Re: [討論] 天能 設定上的bug
原文吃光光~
雖然這個討論串已經都是雷了,
但還是防一下。
~有點無意義的防雷~
這部電影的設定就是:
逆向者造成的事件,
都會以先果後因的方式呈現,
所以在逆向時間發生的果,
例如傷口或破掉的玻璃,
到底是什麼時候出現在順向時間,
就變成這部電影目前討論最熱烈的「bug」。
一個說法是有人通過機器逆向時就決定了這件事的發生,
但有點說不通。
舉例來說,
主角在逆行船上出現的(被原始順行自己刺到的)流血傷口,
如果在他開始逆行時就成為註定的果,
那他應該會在逆行的瞬間觀察到自己身上有一個疤,
然後漸漸變成越來越未癒合的傷口,
而不是突然流血了。
(補充:板友有提到主角有先發現疤)
我覺得要解釋的話應該回到主角的逆向子彈初體驗。
當他沒有動念的時候,
逆向子彈跟普通子彈一樣;
但當他動念時,
子彈就逆飛到他手中。
所以我自己的一種解釋是:
當主角動了跟「果」相關的念頭時,
它就會出現。
例如流血傷口,
是在闖入五角倉庫前在著裝時突然發生的,
主角那時候可能在想:
「我等一下進去,可能會遇到我自己。」
「我們搞不好還會打架。」
「等等,我好像是有跟一個傢伙打過架。」
「那傢伙的裝扮好像跟我現在穿得有點像?」
「該不會我自己刺傷我自己的吧!?」
然後就噴血了,噗滋。
(是說如果他跟自己打架的時候有碰到逆行自己的血是不是就全劇終了)
另外一個也被討論的點就是倒在鎖住的門對面的傢伙是何時出現的,
主角跟小隊長一開始到放置點時應該是沒有看到有人倒在那的,
那時他們只想趕快把演算機帶走,
但是門鎖住打不開,
主角那時候可能在想:
「如果有一個很會開鎖的人,例如尼爾,能來把這個鎖打開就好了。」
然後就看到對面不知道什麼時候倒了一個人在那,
後來推測是逆行回來企圖開門的尼爾。
這有點像薛丁格的貓,
沒有打開盒子之前,
不會知道裡面貓的狀態;
所以沒有要觀察這些果的意圖前,
這些已經發生的果還是以一種介於有跟沒有之間的狀態存在。
(好吧我已經不太知道我在說啥了)
以上的解讀只是個人意見,
因為我只是初刷而已,
整場跟薛丁格的貓一樣介於有看懂跟沒看懂之間,
如果情節時序有記錯再麻煩各位大神糾正我。
不過實際到底是怎樣我覺得也沒有很重要啦XD
畢竟諾蘭的電影就是留給觀眾很多討論的空間,
比起看電影我覺得看討論串更有趣(?)
--
世界線的收束
我記得那個疤他有先發現不是嗎,之後要準備出去才開
始流血
傷口沒馬上流血啊,有先覺得那邊怎麼開始痛 過一陣
子才開始滴血
那可能我不小心忽略發現疤的那一幕了XD
我覺得啦 這邊會被當bug的原因是很多人以為主角當下
有自由意志能主張劇情如何發展 才會產生這些bug 但
若換個方式想 整部片其實都是已經發生完畢的事實 一
個封閉的迴圈 主角做什麽對我們這種上帝視角是根本
沒有自由意志 而是命中註定的 但他自己不知道而已
這樣問題就會少很多了
推樓上我也覺得,在科學家發明出演算機的時候世界就
變成一個迴圈了。如果譬喻整個世界是一個程式,演算
機存在就是當機的原因
其實根據這部電影的設定, 所有因果都是註定發生的, 也可以說討論它何時出現沒有意義, 因為它就是註定在那一個時間出現。 至於自由意志, 雖然一個人當下會做出什麼決定雖然跟他的大腦結構、遭遇的情況、周遭的環境...等, 太多複雜的原因有關係, 但也許對這世界而言就是一個很複雜的多元方程式, 把所有因素帶入後只會得到一個答案, 所以那些果都是必然發生的。
※ 編輯: JeruShad (101.10.7.98 臺灣), 09/05/2020 17:03:42靠盃我覺得你講的很好 確實是動念的時刻會有果 不
過後來說 好吧我不知道我在說甚麼 是怎樣XD
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興? : [巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入) : : 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方 : 主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?1
1. 電影中已說明,發生過的事情一定會發生, 所以1/2號拿到兩個零件後,1/3號就要把 其中一個零件再逆行回去。所以你所假設 的狀況就是只有1/2收到兩個零件,1/3號 把其中一個零件送回去這樣無限循環而已5
想不通 單純從逆行的人的角度來看 假設逆行的人剛從自由港下車 這時順行的人才正準備要開門的話 在這個時間點 我都還沒開槍 你那邊哪來的玻璃彈孔阿 必較合理的情況 應該是要順行和逆行的相遇的時間 彈孔才產生啊9
時 間: T1 →→→→ T2 →→→→→→→→→→ T3 →→→ T4 →→→ 逆行視角: 逆行者開槍 子彈卡在順行者體內 順行視角: 逆行者開槍 子彈卡在順行者體內 當逆行視角的觀測時間僅從 T1 至 T2 那麼順行視角的觀測時間亦僅有從 T2 至 T18
我覺得諾蘭在這部的缺陷 就是沒有設立一個「為了鉗形攻勢服務的Debug者的角色」 玻璃出廠就有彈孔很不合邏輯 車子出廠後照鏡就破很不合邏輯 但要是是主角到現場前2
這部電影除了前面幾個大大所討論的bug問題之外 還有幾個可能bug問題 舉例來說: 1. 順行主角在一月一號拿到演算機後,然後在一月三號拿著演算機進入逆轉門7
首先 記住一件事 在這部電影發生的事情都是已確定會發生的(就是這個世界的劇本已經寫好了) 自由港逆轉機前的彈孔什麼時候出現的? 主角開門的時候發現的 主角如果不開門玻璃上有彈孔嗎?9
大大求解 讓我們想像一個場景 如果逆行的人開槍打中順行的人且子彈卡在順行人的體內的話 那從順行的人來看是??? 1. 子彈從他的身體內突然出現,回到開槍人的槍中2
我也剛看完,第一時間也覺得這是個Bug, 但仔細想想後又覺得這並不一定是Bug了。 理由在於,觀眾的視角扼殺了一些可能性, 這個可能性就是「過去是否可以改變」。 我們站在上帝視角發現電影後段發生的事,55
首Po看完了天能感覺還不錯,加上看完了c大的劇情詳解後便對一些細節更加清楚,大家有興趣可以看看這篇文: [巨雷]《天能》完整劇情+反派目的(未看勿入) 但是我還是發現幾個設定上很不合理的地方 主要是逆時間的人對環境造成的影響或破壞理論上會一直存在於過去吧?
