[請益] 捍衛戰士：獨行俠，幾個關於飛行和武器

BF109Pilot 01/26 20:151. 第一集經典動作+炫技+面對面增加戲劇衝突性

BF109Pilot 01/26 20:172.很多空戰動作都是先改出就會被對方咬住輸掉

BF109Pilot 01/26 20:203.飛彈速度較快所以轉彎半徑也較大，快打中時轉向

BF109Pilot 01/26 20:20飛彈就會衝過頭

airflow 01/26 20:212.那段在隱喻他們義父子之間的複雜關係啦

BF109Pilot 01/26 20:214.如果是用響尾蛇飛彈，可以用雷達幫助鎖定也可以只

BF109Pilot 01/26 20:22用飛彈的紅外線尋標頭鎖定，紅外線的話對方就不會

BF109Pilot 01/26 20:22有鎖定警報

BF109Pilot 01/26 20:22上面其實是5. 弄錯順序XD

BF109Pilot 01/26 20:23而且這次烏俄戰爭後俄系武器整個超掉漆

BF109Pilot 01/26 20:234. 距離很近的話，機砲比較好使

AV771118 01/26 20:31俄烏戰爭證明除了美國，其他五代戰機都頂多稱4.5代

lyremoon 01/26 20:31感謝一樓回答，可是關於3，敵機轉那麼慢，感覺飛彈

lyremoon 01/26 20:31飛回來他應該來不及調整吧？

AV771118 01/26 20:325代重點在視距外作戰，其實戰機很少進入狗鬥狀態的

lyremoon 01/26 20:35然後關於紅外線鎖定不會有警示聲，那接近總該有聲

lyremoon 01/26 20:35音吧？就算像12樓說的是美帝的科技力，F14都可以了

lyremoon 01/26 20:35沒道理4.5代不行吧？

lyremoon 01/26 20:37請問第五代重點在視距外作戰的話，確認敵對後不是

lyremoon 01/26 20:37應該善用優勢遠距幹掉對方嗎？為什麼還要近距離用

lyremoon 01/26 20:37機關槍啊？

q347 01/26 20:43因為沒有地面雷達站阿 沒有地面雷達 光戰機能力其實

q347 01/26 20:44看得不遠

BF109Pilot 01/26 20:44空戰電影為了戲劇性，通常要避免視距外空戰，或是

BF109Pilot 01/26 20:45想盡辦法找理由讓空戰發生在視距內，不然第一集片尾

BF109Pilot 01/26 20:46遠遠就發射鳳凰飛彈的話觀眾會吐血

BF109Pilot 01/26 20:46這集找一堆理由讓美軍只能派F-18也是同樣的出發點

q347 01/26 20:47他們一開始轟機場 雷達戰管那些都被轟濫了

BF109Pilot 01/26 20:49第一集片尾那些偽米格28飛那麼密，搞不好一顆鳳凰

BF109Pilot 01/26 20:49就可以打下兩三架

lyremoon 01/26 20:52原來第五代戰機的遠視能力不靠地面雷達站沒多大優

lyremoon 01/26 20:52勢嗎？這樣飛離基地不就很危險？

wrbdnombd 01/26 20:583.不是有飛行員出來說那個動作叫落葉飄

wrbdnombd 01/26 20:58秀那招只是很炫而已然後就吃飛彈嗎

lyremoon 01/26 20:58我知道有時會為了戲劇性犧牲合理性，但我以為這部

lyremoon 01/26 20:58有美國國防部支援應該滿寫實的，只是我外行看不懂

lyremoon 01/26 21:02原來3那招落葉飄，也太美，查了一下幾乎都是航空展

lyremoon 01/26 21:02在秀的，原來實用性不大嗎？

wrbdnombd 01/26 21:021.第1集還在敵機頭上跟對方比中指就是真的很秋而已

wrbdnombd 01/26 21:022.誰先拉正或拉升 後面就跟著做 先拉的人就當靶了

wrbdnombd 01/26 21:04對落葉飄根本躲不掉 講解的飛行員還說飛彈會謝謝你

ballcat 01/26 21:08雄雞？

q347 01/26 21:08對阿 飛機雷達是非常依靠地面雷達的

q347 01/26 21:09後來才有那種空中預警機 還有戰機互相支援雷達的

q347 01/26 21:09就是現在的F16V

q347 01/26 21:10可以用戰機跟戰機的雷達 互相支援位置

upeo 01/26 21:20無人機光延遲就卡死你了，還空戰 現在無人機只能做

