Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因
山王之戰，是漫畫最大最後的高潮，
就如同這篇說的，是群像劇，
是如同Marvel英雄內戰(不管電影or漫畫劇情)的最高潮總決戰。
在兩隊上場人員、教練、配角，每個人都有發揮，
在這場比賽中，井上將所有角色的完整度補完了；
他是整部漫畫大故事中的，起承轉合的"合"，
而這個合，
本身又是非常細節與架構完整的"合"。
當然，因為角色眾多，所以，某些角色一定會有更多的著墨；
以讀者視角而言，櫻木是主角，
以故事中視角而言，流川是主角，
意思就是，這些角色絕對佔據最多的篇幅、最細膩的描述。
而，「完整」所帶來的，就是沒有可以插足的更多故事了，
主角群之中，只剩下宮城在山王的描述最少、最有發揮餘地，
甚至，
澤北、深津、野邊、跟那個蹲在場邊的堂本教練，
在山王的印象跟描述，都比宮城多。
井上想要從宮城視角描述山王之戰，
算是主角群中唯一的選擇，
不然，
只剩下從山王工業的角度，去描繪這場比賽；
否則，
這部電影會變成只是單純的把漫畫動畫化；
就因為漫畫實在太完整太完整了。
舉例來說，
"納美克星還有五分鐘要爆炸了，我們還有十集可以逃" &
"投了30分鐘的那一顆三分球"
就是非常經典的太完整而後硬要加故事的類型。
那個三分球很重要，沒錯；
那個五分鐘很重要，沒錯；
但那一段就真的很完整了，你根本沒有餘地插入什麼劇情。
這次灌籃高手電影版就是這樣，你故事劇情已經超完整了，完全沒辦法塞什麼內容；
宮城角色成長甫出場也很完整了，
雖然在漫畫中，山王戰內宮城記憶點最少，最適合發揮，
但不管是角色成長、故事發展，
只能從宮城出發，
卻也沒有什麼好出發。
對於一個擁有這麼龐大受眾的漫畫改編電影來說，
優點就是不需要從頭講述所有角色、不用讓觀眾認識新角色，
就像英雄內戰，
角色不用介紹，直接從事件開始就對了。
對我來說，
我一直期待的，
其實是快速介紹山王工業，然後在電影開頭，快速講述湘北戰贏山王，
搭配一些經典畫面；
而電影本身，
或許更應該著重在愛和學院那一戰。
漫畫在一張大合照，以及一句話帶過那一場輸球，
這很棒、很有詩意，
青春就是這樣，比賽也是這樣，有遺憾、有缺陷，永遠不知道發生什麼，
漫畫這樣的完結，根本神作
(因為再畫下去真的很難超越)
那麼，
為什麼電影不能拍出這一場比賽?
這一場充滿遺憾的比賽?
而也可由此，用宮城的視角，完全不會突兀，因為可以全心的發揮，
帶出就算輸了，
宮城仍是最值得當隊長的描述、可以去美國的描述。
主角們不需要贏得比賽，也可以是好電影。
最後，再把井上再黑板上畫的十日後、以及一些人物的後續，
當作電影結尾，
這很美啊.....
漫畫的山王之戰，就好像是梵谷的星空，
很完美、很美，
而電影版，就是井上硬是要在星空上面加入額外的畫作，然後讓這額外的元素，
也可以是很美的作品，
這多難?
也多沒有必要?
扣除掉灌籃高手的粉絲濾鏡，
電影版，
在故事敘述上真的不算及格；
甚至就是因為粉絲濾鏡，某方面更讓這部作品就是個狗尾續貂的硬要。
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: ※ 引述《Midiya (還是當學生好啊... (茶))》之銘言：
: : 結論就是 : 不要抱著錯誤期待去看這部電影，不然很高機率會覺得失望......
: : BTW 但看了兩次都無法對於流川戲分被大刪這件事情釋懷。
: : 湘北先發五人中，四人都有回憶片段，就流川的被刪掉，搞屁啊!!!