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[請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷這個問題是我二刷後少數幾個卡住覺得無解(無法腦補)的問題 當你受到一個和你的時間流向相反的武器攻擊時,到底會發生什麼事? 這部片在這個問題上總共出現了三個比較重要的地方: 1. 正向的凱特被逆向的子彈打傷 2. 逆向的主角被順向的主角用刀劃傷22
[討論] 天能子彈bug 不解防雷頁 片中所有正向時間的物品 被逆轉子彈打中 都是原本是壞的 瞬間復原 例如機場旋轉門旁邊的玻璃彈孔 但是為何正向時間的人類 被逆轉子彈打中 卻是相反14
[討論] 關於天能的一些重點(大雷)本片因為命定論,已經發生的就已經發生,所以會讓人產生白忙一場的感覺 這是因為電影的時序是跟著主角走,順行完了有把逆行的過程也演出來,你到最後才會覺得逆行者是否都在瞎忙? 但其實這是事後諸葛 關鍵是飛車追逐那段 如果你是第一次看的人,在這邊以主角和觀眾的視點是完全不知道人也可以逆行這回事11
Re: [請益] 天能 關於受傷的問題(當然有雷尼爾中彈這地方確實有bug,只能靠腦補去想像XD 我自己的解釋是,如果你認為尼爾的死,是因為頭部中彈的關係,那麼在這個前提下,這 顆順行的子彈打中了逆行尼爾,留在他的體內會變成逆行的一部分,也就變成了逆行的子 彈,由順行變成逆行會發生什麼事?沒錯!就像進入逆轉機一樣,消失了! 所以在順行的視角下8
Re: [請益] 天能的因果問題 有雷依天能的設定 在他得罪你之前 逆行的你已經在動手殺他了 無論這之中發生什麼事 總之逆行的你沒成功殺掉他 因此他還是得罪了順行的你 而順行的你也不知道已經有一個逆行的你回來動手殺他6
Re: [討論] 天能 有關尼爾劇情的疑問 or bug?(雷)? : 子彈打中 門順勢被鎖上 : 我比較好奇的是 如果那顆打中尼爾的子彈卡在腦袋裡 尼爾是跑一跑發現腦袋生出一顆 子 : 嗎?5
Re: [討論] 天能 有關尼爾劇情的疑問 or bug?(雷)這裡真的好怪 從順向來看是 門鎖著&死掉的尼爾>復活爬起來擋子彈死掉>門打開 所以逆向來看的話 尼爾過來關門>擋子彈>死掉 門鎖住 但逆行的尼爾要怎麼幫順向的主角擋順向的子彈? 開槍跟子彈對尼爾來說是倒帶的 他如果擋在中間那子彈會先穿過他的後腦再回到槍裡5
Re: [討論] 天能子彈bug 不解腦補一下,應該可以合理解釋。思考這個問題前,要先擺脫上帝視角,只有觀察者視角。 隨著觀察者的不同,會看到不同的現象,如以下4種可能情形與結果: 1. 若順行人或物被正轉武器擊中,在正向時間軸是受傷,逆向時間軸是復原。 2. 若逆行人或物被逆轉武器擊中,在正向時間軸是復原,在逆向時間軸是受傷。 3. 若順行人或物被逆轉武器擊中,在正向時間軸是復原,在逆向時間軸是受傷。3
[請益] 天能 最後面的問題 大雷防雷 我的問題只有一個: 去接住逆行的子彈死亡感覺是怎樣的? 目前已經確定一件事 就是尼爾在結尾和主角道別之後回到地洞去幫他們開門 最後幫主角接住子彈而亡 所以照理來講 尼爾在逆行的情況下2
Re: [請益] 雷 天能 最後尼爾要去哪?很妙的是,尼爾逆行回到那個決戰時間跟地點, 以您的舉例,假設如下: 主角看起來→→ ←←尼爾的動作 6:50(躺著) - 6: 59(站起來) - 7:00(被槍擊) - 7: 01(開關門) - 7:02進出隧道 第一次主角經歷那戰鬥之後,會戰慄於陌生人像巧合般擋槍、開門,讓他進去幹掉瓦科夫