upeo 01/26 21:20到戰鬥支援跟偵查的程度。等哪天出level 5的飛行自

upeo 01/26 21:20駕再說

Kobe5210 01/26 21:461跟2都是劇情人物設定

lyremoon 01/26 22:05查了一下空中預警機，上面有圓盤子，電影有出現耶

lyremoon 01/26 22:05，在匕首小隊出擊之前。

lyremoon 01/26 22:14謝謝各位解惑，除了戲劇張力和隱喻外，這樣的安排

lyremoon 01/26 22:14還是有比之前說服我，上來請教真是太好了。

sonans 01/26 22:163電影亂演，4電影亂演，5電影亂演。

AustinPowers01/26 22:25要解釋太難了，一句話，都是劇情需要

sleepyrat 01/26 22:43這5點要先看第一集

shung8462 01/26 22:47YT上有真正的美國飛行員在吐槽這部XDDD，無聊的話

shung8462 01/26 22:47可以參考看看，但我自己基本上是都聽不懂啦太難了

RageDoors 01/26 23:063. 可以認為這世界觀的AAM導引性能很差，現實的任何

RageDoors 01/26 23:06一種飛彈都不可能這樣甩掉

RageDoors 01/26 23:064. 承上

RageDoors 01/26 23:065. 感覺最合理的解釋是劊子手沒開雷達、像火箭彈一

RageDoors 01/26 23:06樣直接裸射，預警雷達偵測不到？

lyremoon 01/26 23:09https://youtu.be/YJfOW8eH2V8

lyremoon 01/26 23:1258樓說的是這支嗎？但是英國海軍而非美國的，03:15

lyremoon 01/26 23:12有講到落葉飄，說第五代操控性能好，能很快轉變方

lyremoon 01/26 23:12向，而眾所皆知機體降得夠快就能融入背景（我不知

lyremoon 01/26 23:12），而飛彈對於背景處理沒那麼強。可我感覺落葉飄

lyremoon 01/26 23:12應該高度降很慢啊？

lyremoon 01/26 23:18他還有講到兩組的投彈目標是同一個，這樣飛太近了

lyremoon 01/26 23:18，第二組會受第一組的爆炸餘燼影響，有點fanciful

lyremoon 01/26 23:32Ragedoors，第5點前面BF109Pilot說可以關掉雷達光

lyremoon 01/26 23:32用紅外線瞄準，這樣就不會被偵測到。詳細原理我還

lyremoon 01/26 23:32是不了解，但至少解釋了敵機沒發現的理由，不是瞄

lyremoon 01/26 23:32阿湯哥瞄到忘情。只是兩機距離沒近到雷達示警嗎？

NaaL 01/26 23:35pilot reaction有好幾位不同的飛行員在自己的頻道錄

NaaL 01/26 23:35，每位的見解也不盡相同，如果有興趣可以都找來看看

NaaL 01/26 23:35。不過大家都能理解，如果完全按照實際的一般情況，

NaaL 01/26 23:35是不會有電影中想要營造出的緊湊節奏。電影已經盡可

NaaL 01/26 23:35能實拍，然後努力設下各種限制來最大程度看起來合理

NaaL 01/26 23:35化並且推動劇情

lyremoon 01/26 23:39因為有美國國防部支援，我一直以為雖稍稍戲劇化，

lyremoon 01/26 23:39但其實合理性是夠的只是我不懂。照這麼看來，限制

lyremoon 01/26 23:39那麼多根本是五角大廈想隱藏科技實力吧。

NaaL 01/26 23:42比如說在準備讓偷來的貓貓啊不是是F-14起飛時，Roos

NaaL 01/26 23:42ter做的一連串感覺很忙的流程，真實度跟細膩度常常

NaaL 01/26 23:42受到飛官大大們的稱讚，不過也有飛官大大指出，F-14

NaaL 01/26 23:42退役的早，Rooster應該是沒學過這串流程（不過也可

NaaL 01/26 23:42能他基於個人興趣，有自己研究過並向軍中前輩們討教

NaaL 01/26 23:42實際情況，這也不是不可能啊XDD

lyremoon 01/26 23:47樓上，那段就呆頭鵝顯靈啊！你沒看獨行俠一說那是

lyremoon 01/26 23:47你老爹管的，雄雞立刻說I'll figure it out.

