看完覺得悶不熱血不悲憤甚至沒有很同情莫那魯
道，就是因為魏剪裁能力不佳又想要「平衡報導」。
好萊塢拍反而會調整得更直接一點。不要說以前的英
雄本色風中奇緣，連去年的「女王」都簡化成黑女兵
團打白人，淡化達荷美女王對其他部落極其殘暴的事
蹟
上映時就有被莫那魯道迫害的原住民出來抗議
台灣拍真實的題材影視作品的弊病就是意圖假中立平
衡觀點
結果觀眾兩種觀點都不能投入
魏因為考慮目前會抗議的賽德克人，所以也沒有拍成
莫那V.S日本人一集完結的阿凡達式故事，但就商業大
片來說，反而是糟糕的選擇
這種故事拍成莫那方很可憐、鐵木瓦歷斯很可憐、連
無辜的日本小孩也很可憐，那就悶了
當初心裡有預期史詩大片會悶 去看得時候倒覺得還好
台灣的影視作品不太敢挑戰觀眾，略嫌保守的心態，自
然搞出那種假中立的東西，但搞清楚 我們並不會因此
稱讚你史實還原多完整 田野調查做的多好，充其量就
是看過一次心理會喊「就這樣？」的東西
怎麼覺得這篇文章比電影精彩XD
文章比電影精彩+1 想要各方面都持平是很考驗導演能
力的，魏很明顯還不夠
沒花錢去看份騙是對的
又不是拍紀錄片。 幹嘛客觀
人家就是只想拍出一個歷史過程，不去講對錯，是非
對錯自己不會判斷嗎
其實印第安人即便計入同族也一樣有區別，台灣原住民
分類是相對比較細
部落互鬥更是沒啥奇怪的，畢竟只是在外人無法區分
領域衝突跟文明世界基本沒有不同
說到族群分別，真要按照其他地方區分族群，賽德克太
魯閣即便本身有世仇，依然劃分在泰雅下也十分合理
所以魏先生花了上下兩集五六個小時也沒讓人看懂這段
歷史 而且也不太可能有讓人真的有興趣去研究
回一樓，斯卡羅有提到不少
斯卡羅也是有類似的問題，總是想各族平衡報導搞得
敘事雜亂主軸不明
喔喔喔，原來如此，謝謝資訊喔
推
當時還有人說媲美阿波卡獵逃，差太多了吧
文章比電影精彩+1 應該是因為主軸是部落之間的衝突
（這部分呈現得好可以像戰國時代），而不是抗日。
剛好是部落自己跟非部落的人怎麼看這段歷史的落差
![[討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧](https://img.youtube.com/vi/VM_biI95EDA/mqdefault.jpg "[討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧")
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Re: [問卦] 賽德克巴萊 真的好看嗎我看有很多人是根本搞不清楚就在那裡噓 賽德克巴萊是完全真實的故事 但是歷史上的霧社事變與過程其實有很多種說法 當時並沒有明確的紀錄 我們目前所知的莫那魯道起義只是其中一個版本 也有人說是莫納魯道的兒子跟日本人發生衝突 莫那本人沒意思造反(因為經歷過鎮壓) 還有好幾種說法 甚至有說是那個比荷沙坡搞的53
[問卦] 魏德聖是不是證明台灣歷史很無聊？賽德克巴萊描述賽德克族莫那魯道抗日故事虧損5.2億，進戲院看得人都說故事鋪成太長， 日文和賽德克語太多聽不懂要看字幕，非常好睡。 還有之前公視拍得斯卡羅影集更是青出於藍，完全靠三頭人吳慷仁、雷洪、夏靖庭再撐。 魏導要拍得台灣三部曲第一部豐盛之城更是從荷蘭殖民和平埔族的故事開始講，這個不用想 就知道GG。20
Re: [新聞] 臺灣三部曲電影集資 魏德聖號召全臺民眾其實是你的粉絲心態蒙蔽了現實 : 才會什麼都要談商業價值 電影這行業本身就是建立在商業價值 不談商業價值的結果就是之前有一段台灣幾乎只拍藝術電影的黑暗史 : 拍部電影票房不好就是失敗![Re: [新聞] 臺灣三部曲電影集資 魏德聖號召全臺民眾](https://img.youtube.com/vi/dHA2FdaRCSA/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 臺灣三部曲電影集資 魏德聖號召全臺民眾")
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[討論] 賽德克最後還不是要投降....賽德克族 發動了台灣史上最著名的恐怖攻擊--霧社大屠殺 結果最後還不是被日軍圍剿 集體上吊自殺結束![[討論] 賽德克最後還不是要投降....](https://vbmspic.video.friday.tw/STILL/83256/83256_1610790.jpg "[討論] 賽德克最後還不是要投降....")
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[討論] （雷）賽德克剪成2.5小時會不會變成神片安安，最近連假很無聊，又把賽德克重新快轉看了一遍。 ———————————————— 若是把支線劇情and不必要的角色全部剪掉，修改一下史實。 前面文戲與鋪梗簡單帶過，直接進入史詩大戰。結局改成莫那魯道是海賊王羅傑或是白鬍 子一樣壯烈犧牲，但是精神永留存。日本人與其他部落原住民都respect 。9
[討論] 台原住民被日軍屠村，政黑綠粉：懷念日軍日治時期台灣最有名的武裝抗日行動 霧社事件 賽德克族長期不滿日本的統治而發起武裝行動![[討論] 台原住民被日軍屠村，政黑綠粉：懷念日軍](https://i.imgur.com/h0f2n3Ib.jpg "[討論] 台原住民被日軍屠村，政黑綠粉：懷念日軍")
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Re: [討論]為啥魏德聖都用素人演員？根據維基百科的資料顯示 賽德克族約 1萬人 太魯閣族約 3萬人 泰雅族約 9萬2千人 在13萬人中5X
[討論] 如果賽德克巴萊給XXX拍剛才跟同事閒聊 發現好好笑 跟大家分享 同事說 如果賽德克巴來給XXX拍![[討論] 如果賽德克巴萊給XXX拍](https://i.imgur.com/LtbsvFMb.jpg "[討論] 如果賽德克巴萊給XXX拍")
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Re: [討論] ChatGPT：日軍屠殺30萬台灣人YOUTUBE留言就有人說文解字了拉 貼給你看 人家說就不是捧日本軍國主義的歌 你不要都不做功課 先去好好了解林昶佐的家族史再來發言好嗎2
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