: : 還我流川和仙道單挑&因此覺醒決定傳球的橋段啊~~~~~~~(吶喊)
: 其實對已經看過灌高原作的觀眾就兩個原因,
: 一個是兩個部分的協調性本身有不可消除的隔閡,
: 一個是宮城本身原作的定位很明確.
: 這次的電影粗分就宮城前傳與山王戰兩個篇幅,
: 山王戰在原作其實是群像劇,
: 不只是湘北主要人物們包括安西教練的總決算,
: 就連澤北都有自己的篇幅,深津跟河田哥也是阻擋在湘北面前的大牆.
: 井上這次藉著宮城前傳的篇幅,將宮城變成故事C位的同時,
: 卻又沒辦法把其他人該有的表現完全轉換"這些跟宮城都有關係",
: 就變成上半場其實還是三井的場合,三井跟宮城在國中的偶遇就意義不明,
: 下半場還是櫻木流川一年級組合(?)的決算.
: 三井赤木還可以跟宮城靠著新增的篇幅(國中偶遇,風涼話學長)有所連結,
: 但櫻木跟流川下半場的活躍,其實起點是安西教練,靠著櫻木振奮全隊,
: 流川到了最後被澤北完整點燃+開悟,才變成完全體.
: 就變成說就算有砍劇本,山王戰本質是群像劇這點到了電影依舊不變,
: 甚至節奏更像球賽這點加上10-FEET的配樂,
: 就算不像TVA的球賽+角色內心OA的節奏,這個山王戰很燃,沒問題.
: 跟宮城傳併再一起某種程度就很乖離,
: 群像劇演完切到宮城C位,然後又要切回球場上的群像劇,
: 等於是兩個節奏的片段交叉演出,
: 偏偏下半場櫻木跟流川的表現跟宮城是沒啥關係的,
: 這個時候的宮城就有點混雜感,一方面有老哥教的故作輕鬆,
: 但是提示流川可以自己帶球的時候又變回原作的樣態.
: 這就帶到另外一個大原因:
: 原作宮城做為一個突然歸隊的二年級學長,其實是甫登場就完成度很高的角色,
: 雖然是湘北問題兒軍團,但他就是四人裡面最成熟的一個,
: 對宮城的部分無感的觀眾,基本上多少有這種已經建設好的心態,
: 他在原作就沒啥空間,出場完成度就80~90分了.
: 其實拆成兩個作品都可以做得很完整,
: 湊在一起是不是顆瀨尿牛丸就真的看觀眾了.
--
不太認同 用電影再表達一次感受會完全不一樣吧
這不就是買票看電影而不是再看一次漫畫的原因嗎?
的確 用宮城來當旁觀者講述故事是一個不錯的選擇
但篇幅太大他就撐不起來老實講就是這樣
山王戰就是超級無敵海景佛跳牆
宮城傳就是硬要加到裡面的水餃 還為此拿掉一些料
因為滿出來了 綜合來說不好吃嗎 當然好吃湯頭沒變
只是吃幾口就會吃到一顆水餃會讓人覺得WTF而已
佛跳牆加水餃這個比喻不錯xd
最近就是吃披薩吃到水餃讓人滿滿疑惑
披薩還是能吃 只是不懂這甚麼水餃視角拿來披薩幹麻
所以還有什麼是還沒加到披薩過的嗎？
下次會不會看到碗糕披薩
推佛跳牆為了加水餃挪出其他料XDDD
很多漫迷(包括我)並不期待有新菜 就像你說的 最完美
的都在漫畫裡 拍成電影並非期待電影超越漫畫啊
相同的故事在不同的載體(漫畫/電影)會有不同的燃點
為了電影版硬去搞宮城視角還搞得沒籃球點 就......