wjs06 01/26 23:47雷達是先打個波出去再接受反射回來的波來判斷資訊，

wjs06 01/26 23:48所以被雷達掃到的那方是可以知道有人在用雷達找他，

wjs06 01/26 23:48而所有非絕對零度的東西都會發出紅外線，紅外線追蹤

wjs06 01/26 23:48的飛彈就是追著熱源所散發的紅外線，所以被瞄準的飛

wjs06 01/26 23:48機不會發警告

lyremoon 01/26 23:50喔喔樓上原來雷達跟紅外線是這樣，謝謝你的解說。

lyremoon 01/26 23:51請問他們偷F14的時候，為什麼獨行俠看跑道短就把機

lyremoon 01/26 23:51翼打得更開，是什麼力學原理嗎？

alan1375 01/26 23:521.單純耍屁孩愛現 真實不會出現

alan1375 01/26 23:542.那種飛行狀態稱作失速螺旋 那種情況下誰先改正

alan1375 01/26 23:54 誰就處於劣勢

alan1375 01/26 23:593.飛彈速度快 慣性不容易改正 導引角度偏離太大也會

alan1375 01/26 23:59脫索 不過敵方su-57 大膽的使用失速偏航滾其實風險

alan1375 01/26 23:59很大 不過電影效果就是帥

alan1375 01/27 00:014.距離如果太近用機砲撒其實比導彈有效率

alan1375 01/27 00:045. 劊子手用低空接近 加上紅外線被動導引的確能偷

alan1375 01/27 00:04襲成功 這也符合劊子手的人設

alan1375 01/27 00:096.無人機不會完全取代飛行員 現在主流的構想是把高

alan1375 01/27 00:09風險的任務交給無人機僚機做 而飛行員躲在後線用數

alan1375 01/27 00:10據鏈待命觀察或指派工作 不管如何 載著好幾磅的高爆

alan1375 01/27 00:10炸藥還是要有人實時監督狀況和開保險

lyremoon 01/27 00:11樓上說的符合劊子手人設指的是陰險人設嗎哈哈。感

lyremoon 01/27 00:11謝解說，另外請問「脫索」查不到，指的是導引角度

lyremoon 01/27 00:11偏離太大，導致脫離目標軌跡就像脫離導引繩索嗎？

alan1375 01/27 00:14@lyremoon 張開機翼可以增加展弦比 以氣動力學更簡

alan1375 01/27 00:14化觀點講 張開機翼能用更小的空速更短的起飛距離飛

alan1375 01/27 00:14起飛機

alan1375 01/27 00:17對 就像你汽車開的越快 對於視覺來講你正前方的視

alan1375 01/27 00:17界會越小 反應時間更快 導彈的導引也是差不多的意

alan1375 01/27 00:17思

alan1375 01/27 00:24脫”鎖”才對 字打錯 全名叫脫離鎖定

lyremoon 01/27 00:28謝謝樓上，但接觸面積越大不是阻力越大嗎，應該越

lyremoon 01/27 00:28難飛啊？然後剛維基了展弦比，上面說低展弦比適合

lyremoon 01/27 00:28高速物體例如戰機，高展弦比適合低速滑翔機或長時

lyremoon 01/27 00:28滯空。現在要高速起飛為什麼是要增加展弦比呢？

NaaL 01/27 00:43F-14正常起飛時都是主翼伸展，Rooster有此一問，是

NaaL 01/27 00:43在跟獨行俠確定他真的要在這種情況下起飛了嗎？（以

NaaL 01/27 00:43電影來說，是在幫觀眾發聲）

lyremoon 01/27 00:49哦所以本來起飛就會再伸展，我還以為雄雞是問說跑

lyremoon 01/27 00:49道這麼短，你再張開機翼是要用什麼特技嗎？謝謝。

embeth0925 01/27 00:54劊子手的什麼人設？酒吧的第一幕戲就是他被郊狼遮

embeth0925 01/27 00:54眼後第三發飛鏢還命中紅心，這個就有呼應到啊？

lyremoon 01/27 00:59喔喔樓上我記得那段，只是不記得射飛鏢的是劊子手

