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[討論] 關於天能的一些重點(大雷)

看板movie標題[討論] 關於天能的一些重點(大雷)作者
strlen
(strlen)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:23

本片因為命定論,已經發生的就已經發生,所以會讓人產生白忙一場的感覺

這是因為電影的時序是跟著主角走,順行完了有把逆行的過程也演出來,你到最後才會覺得逆行者是否都在瞎忙?

但其實這是事後諸葛

關鍵是飛車追逐那段

如果你是第一次看的人,在這邊以主角和觀眾的視點是完全不知道人也可以逆行這回事

這此之前主角和觀眾獲得的設定都是說會有物品是逆行

然後注意一個重點

你要有意圖,也就是刻意想著怎麼做,物品才會逆行給你看

這是在一開頭女科學家跟主角講過的事,很多人都忽略,但這才是全片的核心

女科學家把逆行子彈吸回手裡,但換主角操作時他疑惑怎麼做不到

女科學家就點破他,你要有意圖把子彈放下,子彈才會吸回手裡

這邊有一個很重要的概念是

順行者要善用逆行,來讓自己在自己的順行時間軸獲得優勢,是要用想法來操作!

也就是說

你必須先想著尚未發生的事,並且有意圖要去執行,那件事就會用逆行的方式完成你所想的

所以要讓順行者這邊受惠於逆行現象,順行者必須在當下控制這種反直覺的想法與實作



假設我今天就跟電影後段的主角一樣

我知道有逆行現象,我也知道哪邊有旋轉門可以讓我逆行

那我今天早上,希望讓逆行的我幫我送吳伯毅午餐,那我只要想像這件事然後真的意圖執行他

這件事就真的可能會發生

所以我必須先在早上打電話給餐廳請他們準備好餐點

中午時我聽到門外有人大喊娘你幹

然後會看到逆行的我倒轉跑回我房間把午餐放在桌上

我滿意的點點頭把午餐拿走

逆行的我對我比了根中指又倒轉出我房門

吃完了逆行者送來的午餐

出來混都是要還的

我出門後去旋轉門變成逆行狀態

然後時間倒流到中午時我回家

對順行的我比中指

然後把午餐拿走

退回到家門外

把門關上並大喊幹你娘

最後把餐點送回餐廳

回到旋轉門

順回來


這時你會覺得,他媽的你到底在幹三洨?XD

搞自己喔?

那你順行時吃完逆行的自己送來的午餐後改變心意

拎北只想爽不想做事就跑去睡覺

抱歉,這在電影裡的設定就是不可能發生的事

一旦順行的你真的想過也真的要做,那就是做了

吃完午餐後的反悔是不可能發生

事實上你根本不會有反悔這個想法

以上帝視角看電影的其它人來說

吃完午餐後的那個當下的我的自由意志是不存在的

我就是會出門去找旋轉門!

在我的視角來說從頭到尾不存在反悔的想法

連想都沒想過!

不然你的午餐根本不會送來XDDD


很反直覺對嗎?

不過這也是合理

只要你在早上意志不堅,或根本不認為逆行的自己會乖乖的送午餐來

或是只要你稍微有想過:「吃完逆行吳伯毅之後,拎北就躺著睡覺看會發生啥事」

那你的午餐就沒了

沒有任何人會來你家

就是這樣 XDDD


上面所說的逆行者吳伯毅

都是在沒有外力的影響之下

也就是一切都在早上順行者的預測之中才有可能辦到

但事實上真的會這麼順利嗎?

當然不會

都沒考慮逆行的自己會不會在送餐途中遇到什麼意外?

還是我的其它逆行朋友跑來把我午餐先吃掉?

這對於早上的順行者來說都是有可能發生的


所以在電影裡

時間鉗行戰術是必需要做的事

因為在任務執行前

無論是正方、反方

大家都知道有逆行現象

大家也都有旋轉門

大家通通都有意圖和執行力

那你不用

你對手用

你的任務就會有極大的風險

就好像飛車追逐這邊主角這邊還不曉得有旋轉門這回事

也對於逆行運用一知半解

當然就不會有意圖與執行力的概念

結果就是被知道全貌的反派吃死死

大概就是因為反派在飛車追逐戰前就都想好要怎麼做也真的要去做

所以反派在逆行時只是在執行當初就想好的方法而已

再強調一點,反派在執行時是絕對不會有任何改變

他不會突然就不進旋轉門或不射他老婆

在他的觀點和自由意志裡,他就是一定會做

但以上帝視角的觀眾還說可能就會覺得,那他當初怎樣怎樣就好啦?

其實這都是我們觀眾在事後諸葛而已

當事人根本連想都沒想過這件事

因為只要他想過,事情就不會像劇情裡那樣演了



關於白忙一場的想法大概寫到這邊

還有什麼新想法再和大家討論看看


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※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.29.246 (臺灣)
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SINW 08/30 10:51意圖則是重點 如果你沒有這個念頭 子彈根本不會回