水餃披薩，不要被必勝客看到觸發靈感
話說我一直覺得佛跳牆塞滿滿很沒美感，很像暴發戶的
感覺，但餐宴上幾乎必備這一道...(離題)
我覺得這電影比較像夏威夷披薩，很多義大利人超痛恨
披薩裡加了鳳梨，但像是我就超愛，每次必點 XD
敘事不及格嗎？
對原作很熟的人或許吧
但完全沒看過的也是這樣覺得嗎？
我很懷疑就是了～
有道理
敘事有沒有合格有必要要先分有沒有看過原作嗎？
宮城至少是筍片好嗎，你才是水餃你全家水餃
明明就是鳥蛋,然後是加了很多的鳥蛋,撈一撈跑出一顆
鳥蛋好吃耶
在PIZZA上面放鳳梨，別說義大利人，西班牙人都不爽
沒有一定啊 想做研究不行嗎？
還是說要看過原作的才能說「懂電影」？
不用糾結宮城傳的合理性，宮城傳就是井上想畫，不然
要改編三井傳，流川傳有何困難？能理解井上想讓過去
的讀者看見現在自己的觀點，但電影不是那麼好弄的，
要當好的導演還是需要經驗，就像井上的畫工也不是一
開始就登峰造極，不過灌高這IP也用掉了，他也許也沒
下一部的機會了
井上想做他自己的 觀眾給負評有衝突嗎？ 一堆低能
腦粉整天拿這事來說 有誰規定作者要的 觀眾一定要
接受
機會一定有，我如果是東映看那票房一定再登門拜訪。
觀眾幾乎都好評啊，只有鍵盤酸酸給負評然後說得好
像到處都是負評www
對原作不熟的人才會一直說敘事有問題吧，這陣子鬧
多少笑話了，開頭先說「我漫畫迷」的負評個個一講
情節就破功。
給負評就是酸酸？
講的論點問題一堆還硬要拿那些點批就是酸酸。
我覺得敘事有沒有問題就是一件事不用分有沒有看過啊
，如果要看過原作才懂不就代表有所缺漏是不理想的
不是給負評就酸啊
是給負評就想代表所有老粉
連低能的詞都來了
真的是很棒呢～
所以一直都是對原作熟悉度半調子的在給負評啊w。
澤北王者氣度不該哭，哈哈哈。
沒認真追過灌高，這禮拜要跟朋友看，到時再來看看沒
粉絲濾鏡會不會覺得好看。
井上當編導就是為了自我滿足與昇華藝術感，硬塞宮
城狗血設定配合山王商業化，結果端出屎
沒有說一定要分啊 想做研究不行嗎？疑惑中～
如果要「客觀」評論一部電影敘事到底好不好
收集各種族群的意見不是最好的嗎？
為何要這麼排斥啊 不懂耶～
不然看到說敘事有問題的都老粉
很難讓人信服井上的敘事不好耶～
對了 說「敘事有問題的都老粉」
跟「老粉都覺得敘事有問題」不一樣喔
怕有人中文不好先說明一下嘿
說敘事有問題的都是「對原作根本不熟的自認老粉才
對」。
我有說不行嗎- -？
他訪談說「那是弱者與傷者，擁抱著傷痛，勇敢跨出
第一步的故事」原來如此，這麼有深度，於是安排宮
城家破人亡，然後讓這兩分仔去美國與澤北對位
井上越老越孤芳自賞，想出文藝片犯不著拖山王下水
，失敗的編導，成功的漫畫家~
我上面不就講了我的看法，如果是要沒看過的看法，我
朋友是說他覺得宮城家的片段切換好像跟比賽沒甚麼關
係，滿中斷情緒的
推這篇
有沒看過原作的心得很好啊
一開始回答這個不就好了
那我再追問一下
他有覺得整部片敘事不好嗎？
會想這樣問因為不少人覺得井上不會拍電影
想多收集一下意見
覺得切換中斷+1
我小孩沒看過原作的心得可以嗎 XD
他跟我說好幾次 把拔 怎麼又變這個
看完以後他們還是沒有喜歡宮城 都愛櫻木 這樣ok嗎
給負評都是沒看過或不熟漫畫，這邏輯死去哪了
回憶一直干涉觀影情緒，這就是敘事有問題啊，這點
很多粉絲或非粉都提出過，扯沒看過或不熟，笑死
很熟原作會說澤北王者氣度，笑死。
井粉無下限的邏輯也適可而止，一直召黑井上
TED不要每篇都崩潰一樣的事好不好 還是推文有那個id
這邏輯死去哪了？很多粉絲跟非粉絲都說電影敘事節
奏很好，就鍵盤酸酸拼命腦補w
去找那個id好嗎?