lyremoon 01/27 00:59，那真的有呼應到耶。

riddlerkuo 01/27 02:23SDF-1艦隊上的VF系列沒在用落葉飄，直接變形躲飛彈

realestate 01/27 07:20理論上只用紅外線導引的飛彈是難以被偵測 所以老獨

realestate 01/27 07:20被第2架su-57追尾時才跟公雞說「幫我看飛彈發射的煙

realestate 01/27 07:20霧」如果劊子手從su-57的盲區發射紅外線導引飛彈的

realestate 01/27 07:20話是有可能達成這種匿蹤擊殺的成果 但其實部分美系

realestate 01/27 07:20戰機有個探測紅外線導引飛彈的方法 原理是偵測飛彈

realestate 01/27 07:20發動機的熱源 一旦發現有飛彈熱源快速靠近就會發出

realestate 01/27 07:20警報通知飛行員 但顯然電影裡的su-57沒有這項科技

lyremoon 01/27 10:45本人科技盲，偵測發動熱源感覺不難耶，為什麼不是

lyremoon 01/27 10:45標配呢？

kei1823 01/27 11:41不難啊，但什麼都要飛機要造很大台

lyremoon 01/27 11:55也是，一切在於取捨，只是感覺這功能挺重要的說？

ahmygoddess 01/27 13:393.雷達是有指向性的，如果真的甩開飛彈，飛機不一

ahmygoddess 01/27 13:39定還在飛彈的雷達掃描範圍內。其次飛彈速度非常快

ahmygoddess 01/27 13:39，而且是一次燒光燃料，不像飛機可以減速急轉彎後

ahmygoddess 01/27 13:39再加速，光是迴轉半徑就不知道多大了。真的繞一圈

ahmygoddess 01/27 13:39回來還有多少速度也很難講，再來回來的路徑你也無

ahmygoddess 01/27 13:39法預測，會不會回來時跟友方的飛機近距離接觸也不

ahmygoddess 01/27 13:39能排除可能性。再來現在的飛彈都有近距離引爆的功

ahmygoddess 01/27 13:39能，其實根本很難閃，沒被直擊也難免被碎片擊傷。

ahmygoddess 01/27 13:39簡單講，世界上天才很多，你想過的東西比別人都已

ahmygoddess 01/27 13:39經想過了。如果問題還擺著，那就是有天才也無法克

ahmygoddess 01/27 13:39服的技術問題。至於公雞秒殺Su-57，純屬劇情殺。不

ahmygoddess 01/27 13:39這樣演阿湯哥就再見了

lyremoon 01/27 13:42謝謝樓上，請問飛彈近距離引爆是感應到什麼條件才

lyremoon 01/27 13:42會爆炸呢？

ahmygoddess 01/27 13:52落葉飄是靠5代機的向量噴嘴根本超強引擎才能達到爬

ahmygoddess 01/27 13:52升急停後在失速狀態下重新穩定機身再加速，但不管

ahmygoddess 01/27 13:52怎樣都是從下墜過程中硬加速搶回控制權（飛機能飛

ahmygoddess 01/27 13:52是靠空氣力學，落葉飄的動作會終止維持飛機飛在天

ahmygoddess 01/27 13:52空中依賴的浮力，飛機在短暫的靜平衡後，就會像你

ahmygoddess 01/27 13:52從你家頂樓往下丟的鉛塊一樣直接砸向地面。飛機中

ahmygoddess 01/27 13:52的失速，含義跟汽車引擎失故障完全是兩回事）。所

ahmygoddess 01/27 13:52以真的靠落葉飄閃了一顆，後面的敵機再補一發一樣

ahmygoddess 01/27 13:52中，這次連掙扎都沒機會。

lyremoon 01/27 14:25敵機可能想說阿湯哥若是有友軍早就來了，不會在那

lyremoon 01/27 14:25邊跟他玩比手畫腳玩到2對1，就放心落葉飄了？

kaltu 01/28 19:08或者他判斷只剩這招能閃掉這顆飛彈就做了，敵機會不

kaltu 01/28 19:08會補第二發的問題，第一發就沒閃過的話也沒意義了