SINW 08/30 10:51到手上 所以不會有白忙一場這種情形

cccmn 08/30 10:56抱歉吐槽一下 我認為意圖是很矛盾的事 我知道我會

cccmn 08/30 10:56受傷所以我先避開危險 但是逆向的危險因為意圖讓你

cccmn 08/30 10:56受傷所以也改變了行為∵

是很矛盾 受不受傷是要看你有沒有覺知逆行現象這回事 另外 不是說你當下有意圖也真的要執行 逆行的那邊就真的會幫你 我上面講的逆行吳伯毅是理想狀態 但其實沒有人能真的這麼屌意圖並執行到這麼遠的事 在什麼事都還沒開始的順行者當下 你如果不知道逆行現象說不定反而是好事 因為你可以毫無顧忌的展現自由意志 你也不曉得未來會怎樣 但如果你有了覺知,你已經知道逆行這玩意兒,你甚至身邊就是旋轉門 那你就必需把逆行現象考慮進去 一但你的意圖被逆行現象干擾 你就麻煩大了 重點是外力因素太多 即使你考量的逆行因素 你還是

不知道未來會發生什麼事

最後那邊的鉗形戰術是不得不為 你不做人家會做 你就必需考慮逆行 但你無法肯定逆行會帶給你多少優勢 鉗形戰術最大的優勢是在對抗資訊不對稱的敵人時 可以把敵人玩弄至死 你知道逆行 但對方不知道 你也很清楚對方不知道逆行 你就可以用意圖和執行力佔盡優勢

ga568116 08/30 10:57劇情中對時間鉗形戰術呈現上最大的問題,在於無法解

ga568116 08/30 10:57釋因為戰術才有了怎樣的成功,大家只看到紅藍軍各自

ga568116 08/30 10:57很忙而已……

syterol 08/30 11:03同意ga,在反派鉗形成功時就該讓尼爾花5分鐘好好說明

解釋太少的確是這片的缺點之一 最後那邊依我看 小隊長是不得不為 因為對方也是同樣狀態 所以兩邊是一樣的 優勢出不來 但你不做你就是劣勢 對方知道逆行能實作 我方知道逆行也能實作 那大家開打就是回到原點 就跟你不知道逆行和我不知道逆行時開打是一樣的狀態 但不管如何 對順行者這邊的視角來說 未來肯定還是不確定 所以還是有可以拼搏的空間 我們會覺得你在忙什麼是因為我們是上帝視角看得到完整全貌 但如果你是順行者部隊裡的一員 你就算看到逆行隊友提醒或動作 對你來說也都還是不確定性的未來 你還是有自由意志做好你要做的事 而對於可看全貌的觀眾而言 逆行部隊不過就是順行部隊自由意志展現時的支持工具人

dakkk 08/30 11:09科學家那邊的逆行是已經進入時間機器後了嗎?

一開始的科學家應該是拿到很多進了機器後的物品 像子彈、螺絲之類的

rayray0410 08/30 11:21我怎麼覺得你用早餐比喻更混亂

比喻是為了突顯意圖 也就是你是否真的相信逆行自己會送東西來 不然我拿馬桶比喻 正常馬桶我拉完屎 我意圖按下沖水手把屎就會被水沖走 但你家裡擺了一個逆行馬桶 你要同樣展現跟正常馬桶一樣的意圖和真的按下沖水手把的執行 本來乾淨的馬桶屎就會噴回來 XDDDDD

syterol 08/30 11:26我覺得紅藍部隊同批人 但是紅部隊當下沒想到將逆行

syterol 08/30 11:28這樣紅藍戰場情報配合無間也容易解釋

※ 編輯: strlen (36.226.29.246 臺灣), 08/30/2020 11:34:49

michaelch 08/30 12:48大腦要爆了 其實跟哆啦A夢有集預支自己來打架有點

michaelch 08/30 12:48

j8246000 08/30 13:19樓上是指最後胖虎被警察追那集嗎?

michaelch 08/30 13:53我記得是某部大長篇 最後未來的自己來支援

WP1 08/30 18:00午餐比喻超神的!一看整個恍然大悟!

roseritter 08/30 18:22推午餐

jonrsx 08/30 18:43多拉A夢那一部 魔鏡大冒險 一隻狗很會耍劍的

jonrsx 08/30 18:43預支 洗澡,吃飯,救自己

galaxy73 08/30 20:34不是吧 記得女生科學家跟JD解釋逆轉子彈說的那是一

galaxy73 08/30 20:34種未來的物品 並不是任何東西都可以用念力讓物品逆

galaxy73 08/30 20:34轉吧 好比磁鐵跟鐵 磁鐵具有吸引力(未來物品可逆轉

galaxy73 08/30 20:34) 鐵就是一般東西無法吸(當然也沒辦法逆轉) 所以你

galaxy73 08/30 20:34的人的意圖是要用在物品上才合邏輯 不是想怎樣就會

galaxy73 08/30 20:34怎樣(控制人的部分

Hollowcorpse08/31 00:58不是意圖,是被逆熵的物品會正正走世界逆著動

Hollowcorpse08/31 00:59要自己幫自己送餐,你必須進旋轉門去送給自己

Hollowcorpse08/31 01:00但是那是現在式的你在做的事,只有過去的你才會接到

Hollowcorpse08/31 01:00餐點,然後莫名其妙。直到現在,也就是相對的未來

Hollowcorpse08/31 01:00你才會知道原來是自己送的

xdarker 08/31 03:11推樓上 科學家解釋意圖是在說明逆行的"物品"在順行

xdarker 08/31 03:11世界如何運作 逆行"人"的行為根本跟意圖無關

mysmalllamb 09/03 06:31每次多啦A夢忙著跟男生打架時,靜香都會抓到重點

ph777 09/03 12:36對當事者來說自己的行為都是時間順行 所以只要自身

ph777 09/03 12:36產生念頭後執行 就會看到逆轉自己送便當的事件°