holyhelm井黑崩潰w
其實中斷是故意的，要看在哪一幕把兩條線匯流。
井黑鬧笑話腦那麼多次怕被講啊？不是很自豪都是負
雷有討論度嗎www
這個手法我算是可以接受，匯流的時機點很好。
回憶瑣碎，打斷觀影情緒，這就敘事有問題啊，跟有
無看過漫畫有什麼關聯？
因為不是「一直中斷」，兩條線分開敘事的重點是何時
收束
井粉為黑而黑，說話也不經大腦
他是覺得不要切那麼多段，宮城的故事他也不care ，
不過看到後來感覺煩
那個收束的時間點就是製作者想表達的東西。
更多人覺得回憶不瑣碎沒打斷情緒啊，就酸酸覺得而
已。
上次那篇甚麼澤北王者到底要讓TED崩潰多久啊??
井黑為酸而酸，說話完全沒經過大腦，喔不對本來就
沒有。
那就是蘊釀情緒的問題，如果一直沒收束那很失敗。
但有收束就可以討論這樣做的原因跟效果。
電影拍愛和學院戰？沒可能啊，因為結果輸了呀
你覺得觀眾能接受花錢來看湘北輸球嗎
而且不要忘了，櫻木受了背傷，我個人是認為愛和戰
他很可能根本沒上場。其他四個也是打山王筋疲力盡
所以才會輸給愛和，而且是慘敗
這部的問題我覺得只有山王戰跟回憶切得太零碎
不要切那麼多段會好點
電影成功到底要讓井黑崩潰多久啊？
原作漫畫因為有五年的連載可以蘊釀對櫻木的情緒。
但電影真的沒辦法。
電影要用其他的方式去蘊釀情緒，選了宮城去發揮。
小孩通常想法會比較直觀沒一直演
我想都會覺得被打斷
如果他看過鬼滅覺得切回憶
沒有被斷的話就表示
井上敘事可能真的有問題了
不過目前終於收集到兩個沒看過原作
且覺得敘事有問題的意見了 感恩嘿
像期待伍佰寫出夏夜晚風 樹枝孤鳥的的風格 但端出
來的是太空彈 看到老歌迷崩潰的感覺 可憐啊
不會拍愛和戰的，當初井上在連載後期跑去幫師父北条
司畫分鏡稿轉換心情，就是北条司建議他在贏山王後慘
敗收場。目的很單純就只是想反少年漫畫最後勝利的套
路而已，所以愛和戰對他來說沒什麼值得投入去描述。
完全沒看過原作還會來看動畫電影的 大概也只剩小孩
了.... 成年人最少也處於沒吃過豬肉看過豬走路(?)
的程度 XD
沒喲，holy你去fb跟ig還有噗浪翻一下
真的很多「沒看過原作」來看這部電影的，不是小孩
(雖然對你來說30歲以下搞不好就是小孩？)
推，我想到的解法也是做愛和戰
我想到的是做冬季戰 可以虐虐藤真 反正他夠爛了
另外還可以魔改一下讓他把板凳帶起來 或打速度球風
這樣放宮城傳會比較適合
覺得電影好看但宮城敘事的確有打斷情緒這都不能說了
嗎，好吧。
另外就是30歲以下的很多，去現場掃一圈就知道了
30歲以下和沒看過SD是兩回事吧 我是不知道有多少什
麼都不看就衝電影院的啦
不好當然可以說啊
目前我田野收集到沒看過原作
朋友親戚大人小孩加網路
覺得敘事好壞的比是11:2歡迎繼續提供樣本嘿
鬼滅沒看過原作，看過電影，有些人物關係不太清楚
不夠熟悉，不過整體節奏氛圍覺得OK，但不知道看過
原作的怎麼覺得
Holy大 年輕人什麼都不知道就衝電影院真的很多啊
以前大學生時期在外面沒事幹
就是隨便挑一部院線片去看
鬼滅我猜看過漫畫的樣本應該遠低於看過灌高的
很多都是因票房評價去看的，而且女性很多沒接觸原作
的
鬼滅以漫畫銷量來說是比灌高多啦，灌高這還包括完
全版。
更何況一個新一個舊，現在一堆人看畫風不是萌系就
不看舊作品的。
你想把山王戰砍掉來拍一個注定敗亡的愛和學院戰？
你認真？
那用安田好了 加金針菇
T大 我想除非井上願意影集重製
不然我想很難超越了～
推 一堆只想看漫畫山王戰照搬還自以為高明的真的很
好笑 照搬還以為自己提出什麼真知灼見
DC也是這樣搞 搞出了三英戰超人 然後就爆炸了
照搬就一部電影演不完啊 起碼要兩部
要兩部演完還很拚咧
我也很想看愛和之戰 不過依照故事時間.可能櫻木與
三井會缺席(一個重傷一個沒體力)場上變成赤木流川
木幕宮城角田
三井就算不缺席 大概也只剩打半場的體力 然後瘋狂
打鐵這樣
三井我覺得可能會硬撐
櫻木受傷~ 其他人血條沒回滿 你還會想看愛知戰!?
就有人不懂 打山王是五個人的故事 不是宮城一個人的
故事
為賦新詞強說愁的一部電影
你的講解是替這部片加分。
70
首Po隨著灌籃高手票房大賣 好評vs差評的討論也愈來愈熱烈 自己歸納了一下原因 覺得主要是因為: 給好評的大多是 : 新觀眾 / 以前看過灌籃高手，但對於漫畫&動畫內容記不太清楚的人 給差評的大多是 : 死忠老fan劇情記得很清楚 or 希望看到整場山王戰動畫化的人 身邊十幾個去看的人的感想和狀況，大概是這樣。![[討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://img.youtube.com/vi/HD207_R2Y8k/mqdefault.jpg "[討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
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我覺得是落差感太大 跟期待中的樣子真的差太多了 看下來只覺得井上很不在乎老粉的心情 並不是單純給不給新粉看的問題 整部電影是很好看的 尤其是現實籃球比賽的![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://i.imgur.com/bFIgDYKb.jpg "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
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其實對已經看過灌高原作的觀眾就兩個原因, 一個是兩個部分的協調性本身有不可消除的隔閡, 一個是宮城本身原作的定位很明確. 這次的電影粗分就宮城前傳與山王戰兩個篇幅, 山王戰在原作其實是群像劇,![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://img.youtube.com/vi/5GcaSPcL6Vc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
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想問有人討論過這部動畫製作成本嗎 剛查了一下是兩億元 如果要把宮城戲份全砍 通通只做山王戰 光是作畫品質、動作流暢度、場景特效![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://i.imgur.com/4h2n75lb.jpg "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
31
IP太強 粉絲的確會有很多角度 綜觀來說 大概如下列幾點 首先是黑的部分不外乎就是 1.剪接不順 2.太多宮城 一堆新粉只認識櫻木流川![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://i.imgur.com/rgL1mnBb.png "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
爆
評價會兩極的原因很大一部份是 因為井上把一個家庭破碎修復的故事硬塞進去原作山王戰裡面 一個背負家庭陰影,跟媽媽複雜的感情,對哥哥的愧疚還有籃球天份比不上哥哥的弟弟的故 事跟原著山王戰真的沒有任何關係 甚至可以說這樣的設定套在宮城上也顯得突兀,原作的宮城應該是偏向櫻木,清田那種個性![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://i.imgur.com/mY3H5CZb.jpg "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
2
其實我有一個大膽的想法。 為什麼要放宮城的故事？其實是井上老師與讀者的對話。 從宮城他哥開始，山王就是強者，每個人都想打倒的目標，而他哥過世了。 到了宮城，尤其是他本來好像繼承他哥的遺願，後來已經找到自己的目標，到最後彩蛋的和解，其實就是在說：你想怎麼看灌籃高手的山王戰那都是過去，這一部作品有繼承，但又不全然是灌籃高手的延伸，它是一部新作品，你可以把漫畫的山王戰和電影的山王戰做個和解，不用執著於舊的。 過去的灌籃高手已死，新的電影就是一部作品，如同宮城一直在執著於跟哥哥比較，但又變成全新的宮城。爆
看了那麼多人不喜歡的原因 宮城傳、節奏破碎 兩分也能去美國 主角櫻木被邊緣化 經典橋段被刪掉![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://i.imgur.com/am0ARmNb.png "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
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這次灌籃電影版好評的是山王比賽， 宮城傳更適合放在另外的OVA上， 如果說井上真正想做的是宮城傳， 那灌高電影版為何要放山王賽？ 對觀眾而言，宮城傳跟山王賽兩者![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://img.youtube.com/vi/I-hPbaUfha4/mqdefault.jpg "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
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灌籃高手結尾的宮城出國就當作是小彩蛋也不無不妥啦 電影的問題我認為還是在鋪陳不足.破碎敘事跟黑頁親情老梗 也許井上隨著年齡增加想法轉變 我也不置可否 回到出國部分![Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因](https://i.imgur.com/fbs3SOJb.jpg "Re: [討論] 灌籃高手 評價兩極的原因")
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Re: [普好雷] 不靠賣情懷的灌籃高手當我在知道山王戰要動畫化後，我也是期待被塞滿情懷的… 小時候卡通沒有看到全國大賽的遺憾終於要被補完了嗎？ 結果看到的是宮城傳， 但看完後雖然覺得心中有一塊沒有被滿足， 卻認同電影這樣的呈現。46
[負雷] 遠輸漫畫的灌籃高手防雷 ㄧㄧㄧㄧㄧㄧㄧ防雷ㄧㄧㄧㄧㄧㄧㄧ 2023第一部電影 灌籃高手 井上雄彥是我最喜歡的漫畫家，從灌籃高手、Real 和浪人劍客。了解井上的人都知道，他 這個人有多龜毛，他的漫畫從以前看到現在，可以很明顯看得出來他的漫畫已經昇華成藝術![[負雷] 遠輸漫畫的灌籃高手](https://i.ibb.co/HKSZTG4/9-F93-E5-BB-4220-47-C7-A8-A4-8-E92-BAFB6442.png "[負雷] 遠輸漫畫的灌籃高手")
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[好雷] 灌籃高手 THE FIRST SLAM DUNK雷文防雷資訊頁 ~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~*-*~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 雷文 主文分隔線 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 先承認本人是流川腦粉 所以雖然覺得好看但其實沒有真的感到很滿意21
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Re: [討論] 《灌籃高手》日本評價其實是好評為主?先附上人權，聽不懂日文我還是去看了 整體來說宮城的戲份還是最多 流川幾乎沒有什麼表現 漫畫中所有對山王比賽的描述少掉很多![Re: [討論] 《灌籃高手》日本評價其實是好評為主?](https://i.imgur.com/XR36QQ5b.jpg "Re: [討論] 《灌籃高手》日本評價其實是好評為主?")
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Re: [普偏負雷] 灌籃高手如果長年有在追井上訪談或最近的「場邊」 可以理解到井上這次所做的電影版，是想讓 曾經看過灌籃高手作品粉絲，所給出的完全 新觀點作品，因為井上認為就算你熟知所有 灌籃高手的一切，這部電影也想讓你覺得是3
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